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華人著名心理學(xué)家
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周正:周正做客中央電視臺
2016-01-20 25688
問您如何看待所謂的金融風(fēng)暴或者危機?答我認(rèn)為沒有金融風(fēng)暴或者是金融危機,就像一棵樹春天要發(fā)芽,夏天它快速生長,很茂密,秋天就開始落葉,冬天它就完全消殺了,因為對于樹來講春生夏長秋收冬藏是一個很自然的事情,經(jīng)濟上的這些高潮期,快速發(fā)展期,與它的平穩(wěn)期,簫條期,這是一個必然的,人類的過去、現(xiàn)在、將來都會有,它是規(guī)律性的,根本不存在什么危機不危機,而且你不能說春天的樹長的很高很快,很茂盛我很高興,如果僅僅是春夏的話,樹的木質(zhì)會很疏松,因為它生長速度快,樹的年輪的形成就在于它有疏密,密的部分就是在秋冬時期,顏色對比形成年輪,而樹的致密的部分以及保持這個樹干結(jié)實的部分,反而是在秋冬形成的,我們現(xiàn)在的所謂這種經(jīng)濟平穩(wěn)呢,或者經(jīng)濟簫條,實際上是擠出泡沫的一個過程,我們應(yīng)該認(rèn)為它是一個合理的過程。問接下來我們想要來問一問魏主任,我們今天討論的不是經(jīng)濟問題,而是想讓大家知道用什么樣健康的心態(tài)來看待我們周圍的事物,在金融風(fēng)暴來臨的時候,它會對我們周圍的人產(chǎn)生什么樣的影響呢?答肯定有,剛才周教授談到其實它的一個符合規(guī)律,意思就是讓我們比較多的激發(fā)起來自己的信心的部分,既然是個規(guī)律,它明天就該好了,我們信心首先應(yīng)該有,但是在這樣一個規(guī)律當(dāng)中,畢竟我們現(xiàn)在在經(jīng)歷,那在經(jīng)歷的時候,會不會真的心理上一點起伏波動都沒有呢,其實我特別容易想到的是剛才你談到地震了,其實我特別容易想到的反而是非典時期,非典時期就有一群人直接受這個影響,恐慌、害怕、難過,同時還有更多人群我們叫間接受害人群,并沒有受到直接的影響,但是擔(dān)心不知道這個病什么時候何種方式,什么程度會影響到我,我覺得這個更相似,對于金融危機與這種情況更為相似,有的是直接受損害的人群,直接受損失的了,有的是沒有,間接的。問間接和直接的人群都會有心理上的變化,我們今天其實搜集了很多在這個風(fēng)暴過程中很多人自己的看法,像這個網(wǎng)頁上有一個朋友就寫,他說陰跌心理受折磨,倒跌摧殘身心,禿頂算小事啦,還沒得精神分裂癥就阿彌陀佛了,估計他是因為賠了錢掉了頭發(fā),沒精神分裂就不錯了,在這種時候我們普通人是需要心理專家的干預(yù)和治療的嗎?答我覺得股民本身就是一個需要有一個強大心理機制的人,股市是一個很有挑戰(zhàn)性的狀態(tài),如果你想把你的股票贏錢,或者說你想在大起大落面前不會去掉頭發(fā),不會影響你的健康,甚至是出現(xiàn)極端行為,你必須有一個強大的心理機制,否則你會隨情緒而動,那么這個情緒過度的變化會對我們的健康產(chǎn)生影響,另外很多股民也應(yīng)該這么去想,實際上你在買股票過程中,同時也是訓(xùn)練你的心理素質(zhì)的一個途徑,因此我覺得股民是最需要學(xué)習(xí)接納心理健康知識的。問在整個股票的形勢出現(xiàn)大的滑坡之后,產(chǎn)生心理問題的人是不是很多?答你想象會多,非常奇怪,我發(fā)現(xiàn)在我們真正到門診來,因為股市跌了,賠錢了,直接來做咨詢支持的人并不多,但是我們會把這個當(dāng)作一個必問的,不管你什么樣的情況來的,我會必問你最近有沒有經(jīng)濟上的損失,直接因為這個賠錢到我們這來咨詢的人還并不多。