吳老師說到做到。1年前和他對談時，他就提到要賣一款叫“吳酒”的楊梅酒，采用他老家的古法來釀造。今天，吳酒真的上線了。我已下了一單。
吳賣“吳酒”和羅振宇賣書、賣月餅當然有很大不同。1年來，吳在探索自媒體的各種套利模式，但前提沒變：媒體人格化是套利的前提，所以，不管是書友會、線下課以及今天的吳酒，都是緊緊圍繞吳這個人展來。
而羅輯思維是推薦人方式，以自己的審美品味為其它產(chǎn)品在粉絲面前背書。在這方面，我認為羅輯思維的人格化不如前者——羅輯思維的商城貨架上有各種各樣的商品，這和明星用自己的名字開餐館、開門店（而不是親自下廚）有很大差別嗎？
以下是去年時與吳曉波對談的文稿，收錄于我的新書的附錄-弄潮兒部分。全部書稿本周一已交付出版編輯，據(jù)說到9月才能見到它……你們有催產(chǎn)劑之類的東東么？
[吳曉波對談錄]自媒體的套利模式
訪談時間：2014年6月27日
訪談對象：吳曉波財經(jīng)作家、出版人、“吳曉波頻道”創(chuàng)始人
在2014年6月，“吳曉波頻道”上線50天的時候，我有機會和這位中國最知名的財經(jīng)寫作者、自媒體領域的“新人”對談了一次。一年來，“吳曉波頻道”微信公眾號的訂閱人數(shù)超過70萬，與愛奇藝合作的同名視頻播放量超過1億。這是一場令人矚目的試驗，它一直在努力回答一個關鍵問題：內(nèi)容生產(chǎn)者和媒體，如何在這個在線信息時代建立新的套利模式？
言之成功為時尚早。許多探索還在進行中，比如書友會、咖啡館聯(lián)盟、線下課、金融產(chǎn)品直接銷售。吳的書友會從2014年6月開始發(fā)起，到2015年5月在全國各地已經(jīng)有80多個“分舵”；在深圳、上海舉辦的以“復盤”、“轉型”為主題的大型公開課熱鬧非凡，吸引了數(shù)千人購票參加；與匯豐銀行合作，發(fā)起了一個與吳曉波“PK財商”的虛擬游戲競賽，全真模擬全球范圍內(nèi)的資產(chǎn)配置。
甚至，包括一款叫“吳酒”的楊梅酒。1999年，他用50萬租下千島湖的一個半島，在島上種滿楊梅樹。今天，這款以吳曉波名字命名的、加持了他的人品保證、帶有強烈人格化色彩的楊梅酒正式上線開賣。
吳想明白了重要一點：媒體人格化是建立套利模式的前提。這也就是形成風格化品牌的重要性，它能夠與受眾和企業(yè)品牌形成“神呼應”——大膽想象：未來，“吳曉波”這個名字是否就是最有價值的IP（知識產(chǎn)權）？
對談要點如下：
l 未來人們對信息的獲取，一定是一個特別精準化的獲取。
l 人們獲取信息的渠道已經(jīng)是非線性的了，其實不依賴于任何平臺，傳統(tǒng)意義上的那種新聞門戶已經(jīng)完全沒有存在的意義。
l 專業(yè)性仍然是互聯(lián)網(wǎng)時代內(nèi)容生產(chǎn)者唯一的生存方式，越專業(yè)越好。
l 從商業(yè)角度來講，視頻的商業(yè)承載能力強，而文字本身的直接套現(xiàn)能力是比較弱的。
l 我會賣人格化的、跟我有關的產(chǎn)品，其實這部分的商業(yè)還是圍繞著一個人和一個知識點展開。
專業(yè)性仍然是互聯(lián)網(wǎng)時代內(nèi)容生產(chǎn)者唯一的生存方式
問：為什么選擇做視頻？
答：我們看到，中國現(xiàn)在排在前20里的APP客戶端里面，視頻占到了7個；而在中國手機消費者使用的APP里面，排在前10位的使用時長最長的，就有視頻。我看到這兩個數(shù)據(jù)，覺得這應該是在信息傳播領域里面覆蓋人數(shù)和使用時長增長最快的產(chǎn)品，所以決定做自媒體的時候，選擇做一個周播的在線視頻。
一開始我也挺擔心效果，因為大家也看到了，在視頻平臺上，大量是電視劇和娛樂類的節(jié)目，很嚴肅的財經(jīng)類視頻放在里面會不會是蠻奇怪的一件事？但是我覺得，未來人們對信息的獲取，一定是一個特別精準化的獲取，如果用視頻和公眾號的方式能夠完成的話，我認為所謂的自媒體的生態(tài)就會形成。
