座談會(huì)上，趙曉做了主題發(fā)言，他表示，當(dāng)中國(guó)的企業(yè)家一個(gè)個(gè)從海外回來(lái)，然后鋃鐺入獄，那么他們一定會(huì)再哭著喊著出去。到那時(shí)候中國(guó)經(jīng)濟(jì)就真正危險(xiǎn)了。要解除這樣的危險(xiǎn)。唯一的方式是改變這樣的趨勢(shì)。好在新一屆政府上來(lái)，特別是十八屆三中全會(huì)給我們很多積極的信號(hào)。 　　以下為趙曉發(fā)言實(shí)錄： 　　我們經(jīng)常講改革開(kāi)放是1978年開(kāi)始。但是我很同意剛才雷教授的觀點(diǎn)，其實(shí)我們改革開(kāi)放已經(jīng)一百多年了，從洋務(wù)運(yùn)動(dòng)開(kāi)始，但是到現(xiàn)在也沒(méi)有完成，這是一個(gè)歷史的悲哀。第二感受剛才顧海兵談到很多，他今天講了很多觀點(diǎn)，跟以前又有一些不同。他講了本質(zhì)性的問(wèn)題。這個(gè)本質(zhì)性就是我們一直希望，中國(guó)能夠建立一個(gè)現(xiàn)代市場(chǎng)制度，后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)要建立現(xiàn)代市場(chǎng)制度，必須要有現(xiàn)在產(chǎn)權(quán)制度。我們進(jìn)一步發(fā)現(xiàn)建立現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)制度，要建立現(xiàn)代政權(quán)制度，沒(méi)有現(xiàn)代政權(quán)制度就沒(méi)有現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)制度，沒(méi)有產(chǎn)權(quán)制度就不會(huì)有現(xiàn)代市場(chǎng)制度。因此也就會(huì)不斷出現(xiàn)顧雛軍。不是出現(xiàn)這個(gè)顧雛軍，就會(huì)出現(xiàn)李雛軍，張雛軍，這個(gè)事情一定會(huì)出現(xiàn)。 　　講到這些事情的時(shí)候，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)雷教授講的，從洋務(wù)運(yùn)動(dòng)開(kāi)始中國(guó)改革開(kāi)放到現(xiàn)在我們沒(méi)有建立起來(lái)。因?yàn)槲覀儧](méi)有建立現(xiàn)代政權(quán)制度、現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)制度，因此你也就沒(méi)有現(xiàn)代市場(chǎng)制度，因此民營(yíng)企業(yè)他們不斷的這種或者那種方式的受傷害的現(xiàn)象，就不會(huì)不斷的發(fā)生。沒(méi)有顧雛軍會(huì)有周雛軍，一定會(huì)。所以我覺(jué)得這是兩點(diǎn)感受。 　　我看到幾個(gè)東西，第一個(gè)東西就是我們?yōu)槭裁磿?huì)坐在這兒探討顧雛軍的現(xiàn)象。如果只是一個(gè)純粹的公司案例，純粹只是一個(gè)法律的案子，我們這些人就沒(méi)有必要搞這次探討，這個(gè)案子只要有西在法律上見(jiàn)就行了，這是美國(guó)人的概念。如果這個(gè)問(wèn)題只是法律問(wèn)題，我們不用在這討論，這是預(yù)示，但是我們大家還在這討論，意味著不僅僅是一個(gè)法律問(wèn)題，不僅僅是一個(gè)公司問(wèn)題，那么還是什么？ 　　我覺(jué)得他是一個(gè)標(biāo)志，是代表性的案例，是一個(gè)典型的案例。因?yàn)檎麄€(gè)中國(guó)國(guó)企改革從這件事情開(kāi)始的。由于這個(gè)案子顧雛軍案子，導(dǎo)致了改革停步甚至是倒退，出現(xiàn)了國(guó)進(jìn)民退的現(xiàn)象。歷史是從這件事情開(kāi)始的?，F(xiàn)在十八屆三中全會(huì)說(shuō)，要有全面改革歷史改革。鄧小平說(shuō)年廣九不能抓，不是說(shuō)年廣九沒(méi)有問(wèn)題，只是說(shuō)他是個(gè)標(biāo)志，意味著某一個(gè)方向改變。正是因?yàn)轭欕r軍這個(gè)案例，使得我們看到改革開(kāi)放某種路線，某種方向不改變。我們也是借助這樣一個(gè)路線，重新確定某種路線或者是某種方向。因?yàn)樗且粋€(gè)標(biāo)志，因?yàn)樗且粋€(gè)帶頭，因?yàn)樗且粋€(gè)典型，因?yàn)樗麕?lái)了過(guò)去十年的某個(gè)路線，某個(gè)方向。 　　第二個(gè)就是一個(gè)事實(shí)。一個(gè)事實(shí)是什么？因?yàn)檫@個(gè)案子使得我們后來(lái)看到了出現(xiàn)了十年的國(guó)進(jìn)民退，因?yàn)檫@個(gè)案子能夠發(fā)展到今天實(shí)際上不斷的在加劇某些問(wèn)題。