中國(guó)能否挑戰(zhàn)美國(guó)主導(dǎo)的世界金融秩序？中國(guó)承辦G20峰會(huì)是否說(shuō)明準(zhǔn)備承擔(dān)更多的國(guó)際責(zé)任？人民幣加入SDR有什么利好？占中國(guó)GDP三分之一的地方債到底有多少風(fēng)險(xiǎn)？

坐在鳳凰財(cái)經(jīng)峰會(huì)的VIP廳里，前中國(guó)進(jìn)出口銀行董事長(zhǎng)李若谷與記者開(kāi)始了悠閑的交談。作為最早的一批“海歸”官員之一，他曾在亞洲開(kāi)發(fā)銀行、國(guó)際貨幣基金組織（IMF）、非洲開(kāi)發(fā)銀行等國(guó)際機(jī)構(gòu)擔(dān)任要職。

豐富的國(guó)際經(jīng)歷或許能解釋他很多“不走尋常路”的觀點(diǎn)。他喜歡強(qiáng)調(diào)“自身發(fā)展”和“經(jīng)濟(jì)效益”，不喜歡玩“數(shù)字游戲”和“國(guó)際博弈”。復(fù)雜的理論背后是簡(jiǎn)單的邏輯--家有梧桐樹(shù)，自有鳳凰來(lái)。

中國(guó)為什么要挑戰(zhàn)美國(guó)的主導(dǎo)地位？高處不勝寒

面對(duì)一名有豐富國(guó)際經(jīng)驗(yàn)的財(cái)經(jīng)高官，記者的第一個(gè)問(wèn)題從亞投行切入。在今年6月29日的亞投行簽署儀式上，57個(gè)創(chuàng)始成員國(guó)依次簽字，其中不乏英法德等老牌資本主義帝國(guó)，網(wǎng)民熱議：“萬(wàn)國(guó)來(lái)朝，揚(yáng)我國(guó)威”。

各路專家學(xué)者常常把亞投行解釋為“挑戰(zhàn)了IMF”，“挑戰(zhàn)了美國(guó)主導(dǎo)的國(guó)際金融秩序”。對(duì)于這種評(píng)價(jià)，李若谷并不感冒。他向鳳凰財(cái)經(jīng)表示：“亞投行挑戰(zhàn)了美國(guó)，是媒體的炒作，并不是中國(guó)的初衷。”

李若谷強(qiáng)調(diào)：“中國(guó)為什么要挑戰(zhàn)美國(guó)的主導(dǎo)地位呢？高處不勝寒！”他表示，亞投行是一個(gè)外部的補(bǔ)充，現(xiàn)在亞洲基礎(chǔ)設(shè)施需要很多投資，苦于沒(méi)有資金。中國(guó)正好成立一個(gè)機(jī)構(gòu)幫助亞洲發(fā)展。

他從亞投行出發(fā)，批判了現(xiàn)在流傳甚廣的“挑戰(zhàn)論”。“媒體別總炒作中國(guó)去挑戰(zhàn)這個(gè)挑戰(zhàn)那個(gè)，現(xiàn)在沒(méi)有必要也沒(méi)有可能。”他認(rèn)為我們現(xiàn)在唯一需要做的就是集中力量發(fā)展自身，不要把精力浪費(fèi)在不斷的“挑戰(zhàn)”中。正所謂“一屋不掃何以掃天下”。

中國(guó)愿承擔(dān)更多國(guó)際責(zé)任，不是想承擔(dān)就能承擔(dān)

習(xí)近平主席9月參加聯(lián)合國(guó)會(huì)議時(shí)表示，將對(duì)最不發(fā)達(dá)國(guó)家投資20億美金。中國(guó)在2014年舉行APEC峰會(huì)后，即將在2016年舉辦G20峰會(huì)。中國(guó)走出去的姿態(tài)似乎愈加強(qiáng)勢(shì)，積極主動(dòng)承擔(dān)起一系列國(guó)際責(zé)任。

李若谷認(rèn)為：“承擔(dān)國(guó)際責(zé)任是一個(gè)大國(guó)自然發(fā)展的過(guò)程，并不是可以選擇承擔(dān)或不承擔(dān)。你想承擔(dān)，人家（筆者注：國(guó)際社會(huì)）承不承認(rèn)？愿不愿意？這個(gè)東西（承擔(dān)國(guó)際責(zé)任）不是一廂情愿的事。”

他表示國(guó)際責(zé)任說(shuō)起來(lái)很大，落實(shí)到行動(dòng)往往很自然。他舉了非洲的例子，很多評(píng)論稱“中國(guó)承擔(dān)了幫助非洲國(guó)家走出貧困的責(zé)任”，但實(shí)際是非洲正好需要發(fā)展，中國(guó)商品在非洲有市場(chǎng)，非洲又有中國(guó)需要的資源，于是雙方互通有無(wú)。

