10月17日至25日，央視一套播出反腐專題片《永遠(yuǎn)在路上》。這是清華大學(xué)廉政與治理研究中心主任程文浩在第二集《以上率下》中的受訪畫面。央視截圖

以反腐為主線的專題片《永遠(yuǎn)在路上》于10月17日到25日晚八點(diǎn)在央視一套播出，因多名省部級(jí)高官落馬后首度現(xiàn)身而引發(fā)輿論關(guān)注。

據(jù)中紀(jì)委介紹，專題片赴22個(gè)省(區(qū)、市)，拍攝了40多個(gè)典型案例，采訪了70余位國(guó)內(nèi)外專家學(xué)者、紀(jì)檢干部，采訪蘇榮、周本順、李春城等10余位因嚴(yán)重違紀(jì)違法而落馬的省部級(jí)以上官員。

清華大學(xué)公共管理學(xué)院教授、廉政與治理研究中心主任程文浩便是接受采訪的專家之一。在第二集《以上率下》中，程文浩稱，領(lǐng)導(dǎo)干部只有率先垂范才能取信于民，不讓老百姓干的事情干部不能干，不讓干部干的事情領(lǐng)導(dǎo)干部更不能干。

昨日，程文浩接受了新京報(bào)記者專訪。談及高官落馬的教訓(xùn)，程文浩稱對(duì)各級(jí)“一把手”尤其是高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部的監(jiān)督是需要深入反思并盡快改革之處，如果此問題不解決，“老虎”或?qū)映霾桓F。

談《永遠(yuǎn)在路上》

編導(dǎo)一直鼓勵(lì)自己坦陳觀點(diǎn)

新京報(bào)：什么時(shí)候接受的中紀(jì)委專題片《永遠(yuǎn)在路上》的采訪？事先做了哪些溝通工作？

程文浩：今年6月中旬，央視工作人員聯(lián)系到我，告知我有這樣一個(gè)拍攝計(jì)劃，并預(yù)約了采訪時(shí)間。接受采訪也是在6月，三位央視工作人員到我在清華大學(xué)的辦公室內(nèi)進(jìn)行了采訪拍攝，整個(gè)過程很順利，感覺與電視臺(tái)拍攝其他新聞專訪沒有太大區(qū)別。前期溝通主要圍繞專題片的總體思路、內(nèi)容設(shè)計(jì)等，編導(dǎo)一直鼓勵(lì)我要坦陳自己的觀點(diǎn)。

新京報(bào)：當(dāng)時(shí)跟你溝通要做這樣一個(gè)節(jié)目時(shí)，你是什么反應(yīng)和想法？

程文浩：我接到采訪要求時(shí)，就認(rèn)為這是很有意義的一件事，因?yàn)槭舜笠詠矸锤诖驌?、預(yù)防、監(jiān)督等方面都有很多全新舉措，確實(shí)需要做一個(gè)階段性總結(jié)，承前啟后。而且，電視片這種方式不僅能夠得到全社會(huì)的廣泛關(guān)注，也能使更多公職人員尤其是領(lǐng)導(dǎo)干部受到教育。《永遠(yuǎn)在路上》正式播出后，確實(shí)達(dá)到了這樣的效果。

新京報(bào)：從媒體報(bào)道來看，不少地方專門下發(fā)了通知，要求黨員干部觀看這部專題片，在你看來，這樣一個(gè)專題片會(huì)對(duì)他們產(chǎn)生什么效果？

程文浩：這些年來我們對(duì)黨員干部的廉政教育一直常抓不懈。廉政教育不僅要“入耳”，更關(guān)鍵的是要“入腦”和“入心”，即要確保干部能將廉政要求轉(zhuǎn)化為個(gè)人的自覺行為?！队肋h(yuǎn)在路上》所揭示的犯罪事實(shí)，落馬官員們從巔峰到“地獄”的悲劇，以及他們的懺悔，相信足以讓廣大黨員干部深受教育、反省自身、有則改之。

