2008年5月20日下午16：00-17：30分，好麗友食品有限公司營(yíng)業(yè)戰(zhàn)略支援部副經(jīng)理郭俊平攜手北京五洲君士公關(guān)顧問(wèn)公司策劃總監(jiān)陳金炳做客新浪財(cái)經(jīng)嘉賓聊天室，以下為訪談實(shí)錄：

　　陳金炳：首先非常感謝您接受我們2008商學(xué)院EDP與企業(yè)關(guān)系高峰論壇的新浪系列訪談。據(jù)了解您給企業(yè)做高效能人士的七個(gè)習(xí)慣以及其他一些培訓(xùn)課程，請(qǐng)您作為好麗友食品有限公司的培訓(xùn)負(fù)責(zé)人，從HR的角度，從自己的工作實(shí)踐跟我們分享一下關(guān)于管理培訓(xùn)對(duì)企業(yè)提升組織競(jìng)爭(zhēng)力的作用，以及為中國(guó)的企業(yè)如何構(gòu)建自己的人才培養(yǎng)體系提供您的觀點(diǎn)，跟大家做一些交流。

　　您既是好麗友的營(yíng)業(yè)戰(zhàn)略支援部副經(jīng)理，負(fù)責(zé)全國(guó)銷售培訓(xùn)工作，也是全國(guó)幾十家著名培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的高級(jí)商業(yè)顧問(wèn)。請(qǐng)您結(jié)合我們中國(guó)改革開放30周年，以及現(xiàn)在全球經(jīng)濟(jì)一體化的時(shí)代背景，您認(rèn)為中國(guó)企業(yè)在經(jīng)營(yíng)管理，特別是人力資源管理方面，在過(guò)去的30年取得的成就有哪些？不足的問(wèn)題在哪里？

　　郭俊平：首先我認(rèn)為中國(guó)企業(yè)在人力資源管理方面取得的成就是很大的。我始終認(rèn)為對(duì)企業(yè)來(lái)講人力資源的開發(fā)是軟性的，不能馬上對(duì)公司的業(yè)績(jī)起到增長(zhǎng)作用，但對(duì)未來(lái)的可持續(xù)成長(zhǎng)能起到非常重要的作用。好麗友食品有限公司進(jìn)入中國(guó)本土的時(shí)間是十年多，最近幾年公司的業(yè)績(jī)的增長(zhǎng)是翻倍的，有時(shí)候能達(dá)到50%-60%，絕大多數(shù)情況下是30%以上的增長(zhǎng)速度，人員的增加速度也特別快，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中很多人都成長(zhǎng)了，很多人由一個(gè)普通的業(yè)務(wù)代表，成長(zhǎng)到主管、中層領(lǐng)導(dǎo)、再成長(zhǎng)到一個(gè)區(qū)域經(jīng)理。在這個(gè)過(guò)程中有一個(gè)最深刻的體會(huì)，每當(dāng)和新加入公司或是公司各個(gè)層面的人一起交流的時(shí)候，他們往往提出一個(gè)問(wèn)題：“公司能否再增加一些培訓(xùn)機(jī)會(huì)？”

　　我們公司現(xiàn)在的培訓(xùn)已經(jīng)不少了，每年我們通過(guò)公司內(nèi)部的會(huì)議形式，我們會(huì)找內(nèi)部的講師做有明確主題的內(nèi)部培訓(xùn)。每年也會(huì)遞進(jìn)式找一個(gè)主題，請(qǐng)外面的培訓(xùn)專家給我們做培訓(xùn)，同時(shí)也辦一些俱樂(lè)部會(huì)員卡(如海天國(guó)際經(jīng)理人俱樂(lè)部及北京影響力)。在全國(guó)大約30幾個(gè)城市都能夠就地解決我們個(gè)性化的培訓(xùn)。上海、杭州、天津、廈門、北京、蘇州、成都都會(huì)有一些分會(huì)場(chǎng)，有不同的公開課。全國(guó)200個(gè)城市都有我們的營(yíng)業(yè)人員，某一個(gè)城市有需求我們都可以就近培訓(xùn)，做到這些之后我們覺得還是不夠。現(xiàn)在有一些培訓(xùn)公司、商學(xué)院在做針對(duì)企業(yè)高層的培訓(xùn)；讀書也是一種比較好的學(xué)習(xí)方式，我認(rèn)為培訓(xùn)形式是可以多種多樣的。作為企業(yè)來(lái)講，如果相關(guān)的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)或部門能夠針對(duì)企業(yè)各個(gè)階層制定不一樣的培訓(xùn)，比如高層有高層一系列的培訓(xùn)，中層有中層一系列的培訓(xùn)，基層也有相關(guān)的培訓(xùn)，各種培訓(xùn)能和企業(yè)聯(lián)系得更緊密形成互補(bǔ)的形式。

