昨日上午在國(guó)家會(huì)議中心舉辦了新書(shū)《心勝》的出版發(fā)布會(huì)，請(qǐng)到了白巖松、喬良、王旭東等前來(lái)助陣，期間一些觀點(diǎn)想法在對(duì)談中越發(fā)明晰且讓人回味，特和大家分享一下。
王旭東：我們要和白巖松老師溝通幾句，咱們做新聞工作者做直播間的主播，直播間也是戰(zhàn)場(chǎng)，您要把重要的內(nèi)容傳播給電視機(jī)前的觀眾，這也需要《心勝》，您在閱讀這個(gè)書(shū)的中也有自己很多《心勝》的故事。
白巖松：今天很感慨，我就不像金將軍了，其實(shí)做這個(gè)工作你能認(rèn)識(shí)很多，不是所有認(rèn)識(shí)人你都感慨十年后還認(rèn)識(shí)，這里一定有喜歡的，他是我不多的我非常喜歡的嘉賓之一，當(dāng)初在伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，我們所謂黃金組合，我，一南兄等等，我們配合非常默契，他最大的特質(zhì)反映在書(shū)上，感性表達(dá)卻擁有極其靠譜的理性支撐。分析一場(chǎng)突入一起來(lái)的戰(zhàn)爭(zhēng)，沒(méi)有劇本，分析這樣的戰(zhàn)爭(zhēng)，如何建立理性的基礎(chǔ)，但是面對(duì)觀眾時(shí)又要感性的表達(dá)，我發(fā)現(xiàn)這是他的特質(zhì)，在這個(gè)書(shū)里都體現(xiàn)出這樣的特點(diǎn)，你不會(huì)覺(jué)得一聽(tīng)《心勝》，也許覺(jué)得會(huì)不會(huì)很難靠近，理論色彩會(huì)不會(huì)很重，沒(méi)有，表達(dá)非常感性，一個(gè)又一個(gè)故事構(gòu)成的，但是加在一起卻是極其靠譜的理性基礎(chǔ)。還有一點(diǎn)，《心勝》來(lái)得恰到好處，很多很多年前的時(shí)候，當(dāng)我們不太擁有物質(zhì)基礎(chǔ)，過(guò)于談《心勝》，其實(shí)是具有某種無(wú)可奈何的狀態(tài)，在那個(gè)時(shí)候打一兩場(chǎng)勝利，但是沒(méi)有物質(zhì)基礎(chǔ)。改革開(kāi)放，我們具有巨大的財(cái)富，這時(shí)提《心勝》，意義非常重大。過(guò)去坐硬板凳的時(shí)候感慨，硬，富了坐沙發(fā)了，軟骨病了，怎么坐沙發(fā)，怎么讓自己腰桿更硬，這是《心勝》負(fù)責(zé)的。我要離開(kāi)軍隊(duì)談《心勝》，如果《心勝》只面對(duì)軍隊(duì)，那我覺(jué)得委屈了這個(gè)書(shū)，從軍隊(duì)中來(lái)，更重要是如此競(jìng)爭(zhēng)激烈和高速變化的時(shí)代，誰(shuí)不是一個(gè)戰(zhàn)士，恐怕都是一個(gè)戰(zhàn)士，既然都是，如何去了解《心勝》這個(gè)概念非常重要。
我覺(jué)得想要《心勝》的話，有四個(gè)維度，每一個(gè)人都是，不管是軍人，還是和平時(shí)期的戰(zhàn)場(chǎng)戰(zhàn)士。第一個(gè)要有物質(zhì)基礎(chǔ)，《心勝》不是不建立物質(zhì)基礎(chǔ)上的精神勝利法，一定是建立一定物質(zhì)基礎(chǔ)。
第二個(gè)要有強(qiáng)有力的支撐，敬畏，尊嚴(yán)是什么，畏，我害怕失去什么，不是物質(zhì)的東西，因此想要《心勝》一定有敬畏。
第三個(gè)，一定要有方法，勇氣不是平白無(wú)故的，背后一定有智慧，恐怕沒(méi)有方法想要《心勝》很難。
最后最根本的東西是相信，如果要沒(méi)有相信，《心勝》不是一個(gè)人的事，戰(zhàn)場(chǎng)上敵我雙方，此消彼漲的，你心逐漸勝了，對(duì)方心逐漸衰了。