從顧雛軍一直到最后，剛才前面這個(gè)包括保育鈞講的，還有山西的案例，我覺(jué)得從顧雛軍的案例發(fā)展到巔峰是曾成杰的案例。 　　曾成杰這個(gè)案例非常惡劣，顧雛軍今天應(yīng)該感恩，為什么？他錢被搶了，人還活著。而且廣東高院接受了他，在曾成杰案例當(dāng)中已經(jīng)發(fā)展到一個(gè)極端。這個(gè)人不僅錢被搶了，而且人也被撕票了，而且連見(jiàn)他的家人都不允許。土匪搶了錢不會(huì)撕票，土匪都有土匪的道。而到了曾成杰完全沒(méi)有任何法律。從顧雛軍到曾成杰是一條線路。 　　從國(guó)進(jìn)民退發(fā)展到今天的地步，在2012年亞布力論壇我看到了相當(dāng)一部分民營(yíng)企業(yè)家，在論壇上我聽(tīng)到他們講的最多的兩個(gè)字是恐懼。以前他們每一次的討論，探討的主題都是市場(chǎng)和財(cái)富，大家關(guān)注市場(chǎng)機(jī)會(huì)是在哪里，新的增長(zhǎng)點(diǎn)在哪里？2013年他們討論的完全不是這個(gè)主題。我聽(tīng)到另外兩個(gè)觀念，一個(gè)就是恐懼，因?yàn)樗麄儾恢勒l(shuí)是下一個(gè)顧雛軍。顧雛軍還好，還活著，曾成杰連小命都沒(méi)了。然后他們開(kāi)始談?wù)摰氖欠ㄖ坪吞炖?。從洋?wù)運(yùn)動(dòng)到今天，始終沒(méi)有建立政權(quán)制度，也就談不上現(xiàn)代市場(chǎng)制度，也就會(huì)沒(méi)完沒(méi)了出現(xiàn)顧雛軍。不是這個(gè)顧雛軍就是那個(gè)顧雛軍。 　　但是我們說(shuō)，我們還是應(yīng)該做一些適當(dāng)?shù)奈⒄{(diào)，在曾成杰這兒不能往下走，然后總結(jié)出一個(gè)基本的定語(yǔ)是什么？就是民營(yíng)資本跟國(guó)際資本結(jié)合。那叫康莊大道。他們都活得很好，民營(yíng)資本如果一旦跟國(guó)有資本結(jié)合，那結(jié)果是什么？叫死無(wú)葬身之地。這些他們?cè)缇涂偨Y(jié)了，今天我們十八屆三中全會(huì)經(jīng)濟(jì)上仍然全面改革，提出混合所有制，可以國(guó)有資本和民營(yíng)資本在一起，這是沒(méi)有人相信的。因?yàn)闆](méi)有事實(shí)來(lái)做支撐，沒(méi)有法律來(lái)做保障，這是沒(méi)有人相信的。所以這是我們看到一個(gè)事實(shí)。 　　沒(méi)人會(huì)改變這個(gè)事實(shí)。所以我們要改變的是什么？中國(guó)要有企業(yè)家精神。 　　當(dāng)民營(yíng)企業(yè)家一個(gè)一個(gè)走掉的時(shí)候，我們看一下美國(guó)底特律的例子。底特律為什么會(huì)淪到破產(chǎn)的情況。就是當(dāng)年白人和黑人有過(guò)一段沖突，企業(yè)家主要在白人，結(jié)果白人從那個(gè)城市個(gè)撤出，扯出來(lái)的結(jié)果是底特律破產(chǎn)。 　　當(dāng)中國(guó)的企業(yè)家一個(gè)個(gè)從海外回來(lái)，然后鋃鐺入獄，那么他們一定會(huì)再哭著喊著要出去的。那時(shí)候我們知道中國(guó)經(jīng)濟(jì)就真正是危險(xiǎn)了。無(wú)論你做什么事情，都不能改變這樣一個(gè)危險(xiǎn)。但現(xiàn)在看到了改變。 　　我們看到新一屆政府上來(lái)，特別是十八屆三中全會(huì)還是給我們很多積極的信號(hào)，具體來(lái)說(shuō)有了一個(gè)六十條的文本。畢竟提出來(lái)他們要全面改革，最有新意的提法，改革開(kāi)放，改革建立在什么基礎(chǔ)之上？要以公平正義為出發(fā)點(diǎn)，為目的所在。我記得這個(gè)是一個(gè)，我自己感覺(jué)這是一個(gè)亮點(diǎn)。我曾經(jīng)從圣經(jīng)的角度來(lái)研究一個(gè)大國(guó)如何崛起。如何能夠長(zhǎng)盛不衰，就是一個(gè)公平正義，一個(gè)國(guó)家沒(méi)有公平正義這個(gè)國(guó)家一定不會(huì)崛起，崛起也會(huì)很快掉下來(lái)。十八屆三中全會(huì)能夠把公平正義放在一個(gè)改革出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)這樣一個(gè)提法，我覺(jué)得是一個(gè)很好的提法。同時(shí)不管怎么說(shuō)，也承諾了要建立法制。而且政府也要從管理轉(zhuǎn)向現(xiàn)代制度，我們說(shuō)這里邊有好東西，我們看到從文革進(jìn)入到改革，是經(jīng)歷了某些事件，其中非常重要的事件。德平同志的父親，做的就是給一大堆人平反，這個(gè)信號(hào)已經(jīng)足夠了。所以說(shuō)中國(guó)就從文革進(jìn)入了改革。