　　惠普商學(xué)院的模式是我在好麗友夢(mèng)想的一種模式?；萜盏墓颈旧肀容^大，營(yíng)業(yè)額比較高，公司對(duì)培訓(xùn)很重視，經(jīng)過(guò)多年的積淀他們形成了一種模式來(lái)解決自己的培訓(xùn)需求，在這個(gè)基礎(chǔ)上再少量從外面接受一些培訓(xùn)就能夠解決企業(yè)的需求了。同時(shí)還能對(duì)外輸出一些好的老師和好的課程，我希望好麗友有朝一日也能成立一個(gè)好麗友商學(xué)院或者好麗友大學(xué)，我們現(xiàn)在是一步一個(gè)腳印地走。有專門的培訓(xùn)人員負(fù)責(zé)培訓(xùn)工作。我來(lái)好麗友有六年多的時(shí)間了，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們建立了自己的培訓(xùn)體系，我們針對(duì)新員工有一系列的培訓(xùn)，這里面也涉及到公司文化以及怎樣讓新員工融入到公司的理念當(dāng)中。

　　同時(shí)我們針對(duì)賣場(chǎng)的營(yíng)業(yè)人員，在賣場(chǎng)中擺放陳列的技術(shù)都有相關(guān)的標(biāo)準(zhǔn)化的課程。這樣的培訓(xùn)能夠使新員工在短時(shí)間內(nèi)上手，在工作上適應(yīng)好麗友的要求。

　　同時(shí)我們也做高效能人士七個(gè)習(xí)慣，晉升到主管后會(huì)有領(lǐng)導(dǎo)力的課程。我們公司內(nèi)部也逐漸發(fā)展內(nèi)部的培訓(xùn)師，一些基本類的課程我們自己能解決，同時(shí)我們也有長(zhǎng)線的合作伙伴。同時(shí)由于經(jīng)費(fèi)和組織上的原因，培訓(xùn)的費(fèi)用很高，我們的人員分布在全國(guó)200多個(gè)城市里面，大家聚在一起進(jìn)行，有交通費(fèi)用，住宿費(fèi)用，租借賓館的費(fèi)用，場(chǎng)地的費(fèi)用、會(huì)議室的費(fèi)用、舉辦一次培訓(xùn)的費(fèi)用比較高，針對(duì)這個(gè)問(wèn)題我們采用會(huì)員卡的形式解決一些個(gè)性化的培訓(xùn)。

　　各式各樣的培訓(xùn)形式通過(guò)互補(bǔ)來(lái)完成我們制定的培訓(xùn)計(jì)劃是好麗友目前已經(jīng)做到的。在這個(gè)過(guò)程中我們也走了很多的彎路，我們跟咨詢公司合作的過(guò)程中也發(fā)現(xiàn)一些問(wèn)題。咨詢公司給我們提供的老師有時(shí)候出現(xiàn)名不副實(shí)的情況，現(xiàn)在有一些比較大牌、知名度比較高的老師，他們的課講得太多了，實(shí)際上已經(jīng)沒有足夠的精力去做更多的功課，這樣對(duì)培訓(xùn)界是一種傷害。我有一個(gè)善意的提醒，希望咨詢公司在給企業(yè)遴選老師的時(shí)候在把關(guān)方面要更細(xì)致一些，這樣的能夠給相關(guān)的客戶提供最有針對(duì)性，最貨真價(jià)實(shí)的老師。這樣的情況對(duì)未來(lái)整個(gè)中國(guó)人力資源開發(fā)方面會(huì)有好處。最近我發(fā)現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象，有些老師知名度不高，年紀(jì)也很輕，點(diǎn)擊率怎么那么高？在剛步入這個(gè)行業(yè)或者做得不久的年輕人如果把自己的課程做得非常的好，實(shí)際對(duì)整個(gè)行業(yè)的未來(lái)發(fā)展是有好處的。要先做好功課再去外面授一些課程，如果每一次授課都是成功的，未來(lái)的發(fā)展才是可持續(xù)性的，否則名不副實(shí)，最后受傷害的是自己。我個(gè)人從98年10月13日開始做培訓(xùn)，我當(dāng)時(shí)也給自己一個(gè)約定：爭(zhēng)取在第十年以后再去考慮自己的課講得是好還是不好的問(wèn)題，再去考慮自己未來(lái)能否成為一個(gè)國(guó)內(nèi)比較受認(rèn)可的培訓(xùn)師的問(wèn)題，在這之前要在自己的工作實(shí)踐中去積累。

　　總結(jié)起來(lái)說(shuō)，這些年以來(lái)中國(guó)在人力資源管理培訓(xùn)方面成功很大，同時(shí)也有一些不足，這些不足是前進(jìn)中的曲折。如果我們大多數(shù)人共同去努力，營(yíng)造一個(gè)好的氛圍，中國(guó)的培訓(xùn)市場(chǎng)會(huì)更大。我甚至認(rèn)為未來(lái)的培訓(xùn)公司還有80%的空間等待挖掘，未來(lái)會(huì)以幾百億美金的市場(chǎng)去計(jì)，同時(shí)還會(huì)持續(xù)不斷地增長(zhǎng)，因?yàn)槿藢?duì)成長(zhǎng)的要求是無(wú)限大的。