以男籃為例，我是男籃一直支持者，我看到男籃領(lǐng)先中華臺(tái)北17分的時(shí)候，我看到了那個(gè)勁，其實(shí)我覺(jué)得只要在堅(jiān)持三到五分鐘，對(duì)方就開(kāi)始不相信了，就像過(guò)去無(wú)數(shù)次中華臺(tái)北跟我們打比賽的結(jié)局。但是我們自己沒(méi)信，到了17分的時(shí)候，我們的心依然不信，逐漸被縮小到領(lǐng)先一份，我把電視關(guān)了，我當(dāng)時(shí)跟家人說(shuō)，這個(gè)球輸定了。潛意識(shí)我就認(rèn)為，心敗了，不認(rèn)為自己能贏了，你看到對(duì)手，逐漸打出瘋勁，他已經(jīng)開(kāi)始相信我今天又可能贏了。由我們領(lǐng)先17分，到對(duì)方領(lǐng)先18分，結(jié)束這個(gè)小戰(zhàn)役，這個(gè)就是《心勝》此消彼漲的問(wèn)題，相信非常重要。
王旭東：白巖松老師，您是什么時(shí)候鍛造強(qiáng)大內(nèi)心的？
白巖松：這個(gè)書(shū)雖然有先天暢銷書(shū)的基礎(chǔ)，正能量、心靈，但是更大的暢銷的潛質(zhì)在于《心勝》不僅是為了贏別人，這一個(gè)字，“勝”字非常容易引起誤讀，軍隊(duì)中你要面對(duì)對(duì)手，個(gè)人來(lái)說(shuō)，你能不能贏你自己，不管是剛才喬良將軍還是一南兄談的，想贏別人要贏自己，更重要的是其實(shí)贏不贏別人不重要，贏自己這個(gè)對(duì)手比敵人更難戰(zhàn)勝。我還是回到生活中，否則這個(gè)跟我們之間的關(guān)系是什么，前年的四月底，我就一直不舒服，暈，我去醫(yī)院一查，高血壓的癥狀，但是還是臨界點(diǎn)，醫(yī)生說(shuō)沒(méi)辦法，吃藥吧，你就不能斷藥了。我說(shuō)你給我兩個(gè)月時(shí)間，我決定兩個(gè)月之內(nèi)沒(méi)問(wèn)題吧，你的指標(biāo)不算是特別極限，高得不得了了，但是你得吃藥了。我說(shuō)你給我兩個(gè)月，如果我兩個(gè)月沒(méi)有調(diào)整過(guò)來(lái)，我就來(lái)吃藥。我從出了醫(yī)院開(kāi)始，就開(kāi)始有規(guī)律的快走，到今年發(fā)展成是跑，去年血壓是正常的，今年是74、121，再也沒(méi)有出現(xiàn)暈，背后是我每周運(yùn)動(dòng)至少五到六次，這個(gè)過(guò)程中非常難，堅(jiān)持是什么，有時(shí)候跑步的時(shí)候，大家覺(jué)得不是真要跑開(kāi)之后，反而進(jìn)入輕盈的狀態(tài)，真正的難受跑了一段時(shí)間的極限，突破之后就變成有節(jié)奏了，我有幾次都覺(jué)得抗不住，但是那個(gè)時(shí)候我沒(méi)有想目標(biāo)，而是忍耐，過(guò)了，跑步又變成快樂(lè)的事，繼續(xù)向更多的公里數(shù)行走?，F(xiàn)在我的走和跑步跟高血壓沒(méi)有關(guān)系，我享受它們本身的樂(lè)趣，這個(gè)事給我的啟示非常大，生命本身給你的潛力大得多，很多指標(biāo)是可逆的，關(guān)鍵是你戰(zhàn)不戰(zhàn)勝自己，沒(méi)有我跟醫(yī)生說(shuō)給我兩個(gè)月的時(shí)間，我現(xiàn)在可能還是在吃，遠(yuǎn)不如你給自己一個(gè)機(jī)會(huì)戰(zhàn)勝自己，這個(gè)給我自己的啟示非常大，今天再遇到身體健康的時(shí)候，你要相信，相信也不一定真的能改變，很多你要吃藥，動(dòng)手術(shù)，可是不相信一定改變不好，這是戰(zhàn)勝自己的價(jià)值，戰(zhàn)勝自己不一定贏別人，別人也在戰(zhàn)勝自己，但是不戰(zhàn)勝自己，一定贏不了別人。