這件事情我還多少有一點不一樣的看法,我倒覺得股民反而是那些心理承受力其實相對比較強的,真正承受不了的人不進股市,像我沒有這個承受能力,不進股市。問網(wǎng)頁上寫的,08年4月1日江蘇一楊姓股民,當(dāng)日股市爆跌精神失常,跳樓自殺,08年3月30號,德州李姓股民股票暴跌跳樓自殺,2008年3月深圳一家公司女職員炒股虧損,從23樓跳下身亡,年僅20歲,遼寧大學(xué)的老師,六旬的重慶老漢,倒地身亡,說明他們真的是有問題了,一下子損失了那么多錢,人們會變成這樣一種狀態(tài),為什么?答我覺得人們自殺的心理,應(yīng)該分兩類,一類的人自殺是屬于心因性的,就是他并沒有什么巨大的事件誘發(fā)他,比如像張國榮這一類的,他是由于幼年的家庭破裂,有很多傷痕所導(dǎo)致的,而另一類自殺就是事件性的自殺,我們說應(yīng)該把它分開,比如說美國曾經(jīng)統(tǒng)計過一個數(shù)據(jù),在洪水以后四年內(nèi)自殺率會上升至10%,在颶風(fēng)以后三年自殺率會上升到30%,而在地震以后自殺率一年就上升到63%,對于這一部分人來講,我們應(yīng)該說他們是屬于事件性,而不是心因性,就現(xiàn)在來講剛才你讀到的那些案例,他們的極端行為應(yīng)該說主要是和股市暴跌,經(jīng)濟上的驟然損失,由這些強烈的事件所引起的。實際上他們還帶有一種沖動性,也就是說像這一類自殺我們通常在我們專業(yè)上,不會一說自殺就是病了,不見得,他是把這個視為一個解決問題的方式。我覺得很奇怪的一個就是,如果有人要自殺的時候,周圍人就勸你不要把錢看那么重,可是我發(fā)現(xiàn)往往你說這個話,他心里越不開心,這錢不能不看重吧。問筱磊你怎么看錢呢?答我認(rèn)為金錢不是萬能的,沒有錢是萬萬不能的。問錢到底重不重要?答很重要啊。一般只要說錢很重要的人,不會出現(xiàn)極端行為,最害怕的就是什么樣的人呢,就是錢不算什么,但是一到結(jié)婚的時候給我錢,錢不算什么,一到找工作的時候給我錢,這種人他在口頭上否認(rèn)金錢,但是在行為上比誰都看得重金錢的人,就是股民當(dāng)中走極端行為的往往就是這種人。說到這一點我覺得我們首先要入股市的人,您要想在金融界做生意的人,首先對金錢有一個尊重,有一個合理的認(rèn)知,否則你就會被它弄的搞不清楚自己處在什么狀態(tài)。周教授給過我們一張圖,我們來看一下,這個圖給我們做一個簡單的介紹。馬斯洛先生是世界上最著名的人本性心理學(xué)家,我們現(xiàn)在講以人為本,馬斯洛先生認(rèn)為人類的需要是按照層次逐漸逐漸去實現(xiàn)的,比如說一個人沒有飯吃的時候,他絕對不會想著我怎么到健康之路去做一個嘉賓,沒有飯吃的人也不會想我們怎么去買一個好看的毛衣,他首先想到我怎么買一個燒餅,有了燒餅以后,才會想我的毛衣在哪里,那么從馬斯洛這張圖來看,他認(rèn)為第一層和第二層生理需要和安全需要是人類首先要追求的,而這兩部分都是靠錢來完成的,比如說我要行、我要衣、我要食,都得有經(jīng)濟基礎(chǔ),安全需要是在更好的經(jīng)濟基礎(chǔ)以后來實現(xiàn),比如說我買了一輛車沒有氣囊,現(xiàn)在我有了更多的錢了,我買沃爾沃,我要40個氣囊,這個部分也是靠錢來實現(xiàn)的,只有在這些東西實現(xiàn)了以后,人們才會追求第三層,歸屬和愛的需要,第四層大家需要尊重,到了最后才是世界是美的,我才知道這個世界是需要欣賞的,我要對這個世界做出貢獻(xiàn)的,這是自然的規(guī)律,而且古今中外的認(rèn)識都是一樣的,孔子是大教育家,他的論語為什么長盛千年呢,就是他對人性的理解是符合自然規(guī)律的,孔子到了魏國以后就有很多他的弟子說,魏國人很多我們應(yīng)該對這些人做些什么呢,作為一個教育家,肯定很多人都想孔子會想我們應(yīng)該怎么去辦學(xué)堂啊,怎么去教育他們,孔子沒這么講,孔子說了一句話,讓他們先富裕起來,他的弟子就很驚訝,我們不管這事兒啊,對,我們管不了。