新京報(bào)：據(jù)你觀察，為什么中紀(jì)委會(huì)在這個(gè)時(shí)候推出這樣一個(gè)專題片？寓意何在？

程文浩：中紀(jì)委此時(shí)推出這部專題片，我認(rèn)為初衷有三：總結(jié)、展望與警示。一是全面總結(jié)十八大以來我國(guó)反腐倡廉的整體方略與舉措，以工作實(shí)績(jī)?nèi)⌒庞诿瘢欢峭ㄟ^總結(jié)過去展望未來，預(yù)示今后我國(guó)廉政建設(shè)的基本走向；三是通過落馬官員(尤其是高官)的案件剖析和現(xiàn)身說法，達(dá)到警示全黨、懲前毖后、治病救人的目的。

談高官落馬

高官現(xiàn)身說法破除權(quán)力迷信

新京報(bào)：這次專題片中出現(xiàn)的一些高級(jí)干部系落馬后首次露面，比如蘇榮、呂錫文等，為什么會(huì)選擇這些“大老虎”當(dāng)主角？

程文浩：中國(guó)自古有“刑不上大夫”一說，這實(shí)際上是一種權(quán)大于法的封建特權(quán)思想。十八大以來，中紀(jì)委不僅重拳打虎，還讓這些落馬高官在片中現(xiàn)身說法、自我剖析，有助于徹底打破廣大干部群眾對(duì)權(quán)力和級(jí)別的迷信，牢固樹立執(zhí)法必嚴(yán)、違法必究的法治理念。

落馬高官現(xiàn)身說法還傳達(dá)了一個(gè)重要信息，即高官也是常人，他們不過是基于公共信任而暫時(shí)掌握權(quán)力，如果用權(quán)不當(dāng)、以權(quán)謀私，不僅會(huì)徹底失去權(quán)力，甚至還會(huì)身陷牢籠、身敗名裂。這些前車之鑒足以警示全黨，有助于廣大黨員領(lǐng)導(dǎo)干部樹立正確的權(quán)力觀，即要珍惜和慎用權(quán)力，但絕不要貪戀和濫用權(quán)力。

新京報(bào)：面對(duì)鏡頭，不少高官都懺悔自己最初也痛恨貪官、也滴酒不沾，但后來慢慢被腐蝕了，這看起來更像是官場(chǎng)風(fēng)氣的問題。要扭轉(zhuǎn)這種風(fēng)氣應(yīng)該從哪里著手？

程文浩：社會(huì)風(fēng)氣確實(shí)是一種客觀存在，但絕非不可改變。事實(shí)證明，只要領(lǐng)導(dǎo)人有決心和毅力，而且自身率先垂范，完全能夠在短時(shí)間內(nèi)改變不良風(fēng)氣。八項(xiàng)規(guī)定的出臺(tái)和執(zhí)行已經(jīng)在一定程度上改善了黨風(fēng)政風(fēng)，基本確立了新規(guī)矩。事實(shí)證明，改變黨風(fēng)政風(fēng)的關(guān)鍵在于上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)以身作則、高壓線、硬約束、零容忍。

落馬官員不應(yīng)把自己的腐化墮落歸咎于社會(huì)和官場(chǎng)風(fēng)氣，而要多從自身找原因，包括自己對(duì)一夜暴富的羨慕、對(duì)商人群體的親近以及對(duì)家人的縱容溺愛。這才是他們落馬的真正原因。

反腐敗機(jī)關(guān)也不應(yīng)滿足于干部思想墮落這種主觀解釋，而要深入反思這些案件背后的客觀原因。官員思想變化之后，他們究竟是如何濫用了自己的權(quán)力，為何現(xiàn)有的監(jiān)督管理機(jī)制未能發(fā)揮制約作用，由此暴露出我國(guó)公共權(quán)力配置、運(yùn)行和監(jiān)督方面存在哪些缺陷？唯有舉一反三、透過現(xiàn)象看本質(zhì)，才能真正達(dá)到亡羊補(bǔ)牢、防患于未然的目的。這也是查辦腐敗案件的根本意義之所在。

談反腐機(jī)制

劃定權(quán)力邊界加強(qiáng)權(quán)力問責(zé)

新京報(bào)：你在接受采訪時(shí)提到，領(lǐng)導(dǎo)人要率先垂范，不讓干部干的事情領(lǐng)導(dǎo)干部不能干。專題片中出現(xiàn)的也都曾是高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部，誰來保障他們的行為全在框架之內(nèi)？