王旭東：白巖松，戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期很容易，和平時(shí)期有很多人擁有一樣的雄才大略，但是沒(méi)有施展空間，怎么評(píng)定，軍人在和平時(shí)期的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)等等都是什么，你們兩位的看法是什么？
白巖松：和平時(shí)期好像軍人就真的沒(méi)有對(duì)手了，敵人一直都在，說(shuō)小了，個(gè)人角度你的惰性，想要享樂(lè)的欲望，不光社會(huì)當(dāng)中，軍隊(duì)恐怕也有，最近不也在治理嗎，這難道不是敵人嗎？更大的敵人，你觀察周邊發(fā)生的戰(zhàn)爭(zhēng)，你觀察無(wú)形的敵人存在嗎，雖然沒(méi)直接打你，我們的軍用機(jī)場(chǎng)還是建在露天，我們直播伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，我們經(jīng)常談，傳統(tǒng)的陸軍、海軍、空軍的界限在模糊化，立體化發(fā)展，我們軍隊(duì)該怎么辦，有的時(shí)候和平時(shí)期也會(huì)有這種非常強(qiáng)大的敵人，雖然沒(méi)立即跟你成為對(duì)手，喬良將軍也在說(shuō)，他自己也在文字上發(fā)生了“超限戰(zhàn)”，感受到很多可汲取的東西。對(duì)于軍人最大的褒獎(jiǎng)不是和平，而是在這樣一個(gè)時(shí)代，沒(méi)人敢讓你吃虧，沒(méi)有人敢冒然對(duì)你發(fā)生一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，為什么不敢動(dòng)中國(guó)，這其實(shí)是對(duì)軍隊(duì)的褒獎(jiǎng)。當(dāng)不和平到來(lái)的時(shí)候，能打贏下一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。
我依然是籃球的支持者，背后存在一個(gè)什么問(wèn)題呢，怎么看待和平時(shí)期戰(zhàn)爭(zhēng)，不管今天足球還是籃球輸，體育不可以輸嗎，當(dāng)然可以了，但問(wèn)題是，去年倫敦奧運(yùn)會(huì)給了我一個(gè)啟示，口號(hào)是“激勵(lì)一代人”，奧組委回答，體育教人敢于去贏，這跟我們習(xí)慣的哲學(xué)是一樣的，同時(shí)教會(huì)人如何體面，并且有尊嚴(yán)的輸。我們能夠接受一切體面和尊嚴(yán)的輸，加入你不是體面和尊嚴(yán)的輸，我當(dāng)然不接受，主場(chǎng)輸給泰國(guó)那是有尊嚴(yán)的輸嗎，打中華臺(tái)北的比賽，真的可以領(lǐng)先17分，落后18分嗎，同樣在今年，中國(guó)體育界有一個(gè)絕對(duì)可以伸大拇指，張培萌成為世錦賽第九名，他哭了，這就是男人，他不甘心，我就是要上去跟博爾特跑一下，他這個(gè)輸意味著什么，人類儀式上進(jìn)入電子計(jì)時(shí)之后，黃種人打開(kāi)十秒指日可待。決賽的跑道只有八個(gè)，第九名輸了，但是這個(gè)是今年體育界最振奮人心的輸?！皠佟毙氖瞧饹Q定作用的，有時(shí)候體面和尊嚴(yán)的輸也是《心勝》，沒(méi)問(wèn)題，尤其是在軍事之外，更是如此，這個(gè)問(wèn)題問(wèn)喬良將軍，軍人怎么看待？