我覺得錢你漠視它是沒有用的,你雖然不說,你不承認(rèn),但是你默默的還是在追求錢,因為這是你的需要,哪怕是經(jīng)濟有危機,你對錢的需求依然存在的,那我覺得尤其受了大的損失的人,實際上他的需求已經(jīng)上升到了自我實現(xiàn),就是他要創(chuàng)造更多的財富,被別人尊重,這是一種自我實現(xiàn)的需求了,那他達(dá)到這一點的時候,他能夠賺到大錢了,實際上他已經(jīng)有了這樣一套機能,能力已經(jīng)很上升了,那再金融風(fēng)暴,其實這個能力是不會喪失的。問我想知道一下,我們現(xiàn)在對金錢已經(jīng)有了這樣科學(xué)的認(rèn)識了,我還是想接著您剛才那個話說,您要提醒什么樣的人最好就不要進股市了。答我覺得是這樣,一個人要進股市的人,有這么幾條,以贏為根本,就是以賺到錢為根本,如果你在股市你天天去考慮什么陰線、陽線,什么大盤小盤,這些都沒有用,最根本的就是我要在股市當(dāng)中掙到錢,這個是很重要的,第二條就是說所有這些要想賺到錢的人你一定要知道,孔子說過一句話,君子愛財取之有道,你一定要取之有道,取之有道的第三項就是說你要知道股市必須根據(jù)經(jīng)濟的發(fā)展,以實體經(jīng)濟的發(fā)展才能夠掙到錢,大家都去股市去淘金的話,就像當(dāng)年瘋狂到那種程度,包括做老板的都自己的工作都不做了,天天拿著電腦在那看股票,股市上掙的錢比我企業(yè)上掙的錢還多,到這個時候就是取之無道了,所有的人都希望用投機的方式來掙錢,在這個情況下,股市不跌那是不可能的,只有下跌,只有擠出泡沫,讓所有的人從股市上收回來這顆心,這顆投機的心,這顆貪婪的心,這才是取之有道。是不是這個意思,如果不確定現(xiàn)在是能賺錢的時候,那就不要去股市了??梢赃@么講,股市實際上賺錢是有基本規(guī)律的,如果你違背了這個基本規(guī)律是不可能的,因此我講凡是現(xiàn)在在股市上很痛苦的人,這個錢沒有拋出去,最后貶值的這些人,你應(yīng)該知道,你的這個結(jié)果他是你的心理行為所導(dǎo)致的必然后果,我們必須懲罰那些有投機和貪婪欲望的人。這個時候確實需要審視一下自己的心理狀態(tài),如果你總是以賭博的方式的這種心態(tài)很強的,確實要謹(jǐn)慎一點,而且容易有這種成癮性的人,就是說我賺了還想再賺,這種人也要注意一下,當(dāng)然如果說沒有足夠的心理承受能力和健康的,更應(yīng)該注意一下。你賠的傷筋動骨是因為你提前的時候你過度的這種投機欲望,我們通過這次股市下跌,傷筋動骨的人應(yīng)該知道,股市的這次下跌,是讓你走正路,是讓你去賺錢。問通常大跌以后,人們會出現(xiàn)什么樣的思維模式?答大跌以后就像我們說的暈倒了,甚至是瘋狂了,對事物的判斷也不清晰了,原因是什么呢,股民的心理,或者是一些不健康的股民的心理就是,一旦遭受重創(chuàng)以后,他會出現(xiàn)兩個狀態(tài),第一就是泛化,本來只是錢沒有了,他會說全完了,我這輩子都完了,實際上你的學(xué)理沒有丟啊,你的太太沒有丟啊,你的工作還沒有丟啊,但是你跟他講這些東西沒有用,所以說他是泛化的,另外一個他已經(jīng)是一種武斷推理,我就是全完了,沒希望了,你怎么跟他講他已經(jīng)不能接受了,他很武斷,只要股票完了人生前途就沒有了。