上線一個月的時候，公眾號粉絲過了10萬，然后我們做了一個小調(diào)查：用戶是從哪里知道吳曉波頻道的？有5200多位用戶參與調(diào)查，數(shù)據(jù)顯示，34%是來自于愛奇藝視頻，26%是來自于微信朋友圈，16%是來自于新浪微博，還有25%是其他各式各樣的渠道。結論就是，即使是非常嚴肅的這樣的財經(jīng)產(chǎn)品，在視頻里面能夠給我們帶來的影響力和忠實的粉絲也蠻多的。
問：出鏡的感覺如何？
答：其實我不享受這樣的東西。
問：您對自己的定位現(xiàn)在還是一個寫文字的人？
答：對。我既沒有轉型也沒有轉行，我就是一個財經(jīng)的寫作者，無非是原來的平臺不對了。但是現(xiàn)在的情況是，人們獲取信息的渠道已經(jīng)是非線性的了，其實不依賴于任何平臺。所以從這個意義上來講，傳統(tǒng)意義上的那種新聞門戶已經(jīng)完全沒有存在的意義，像我們這些內(nèi)容生產(chǎn)者要用什么樣的方式找到讀者——其實是一個尋找讀者的過程。之所以要做視頻，是因為就像那個數(shù)據(jù)調(diào)查顯示的，34%的公眾號用戶來自于視頻，說明10萬讀者里有3萬4千人是來看視頻的。
所以我認為寫文章的人有一個大的錯覺，認為第一個互聯(lián)網(wǎng)時代到來以后，專業(yè)精神被沖擊掉了，好像誰都可以寫東西，是個人都能夠發(fā)微博。第二個錯覺是所有的閱讀學習都已經(jīng)被碎片化了。但我做公號到今天，我認為這兩個觀點完全是錯的。
專業(yè)性仍然是互聯(lián)網(wǎng)時代內(nèi)容生產(chǎn)者唯一的生存方式，越專業(yè)越好。第二個，長篇閱讀的需求仍然是存在的?，F(xiàn)在的問題僅僅在于市場沒有形成這類內(nèi)容的套現(xiàn)模型，一般自媒體人是玩不起的。賺錢我認為從來都是一個結果——最容易的事情就是賺錢，最難的事情還是做一個喜歡的有專業(yè)性的事情。
現(xiàn)在傳統(tǒng)媒體最麻煩的是，大家現(xiàn)在開始對專業(yè)精神產(chǎn)生懷疑了，精英的表達平臺塌掉了。
問：但問題是，中國能有幾個吳曉波？您與平臺進行合作時更有議價能力，但大多數(shù)自媒體不具備。
答：會有，各個領域都會有。現(xiàn)在無非是在大規(guī)模的從傳統(tǒng)到新媒體的遷移過程中，遠處那塊是豐肥的草原還是沼澤地根本看不清楚，你敢不敢走進去的問題。
但我現(xiàn)在仍不認為我在做一個特別革命的新媒體事件。
問：那么它“舊”在哪兒？
答：我認為我做的就是一個舊東西，我無非就是一個傳統(tǒng)的那么多年來的財經(jīng)觀察者，在整個媒體業(yè)態(tài)發(fā)生變化以后，我選擇了新的一種媒體業(yè)態(tài)。原來我給報紙寫文章，后來我給網(wǎng)站（FT中文網(wǎng)）寫文章，早期我也不是很習慣，后來就習慣了。給報紙寫文章的時候下面是沒有跟帖的，網(wǎng)站有了，無非就是這點區(qū)別。現(xiàn)在又進化到第三步，能夠有互動，無非是多媒體化了。
我認為自媒體出現(xiàn)了五個特點、五個特征。其一，產(chǎn)品驅動原理不變，好內(nèi)容和好表達仍是硬道理。其二，傳播呈現(xiàn)非線性特征，這意味著傳統(tǒng)意義上大的媒體死掉了。其三，內(nèi)容產(chǎn)品化成為必然。其四，增值兌付模式多元化。其五是核心粉絲價值凸顯，在有效的、半封閉的互動環(huán)境中，會出現(xiàn)“秘密語言”、社群特征甚至獨有的儀式，百分之一的核心粉絲將構成自媒體社區(qū)的傳播和引爆力量，經(jīng)典意義上的“大眾媒體”消失了，小眾或精眾化成為新常態(tài)。
我認為，第一，專業(yè)精神仍然存在著，第二，沉靜式閱讀仍然存在著，我不認為這個世界已經(jīng)被碎片化。就是這兩點，你想其實就是傳統(tǒng)媒體得以安身立命的所在。羅振宇的羅輯思維更具有實驗性，我的實驗性還是來自于媒體人本身的關系。