喬良：戰(zhàn)爭(zhēng)實(shí)際上是人類一種能量的釋放，到了和平時(shí)期，人們把自己要釋放的能量，為什么和平時(shí)期那么關(guān)注體育比賽，越對(duì)抗激烈的比賽，越被人關(guān)注，足球，籃球，肢體對(duì)抗越激烈，人們關(guān)注點(diǎn)強(qiáng)，反過(guò)來(lái)看，中國(guó)人擅長(zhǎng)的乒乓球、羽毛球在西方，沒(méi)有那么強(qiáng)的關(guān)注，因?yàn)樗膶?duì)抗性不強(qiáng)。實(shí)際上是人類的心里，不能通過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)釋放能量的時(shí)候，和平時(shí)期用體育，這個(gè)是需要人們從心理學(xué)好好解釋的，這是人類的一種本能的需求，這是我的看法。我講一個(gè)不一樣的東西，這是我的一個(gè)觀點(diǎn)，剛才談到《心勝》，中國(guó)人《心勝》經(jīng)常不是真正的《心勝》，不是希望的《心勝》，他談的是正面的，中國(guó)人的《心勝》常常是負(fù)面的，中國(guó)人最主要的，認(rèn)為我的勝利的問(wèn)題，比如說(shuō)中華民族的文化博大精深，所有的外族入侵者都被我們同化掉，我們對(duì)此非常的自豪?？墒钦l(shuí)去想，中華民族的哪一部分同化，在我看來(lái)是我們文明中低俗的那部分，攻無(wú)不克的腐敗，同化了滿清民族，你的吃喝玩樂(lè)，紙醉金迷，使他們從馬背下來(lái)迅速變成遛鳥(niǎo)的一族，你有什么可驕傲的呢，更多的是因?yàn)槟愕母瘮?，不是正能量起作用。這個(gè)都不是真正的《心勝》，到今天，對(duì)于《心勝》一定要有正確的理解。
記者：各位老師好，剛才聽(tīng)了論壇，我準(zhǔn)備了一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)大家，現(xiàn)在社會(huì)上人慢慢趨同到中性，“女漢子”，男人比較陰柔，是不是不《心勝》，是心敗的表現(xiàn)呢？
白巖松：我覺(jué)得在中國(guó)男人擠兌女人，女人擠兌男人，上海人擠兌北京人，北京人擠兌上海人，是中國(guó)文化非常糟糕的東西。當(dāng)你作為個(gè)女漢子的時(shí)候，當(dāng)你成為一個(gè)母親，把你的兒子牢牢控制在你翅膀下，不斷寶貝寶貝叫到二十多歲的時(shí)候，有沒(méi)有女性造成的中國(guó)因素，不要擠兌誰(shuí)，是我們共同造成的問(wèn)題，男人不能成為男人和女人沒(méi)有塑造好男人，有很大關(guān)系，女一沒(méi)有成為很好的女人，跟男人沒(méi)有很好的審美觀念，有很大關(guān)系，男人女人是公升體，男人像男人，女人像女人，如果有一天大家分不清了，我不知道你是否喜歡那樣的社會(huì)，我真的厭倦了現(xiàn)在中國(guó)互相擠兌，互相拆臺(tái)，誰(shuí)都瞧不起，你比別人好多嗎，你什么樣，中國(guó)就什么樣，我特別認(rèn)同。我更覺(jué)得《心勝》戰(zhàn)勝自己是及其重要的，每個(gè)人有選擇自己成長(zhǎng)和塑造自己的權(quán)利，但是最后是不是超著我們期待的樣子，有一句話共勉，你如果把對(duì)方當(dāng)成朋友，最后他真的是你的朋友，如果你把對(duì)方當(dāng)成敵人，他自己定成為你的敵人。你如果認(rèn)為未來(lái)的中國(guó)一定超著我們期待的那樣，也一定會(huì)那樣，現(xiàn)在我們占的比例究竟是失望的絕望的，還是樂(lè)觀兼任的改變的更多，因此男女也面臨同樣的挑戰(zhàn)。
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