尤其他的心理預(yù)期就是賺,他從來都沒有想過賠,可能這種時候就更厲害了,其實真的在賺的同時,每一天你都應(yīng)該想到明天我可能會賠這么多,有一個心理預(yù)計,再有周教授說的非常對,會有上面說的那些反應(yīng),這些反應(yīng)是不是就是那么不正常,那么可惡呢,不見得,其實我覺得這個反應(yīng)還是蠻正常的,就是說比較自然,只不過行動別在這個反應(yīng)期,有的時候甚至有一些毀滅性的行動,那個時候是我們真正該注意的。談這個話題的時候,周教授一直在重復(fù)一句話,昨天我不是特別能理解,就是人在那個時候眼睛看到的那個東西其實不是事實,為了能夠給我說明這個問題呢,就做了一個例子,今天我也把它帶過來了,周教授這個實驗我們也跟大家講一下。你們可以看一下,在這個圖下面有兩個線段,你們覺得這兩個線段一樣長呢,還是不一樣長呢,上面有兩個圓,那兩個中心圓你們覺得是一樣大,還是不一樣大呢,實際上下面那幅圖兩者是一樣長的,這就是我們心理學(xué)經(jīng)常講的錯覺,錯覺是指什么,他告訴我們眼睛你所看到的東西是不可靠的,心理學(xué)強調(diào)原形才是可靠的,比如說我看到股市下跌了,我的錢沒有了,這是事實,就像我們剛才看到那個圖一樣,明明是下邊比上面長嘛,但是實際上你拿尺子量,下邊跟上邊是一樣長的,因為我們眼睛沒有辦法辨別背景和事物之間的關(guān)系,還有這張圖,這本來是一個正方形,但是在不同的背景下,它就不像正方形了,因此通過今天這個節(jié)目我們通過心理學(xué)角度告訴所有的觀眾,眼睛事實是不可靠的,也就是說凡是你碰到你覺得很倒霉,你完了,你快崩潰了,你所看到的全部都是假象。問我們這還有一張表,昨天周教授在跟我講的時候,我大概明白了這個意思,其實我想這張表說明了一個很重要的事情,我們先來看看這個表,這張表有很多的事件,事件的背后有分值,這是什么意思呢?答這個是心理學(xué)家有關(guān)人的一生當(dāng)中應(yīng)急事件的一個分值,他講無論是你升職還是降職,無論你賠錢還是賺錢,這些事情對我們來講都是一種應(yīng)急因素,那么心理學(xué)家就認(rèn)為如果你在一年當(dāng)中發(fā)生的重大變故事件太多,你就有可能得疾病,你在300分以上,就會100%的可能性患疾病,他就從我們另外一個角度來分析病從何來,病不是從口如,病也不是從外界為主,按世界衛(wèi)生組織現(xiàn)在的分析來講,我們有92%的疾病和醫(yī)療是沒有關(guān)系的,是我們的生活事件有關(guān)的,當(dāng)然我們在這兒只是告訴大家心理學(xué)有這樣一個研究,對生活事件的一個研究,如果大家感興趣你可以上網(wǎng)看一看,你可以算一算,根據(jù)這個分值你打一打,如果你超過200分,你明年可能有50%的機率會患病,如果超過300分,基本上100%的機率你明年要患病。這些事件確實會影響到一個人的心理狀態(tài),像失業(yè)和破產(chǎn)是一種喪失性的,它經(jīng)過量化的分值會比那些得到性的會要高,因此它肯定會構(gòu)成心理危機,我們在這種情況之下,面對失業(yè)破產(chǎn)了,確實要重新審視一下,首先要明確一下自己身邊有什么資源,人的求助,常常我們不愿意用,我們都知道自己在幫助別人的時候,心里會比較自豪,我挺有價值的,我們有的時候可不可以把這種價值感和自豪感送給別人,你在這種時候自己確實有困難的時候,要去求助,身邊一定有能幫到你的資源,雖然這個時候可能你要調(diào)整我的心態(tài),我的面子問題,別人會不會罵我,會不會拋棄我,但是有的時候這種想法稍微克服一點,不是那么難,或者絕對不能克服,把這種自豪感和價值感送給別人,這時候自己也解脫了,反而是一種好的辦法。