他認(rèn)為中國(guó)組織APEC和G20，只是完成了一個(gè)國(guó)際社會(huì)成員正常的責(zé)任，不需要拔高到“國(guó)際責(zé)任”的高度。APEC和G20都是各成員國(guó)輪流主持，中國(guó)作為明年G20的主辦國(guó)，也只是準(zhǔn)備題目和議程，供各國(guó)代表討論。“這是一個(gè)協(xié)商過(guò)程，不是一國(guó)可以主導(dǎo)的。”

人民幣國(guó)際化不能一廂情愿，不需要主動(dòng)申請(qǐng)加入SDR

談到人民幣國(guó)際化的問(wèn)題，李若谷的觀點(diǎn)非常鮮明：“等中國(guó)集中力量發(fā)展好自己，人民幣自然而然就國(guó)際化了。”

他認(rèn)為中國(guó)能做的只是建立起人民幣國(guó)際化的“基礎(chǔ)設(shè)施”，例如人民幣的回流機(jī)制，國(guó)外的支付、清算體系。至于其他國(guó)家用不用人民幣交易？是否發(fā)行人民幣債券？實(shí)在非中國(guó)能夠掌控的。

談到人民幣加入SDR，他說(shuō)起了日本的例子。日元早就進(jìn)入了SDR的籃子，但是日元在國(guó)際外匯儲(chǔ)備中的使用遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于美元?dú)W元。“日元加入SDR以后，在國(guó)際儲(chǔ)備中的份額從8%左右降到4%。什么原因？因?yàn)槿毡?a target="_blank" style="color: black;" >經(jīng)濟(jì)出了問(wèn)題。”

從日元加入SDR的例子上“舉一反三”，李若谷認(rèn)為人民幣并不需要申請(qǐng)加入SDR而是要等SDR來(lái)“請(qǐng)”。他表示：“所以人民幣為什么不等SDR來(lái)請(qǐng)它加入？人民幣為什么要主動(dòng)去加入SDR？而且SDR這個(gè)規(guī)未必就對(duì)人民幣有利，我不是說(shuō)沒(méi)有，而是要透徹研究。”

他相信等人民幣發(fā)展為國(guó)際貿(mào)易中的主要貨幣時(shí)，SDR一定會(huì)來(lái)請(qǐng)。所以現(xiàn)在的當(dāng)務(wù)之急還是發(fā)展好中國(guó)經(jīng)濟(jì)。

地方債務(wù)不可怕，可怕的是經(jīng)濟(jì)效益太低

根據(jù)財(cái)政部公布的數(shù)據(jù)，在2013年6月至2014年底的18個(gè)月中，地方債從17.9億元增加至24億元，相當(dāng)于中國(guó)2014年GDP的38%。

對(duì)于地方債高企的數(shù)據(jù)，李若谷不以為然：“現(xiàn)在總說(shuō)，地方債不可持續(xù)。如果經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)10%，債務(wù)增長(zhǎng)5%，怎么就不可持續(xù)？如果經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)10%，債務(wù)也增長(zhǎng)10%，怎么就不可持續(xù)？如果借一塊錢(qián)能產(chǎn)生三塊錢(qián)的效益，債務(wù)完全可以還。”

他認(rèn)為問(wèn)題的核心是中國(guó)目前經(jīng)濟(jì)效益太低，“當(dāng)借一塊錢(qián)時(shí)，產(chǎn)生的效益連一塊錢(qián)都沒(méi)有時(shí)，就有問(wèn)題了”。所以GDP增速，人民幣國(guó)際化，地方債等問(wèn)題都是表象，核心問(wèn)題還是經(jīng)濟(jì)效益和勞動(dòng)生產(chǎn)率不高。

“當(dāng)中國(guó)的勞動(dòng)生產(chǎn)率只有美國(guó)的1/10，你怎么取跟人家競(jìng)爭(zhēng)？6.5%或者7%的增速有什么用？”他嘆道。

中國(guó)的工業(yè)化只完成了一半，還需要工業(yè)文化

作為一名留學(xué)海外曾在國(guó)際機(jī)構(gòu)擔(dān)任要職的官員，李若谷對(duì)中國(guó)的工業(yè)化提出了很多希望。“中國(guó)的工業(yè)化只是完成了一半，能生產(chǎn)這個(gè)東西，但缺乏工業(yè)文化。”

他解釋道，工業(yè)文化是一種精益求精的文化，而中國(guó)的工業(yè)生產(chǎn)總是差不多就行。因此中國(guó)能生產(chǎn)出來(lái)汽車(chē)，但生產(chǎn)不出頂級(jí)的精密儀器。

他表示工業(yè)文化需要全身心的投入，而不是“照貓畫(huà)虎”。“只有把血液、文化、思想融入到工業(yè)文化中，才能生產(chǎn)出來(lái)讓人心動(dòng)的產(chǎn)品。”