媒體人格化是套利模式建立的前提
問：吳曉波頻道上線有一段時間了，未來您覺得自媒體的套現(xiàn)模式在哪里？
答：我不認為這是一個特別大的生意，自媒體不是一個特別大的生意。我到現(xiàn)在沒有想到特別好的一個套利方式。
只不過，視頻能解決兩個問題。第一是傳播問題，就是視頻的傳播能力、穿透力比文字要大很多，我自己做過我自己知道。第二是，從商業(yè)角度來講，視頻的商業(yè)承載能力強，直接變現(xiàn)能力非常強。
文字本身的直接套現(xiàn)能力是比較弱的，其實未來是靠二輪套現(xiàn)。因為你只有幾種方式，第一種方式是會員制，就是前項收費和后項收費，前項收費就是會員制收費，后項收費包括廣告內(nèi)嵌、欄目冠名、打賞等幾種方式。
但如果直接讓內(nèi)容變成付費軟文，這是我絕對不愿意干的事。我估計未來很多自媒體愿意干這個事，變成打手，打手就是后項收費。另外就是線下收入部分，這個跟每個人的能力和方向有關。比如財經(jīng)類有很多種線下方式，第一是承接咨詢項目；第二是銷售，銷售理財產(chǎn)品或者銷售相關的財務產(chǎn)品；第三是培訓。
還有一個完全不可靠的是流量分成，那就是騙人的東西。視頻的流量分成和文本的流量分成都是不可靠的，都不能養(yǎng)活你，基本上跟稿費差不多，不是一個能夠持續(xù)的利潤來源。從歷史上來講，自有報紙以來，文本贏利能力就一直不高。為什么古今中外那么多作家都需要被供養(yǎng)？就是這個原因。但是到后來出現(xiàn)了分類，比如說你寫小說賺不了錢，但是編劇就很賺錢，形成商業(yè)鏈，處在一個高獲利性行業(yè)中，那你的文本價值就會提高。
時代變化以后，每一個專業(yè)的套利模式會有變化，所以我覺得做自媒體最終要想清楚的是套利模式。如果很不清晰的話，其實會很辛苦，就需要被供養(yǎng)。
問：我看“吳曉波頻道”的產(chǎn)品形態(tài)，能看到未來可以有多種商業(yè)變現(xiàn)的模式。
答：未來會產(chǎn)生一些新的盈利模式。比如說我現(xiàn)在有一個布袋卡通形象“巴九靈”，它的衍生產(chǎn)品那就不知道它有多大了，我未來可能會有“巴九靈”商店，從它的T恤、手機殼開始。還有一個可能性就是，“巴九靈”有可能變成獨立的一個主持人。
它能夠被人格化。
問：而且它是非常容易產(chǎn)品化的東西，就像好萊塢的電影產(chǎn)業(yè)那樣，一部電影的總收入只有1/4來自于票房，大部分來自于知識產(chǎn)權開發(fā)、品牌授權等等。但中國電影的問題卻是90%來自于票房。
答：所以，現(xiàn)在我們的盈利模式是傳統(tǒng)的還是非傳統(tǒng)的還說不清楚。至少一年之內(nèi)，我不會賣第三方的東西，但是我會賣衍生產(chǎn)品，比如可能會賣我的楊梅酒，叫“吳酒”。我會賣人格化的、跟我有關的產(chǎn)品，包括我會賣線下課。其實這部分的商業(yè)還是圍繞著一個人和一個知識點展開。
問：這是真正的媒體人格化的一個實現(xiàn)。最近我也在思考，媒體未來的價值是什么？我覺得媒體去是傳播的價值，所以它才需要高質量的內(nèi)容、獲取大量的讀者然后得到廣告；我覺得未來媒體的價值在于你所代表那群獨特和精準的讀者是誰，以及它是多大的一群人。這個價值會更大。
答：這個我同意你講的。比如說未來有一些媒體能夠轉過來，形成人格特征。但大部分傳統(tǒng)媒體怎么轉？沒法轉。我認為全中國現(xiàn)在所有在轉型的報紙雜志，99.9%會死掉，不用轉，現(xiàn)在直接可以掛掉。因為新媒體和傳統(tǒng)媒體的生產(chǎn)模式完全不一樣，未來一定不是過去的邏輯，再怎么轉都沒有用。未來所有的信息流是非線性的。還有媒體說我要建一個平臺，我想說這是不可能的。到非線性以后，平臺也瓦解掉了，所以它以平臺的方式來轉型也沒有可能性，已經(jīng)不需要這樣的平臺了。故事已經(jīng)結束了。