問我想現(xiàn)在這樣的情況還是比較多的,我今天早上在網(wǎng)上看了一下,有一些朋友,像大學(xué)生小朱,就覺得無法跟面試官來溝通,就是拼命的遞簡歷,然后從來都不去面試,最后就變成那種封閉的,自己在家里不敢見人,還有些人說要找工作,有些人就會勸他,先找一個工資低一點的,先干著再找好的,但是我發(fā)現(xiàn)其實說了以后沒什么用,心理專家會跟他們說什么呢?答有關(guān)就業(yè)呢,是人生的一個重大選擇,就業(yè)我覺得現(xiàn)在主要兩個方面,一是社會層面的,怎么樣給一個寬松的政策,更多的就業(yè)機會,這是我們必須要做的,另一方面?zhèn)€人來講,現(xiàn)在太多的就業(yè)難,找工作難,同事之間的明爭暗斗太多了,我們現(xiàn)在強調(diào)什么呢,別人找不到工作,我能找到工作,有些人沒工作干,可是有些人他的機會很多,而等著他去選擇,你怎么樣成為一個等著你去選擇,有很多機會的人呢,兩項,優(yōu)勢化,優(yōu)勢化自我和優(yōu)勢化你周圍的人,優(yōu)勢化自我的特點就是我天生是干什么的,我的專長在哪里,別人無法剝奪的,在這個公司我無可替代的在哪里,你要把里的優(yōu)勢認(rèn)清楚,在你的本職工作當(dāng)中充分展現(xiàn)你的能力,如果你無可替代,怎么會裁員裁到你呢,如果你在同行業(yè)里邊都無可替代,就是這個公司不要你,還有更多的公司在等著你,第二項,不能僅僅考慮自身,因為職業(yè)大家一定要記住,職業(yè)是一個團隊性的職業(yè),從來沒有個體性的職業(yè),一定要優(yōu)化周圍的人,你要看別人有什么優(yōu)勢,不要找別人有什么問題,你在人群中如果永遠(yuǎn)是這樣一個人,所有人都會愛你。實際上畢業(yè)了以后找工作,有很多不同的類型,有的人是準(zhǔn)備好,我要追求我的事業(yè),我把我所學(xué)的,這就是未來我要發(fā)展的,有的人其實沒有準(zhǔn)備好,沒有準(zhǔn)備好的是大多數(shù),我們已經(jīng)從很多的就業(yè)當(dāng)中都看出來了。問您有什么好的建議?答我覺得是這樣的,我們都記得我們小時候騎自行車,六七歲的時候騎自行車,我們當(dāng)時全身較勁為了把自行車穩(wěn)住,其實我們長大了才知道,走起來它才穩(wěn),但是我們小的時候不懂,其實對相當(dāng)一部分人來說,沒有準(zhǔn)備好,但是又急于就業(yè)的人來講,其實我覺得這是一個可以借鑒的技能,走起來。其實周教授前面也說了,要跟我們講怎么樣能在股市賺錢,他有四條,您要想記也可以記一下。所有人類的行為,無論是經(jīng)濟的,還是體育的行為,都是人的行為,心理學(xué)是從人性出發(fā)的,所以說你要想做好任何具體工作,首先要做好人,那么就股市而言,心理學(xué)家認(rèn)為,一個人如果得了嚴(yán)重的抑郁癥,甚至走向極端行為輕生的時候,首要的不是解決他的情緒問題,而是解決他到底出了什么事件,你首先要給他一個解決事件的技能,如果這個技能不能產(chǎn)生,他就是惡性循環(huán),那么股市上入市有四大要訣,第一只能拿1/3,這就是背景因素,如果你的錢100%的都賠了,甚至借貸了,那么你那個背景就會更大,股市下跌的時候意味著你將把所有的人脈都砸碎,就是只能拿自己的1/3,第二項一定是低端去進股市,現(xiàn)在就可以進啊,但是現(xiàn)在很多人不進,非要等到漲起來才進…
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