座談會上，趙曉做了主題發(fā)言，他表示，當中國的企業(yè)家一個個從海外回來，然后鋃鐺入獄，那么他們一定會再哭著喊著出去。到那時候中國經(jīng)濟就真正危險了。要解除這樣的危險。唯一的方式是改變這樣的趨勢。好在新一屆政府上來，特別是十八屆三中全會給我們很多積極的信號。 　　以下為趙曉發(fā)言實錄： 　　我們經(jīng)常講改革開放是1978年開始。但是我很同意剛才雷教授的觀點，其實我們改革開放已經(jīng)一百多年了，從洋務運動開始，但是到現(xiàn)在也沒有完成，這是一個歷史的悲哀。第二感受剛才顧海兵談到很多，他今天講了很多觀點，跟以前又有一些不同。他講了本質性的問題。這個本質性就是我們一直希望，中國能夠建立一個現(xiàn)代市場制度，后來我們發(fā)現(xiàn)要建立現(xiàn)代市場制度，必須要有現(xiàn)在產(chǎn)權制度。我們進一步發(fā)現(xiàn)建立現(xiàn)代產(chǎn)權制度，要建立現(xiàn)代政權制度，沒有現(xiàn)代政權制度就沒有現(xiàn)代產(chǎn)權制度，沒有產(chǎn)權制度就不會有現(xiàn)代市場制度。因此也就會不斷出現(xiàn)顧雛軍。不是出現(xiàn)這個顧雛軍，就會出現(xiàn)李雛軍，張雛軍，這個事情一定會出現(xiàn)。 　　講到這些事情的時候，我們就會發(fā)現(xiàn)這個雷教授講的，從洋務運動開始中國改革開放到現(xiàn)在我們沒有建立起來。因為我們沒有建立現(xiàn)代政權制度、現(xiàn)代產(chǎn)權制度，因此你也就沒有現(xiàn)代市場制度，因此民營企業(yè)他們不斷的這種或者那種方式的受傷害的現(xiàn)象，就不會不斷的發(fā)生。沒有顧雛軍會有周雛軍，一定會。所以我覺得這是兩點感受。 　　我看到幾個東西，第一個東西就是我們?yōu)槭裁磿谶@兒探討顧雛軍的現(xiàn)象。如果只是一個純粹的公司案例，純粹只是一個法律的案子，我們這些人就沒有必要搞這次探討，這個案子只要有西在法律上見就行了，這是美國人的概念。如果這個問題只是法律問題，我們不用在這討論，這是預示，但是我們大家還在這討論，意味著不僅僅是一個法律問題，不僅僅是一個公司問題，那么還是什么？ 　　我覺得他是一個標志，是代表性的案例，是一個典型的案例。因為整個中國國企改革從這件事情開始的。由于這個案子顧雛軍案子，導致了改革停步甚至是倒退，出現(xiàn)了國進民退的現(xiàn)象。歷史是從這件事情開始的?，F(xiàn)在十八屆三中全會說，要有全面改革歷史改革。鄧小平說年廣九不能抓，不是說年廣九沒有問題，只是說他是個標志，意味著某一個方向改變。正是因為顧雛軍這個案例，使得我們看到改革開放某種路線，某種方向不改變。我們也是借助這樣一個路線，重新確定某種路線或者是某種方向。因為他是一個標志，因為他是一個帶頭，因為他是一個典型，因為他帶來了過去十年的某個路線，某個方向。 　　第二個就是一個事實。一個事實是什么？因為這個案子使得我們后來看到了出現(xiàn)了十年的國進民退，因為這個案子能夠發(fā)展到今天實際上不斷的在加劇某些問題。從顧雛軍一直到最后，剛才前面這個包括保育鈞講的，還有山西的案例，我覺得從顧雛軍的案例發(fā)展到巔峰是曾成杰的案例。 　　曾成杰這個案例非常惡劣，顧雛軍今天應該感恩，為什么？他錢被搶了，人還活著。而且廣東高院接受了他，在曾成杰案例當中已經(jīng)發(fā)展到一個極端。這個人不僅錢被搶了，而且人也被撕票了，而且連見他的家人都不允許。土匪搶了錢不會撕票，土匪都有土匪的道。而到了曾成杰完全沒有任何法律。從顧雛軍到曾成杰是一條線路。 　　從國進民退發(fā)展到今天的地步，在2012年亞布力論壇我看到了相當一部分民營企業(yè)家，在論壇上我聽到他們講的最多的兩個字是恐懼。以前他們每一次的討論，探討的主題都是市場和財富，大家關注市場機會是在哪里，新的增長點在哪里？2013年他們討論的完全不是這個主題。我聽到另外兩個觀念，一個就是恐懼，因為他們不知道誰是下一個顧雛軍。顧雛軍還好，還活著，曾成杰連小命都沒了。然后他們開始談論的是法制和天理。從洋務運動到今天，始終沒有建立政權制度，也就談不上現(xiàn)代市場制度，也就會沒完沒了出現(xiàn)顧雛軍。不是這個顧雛軍就是那個顧雛軍。 　　但是我們說，我們還是應該做一些適當?shù)奈⒄{(diào)，在曾成杰這兒不能往下走，然后總結出一個基本的定語是什么？就是民營資本跟國際資本結合。那叫康莊大道。他們都活得很好，民營資本如果一旦跟國有資本結合，那結果是什么？叫死無葬身之地。這些他們早就總結了，今天我們十八屆三中全會經(jīng)濟上仍然全面改革，提出混合所有制，可以國有資本和民營資本在一起，這是沒有人相信的。因為沒有事實來做支撐，沒有法律來做保障，這是沒有人相信的。所以這是我們看到一個事實。 　　沒人會改變這個事實。所以我們要改變的是什么？中國要有企業(yè)家精神。 　　當民營企業(yè)家一個一個走掉的時候，我們看一下美國底特律的例子。底特律為什么會淪到破產(chǎn)的情況。就是當年白人和黑人有過一段沖突，企業(yè)家主要在白人，結果白人從那個城市個撤出，扯出來的結果是底特律破產(chǎn)。 　　當中國的企業(yè)家一個個從海外回來，然后鋃鐺入獄，那么他們一定會再哭著喊著要出去的。那時候我們知道中國經(jīng)濟就真正是危險了。無論你做什么事情，都不能改變這樣一個危險。但現(xiàn)在看到了改變。 　　我們看到新一屆政府上來，特別是十八屆三中全會還是給我們很多積極的信號，具體來說有了一個六十條的文本。畢竟提出來他們要全面改革，最有新意的提法，改革開放，改革建立在什么基礎之上？要以公平正義為出發(fā)點，為目的所在。我記得這個是一個，我自己感覺這是一個亮點。我曾經(jīng)從圣經(jīng)的角度來研究一個大國如何崛起。如何能夠長盛不衰，就是一個公平正義，一個國家沒有公平正義這個國家一定不會崛起，崛起也會很快掉下來。十八屆三中全會能夠把公平正義放在一個改革出發(fā)點和落腳點這樣一個提法，我覺得是一個很好的提法。同時不管怎么說，也承諾了要建立法制。而且政府也要從管理轉向現(xiàn)代制度，我們說這里邊有好東西，我們看到從文革進入到改革，是經(jīng)歷了某些事件，其中非常重要的事件。德平同志的父親，做的就是給一大堆人平反，這個信號已經(jīng)足夠了。所以說中國就從文革進入了改革。