程文浩：我國(guó)公共權(quán)力配置的基本事實(shí)，就是絕大部分權(quán)力集中于各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部尤其是“一把手”手中。因此，黨風(fēng)廉政建設(shè)要想取得根本勝利，必須啃下“一把手”監(jiān)督這塊硬骨頭。

要想防止領(lǐng)導(dǎo)干部以權(quán)謀私，必須多管齊下：一是要?jiǎng)澏?quán)力邊界和禁區(qū)，二是要公開權(quán)力的內(nèi)容及其行使規(guī)則、過程和結(jié)果，三是要根據(jù)守土有責(zé)、“權(quán)力即責(zé)任”的原則，強(qiáng)化對(duì)權(quán)力的問責(zé)。除了黨內(nèi)監(jiān)督之外，還應(yīng)加強(qiáng)對(duì)“一把手”的社會(huì)監(jiān)督尤其是新聞監(jiān)督。這些都是破解“一把手”難題的必要條件、必經(jīng)之途。

新京報(bào)：每個(gè)出鏡的“大老虎”都在懺悔，很多觀眾就會(huì)有一個(gè)疑惑：這些人早知現(xiàn)在何必當(dāng)初。所以有沒有什么辦法，在這些人剛有貪念時(shí)就拉他一把？

程文浩：從落馬貪官的犯罪軌跡來看，其腐敗行為往往有一個(gè)逐步加速、變本加厲的過程。有關(guān)部門如果能夠及時(shí)發(fā)現(xiàn)并制止其早期腐敗行為，完全有可能防止其進(jìn)一步滑入深淵?，F(xiàn)在中央強(qiáng)調(diào)對(duì)問題干部要抓早抓小，發(fā)現(xiàn)問題及時(shí)處理，其出發(fā)點(diǎn)就在于早期干預(yù)、治病救人。

其實(shí)高官落馬的真正教訓(xùn)，在于我們的干部體制將權(quán)力過分集中于各級(jí)“一把手”，使其甚至能夠制約各種監(jiān)督機(jī)制，從而變成事實(shí)上不受監(jiān)督的特殊公民。這才是我們需要深入反思并盡快改革之處。“一把手”監(jiān)督尤其是高官監(jiān)督問題如果解決不了，老虎將層出不窮，打虎將永無盡頭。

新京報(bào)：呂錫文接受采訪時(shí)一個(gè)說法很引人注意，她說十八大以來中央提了一系列的紀(jì)律要求，但她覺得太嚴(yán)格了。要怎么給領(lǐng)導(dǎo)干部的思想都加上紀(jì)律這根弦？

程文浩：領(lǐng)導(dǎo)干部掌握著公共權(quán)力和公共資源，所以他們絕非普通公民，更不能片面強(qiáng)調(diào)所謂的個(gè)人權(quán)利和自由。如果他們感覺黨政紀(jì)律過于嚴(yán)格，應(yīng)主動(dòng)退出公職人員隊(duì)伍，騰出職位給愿意接受紀(jì)律監(jiān)督、為民服務(wù)之人。既想享受權(quán)力，又不想受紀(jì)律約束，是一種極端自私的想法，本身已經(jīng)背離了人民公仆的身份。

新京報(bào)：正在召開的十八屆六中全會(huì)研究全面從嚴(yán)治黨重大問題，制定新形勢(shì)下黨內(nèi)政治生活若干準(zhǔn)則等，你期待看到新規(guī)定下哪些努力和成果？

程文浩：我最期待中央能在“一把手”監(jiān)督方面盡快有所突破。過去幾年打虎拍蠅，震懾了干部隊(duì)伍，贏得了民心，可以說反腐戰(zhàn)役已經(jīng)基本掃清外圍，現(xiàn)在要盡快打攻堅(jiān)戰(zhàn)、戰(zhàn)略決戰(zhàn)，解決“一把手”監(jiān)督這個(gè)長(zhǎng)期困擾我們的主要難題。

中國(guó)廉政建設(shè)此刻處于苦戰(zhàn)破局的最佳歷史機(jī)遇期，一定要乘勝前進(jìn)，不可貽誤戰(zhàn)機(jī)。