　　陳金炳：好麗友在建立初期就確定了一個(gè)目標(biāo)，要做全球最好的生產(chǎn)派的公司。您如何理解好麗友作為一個(gè)組織的核心競(jìng)爭(zhēng)力的問(wèn)題？請(qǐng)您結(jié)合好麗友談?wù)勚袊?guó)企業(yè)應(yīng)該如何建立和擴(kuò)展他們的核心競(jìng)爭(zhēng)力？

　　郭俊平：我們的社訓(xùn)是六個(gè)字：創(chuàng)意、團(tuán)結(jié)、責(zé)任。在這里面的創(chuàng)意是我們希望好麗友所有的員工能夠發(fā)揮自己的想法，你有一個(gè)idea能夠?yàn)楣舅玫脑?，那么公司?huì)給一個(gè)精神上或者物質(zhì)上的獎(jiǎng)勵(lì)，另外我們也非常注重團(tuán)隊(duì)的合作，團(tuán)結(jié)就是公司內(nèi)部的，各部門之間以及部門內(nèi)部的人與人之間的合作。責(zé)任，大的來(lái)講是屬于社會(huì)的責(zé)任，小的來(lái)講是每個(gè)人要為自己的行為負(fù)責(zé)，這樣才可以談到個(gè)人的發(fā)展和團(tuán)隊(duì)的發(fā)展。

　　好麗友公司的社會(huì)責(zé)任這部分還是做得很好的，中國(guó)發(fā)大水，大興安嶺失火，以及03年的非典，包括這次的汶川大地震，我們都給解放軍戰(zhàn)士、白衣天使，還有災(zāi)民贈(zèng)送我們好利友派，目前我們給汶川大地震已經(jīng)捐獻(xiàn)了1萬(wàn)箱好利友的派，同時(shí)還有可能要追加，追加的力度還要更大，在這一點(diǎn)上公司做得相當(dāng)不錯(cuò)，我們?cè)诤颖比R陽(yáng)也捐助了希望小學(xué)，在韓國(guó)也做了很多公益性事業(yè)。

　　好麗友公司剛進(jìn)入中國(guó)的時(shí)候是致力于成為一個(gè)世界上做派做得最好的。目前的國(guó)內(nèi)高端的派市場(chǎng)的份額我們已經(jīng)超過(guò)了70%的比例。現(xiàn)在的好麗友正逐漸往綜合性的食品公司發(fā)展，我們現(xiàn)在有了木糖醇的口香糖，薯片類的膨化食品也很受中國(guó)人的歡迎。以前我們的產(chǎn)品都是從韓國(guó)引進(jìn)過(guò)來(lái)然后嘗試性地去賣，當(dāng)我們發(fā)現(xiàn)國(guó)內(nèi)的人很適合這個(gè)口味以后，我們就在中國(guó)建立生產(chǎn)基地。以前是從韓國(guó)進(jìn)口再到國(guó)內(nèi)賣，現(xiàn)在我們已經(jīng)做到了在國(guó)內(nèi)生產(chǎn)，不僅在中國(guó)賣，而且賣到韓國(guó)、越南和俄羅斯。

　　在我們派已經(jīng)做得相當(dāng)不錯(cuò)的前提下，又發(fā)展了口香糖，在全國(guó)比較好的一級(jí)城市二級(jí)城市有的能排名達(dá)到第一，發(fā)展勢(shì)頭相當(dāng)不錯(cuò)。在剛剛開始做的頭兩年每年的業(yè)績(jī)都是翻倍的成長(zhǎng)?，F(xiàn)在我們的膨化也是試點(diǎn)一個(gè)城市成功一個(gè)城市，我們將來(lái)會(huì)發(fā)展成為一個(gè)綜合性的食品公司。

　　我剛來(lái)好麗友的時(shí)候，我們把一年1億美金當(dāng)成一個(gè)目標(biāo)做，現(xiàn)在我們已經(jīng)往20億、30億人民幣這樣的目標(biāo)邁進(jìn)。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中公司的領(lǐng)導(dǎo)也意識(shí)到了，如果好麗友要想實(shí)現(xiàn)未來(lái)20億、30億乃至于50億這樣的目標(biāo)，我們必須要建立好麗友公司的核心競(jìng)爭(zhēng)力。核心競(jìng)爭(zhēng)力來(lái)自于哪里？公司從前年已經(jīng)針對(duì)高層，區(qū)域經(jīng)理進(jìn)行了《培育人才、攜手騰飛》這樣一個(gè)主題會(huì)議和針對(duì)性培訓(xùn)，告訴這些區(qū)域經(jīng)理如何去培養(yǎng)人才。我們這兩年在培養(yǎng)人方面下了很大的工夫，任何一個(gè)企業(yè)如果在人才培養(yǎng)方面出現(xiàn)了斷層想做到持續(xù)性的發(fā)展都是不可能的。我剛來(lái)好麗友的時(shí)候，我們只有幾個(gè)區(qū)域全國(guó)有十幾個(gè)營(yíng)業(yè)所。到現(xiàn)在我們已經(jīng)有22個(gè)區(qū)域，110多個(gè)營(yíng)業(yè)所，未來(lái)還會(huì)增加。

　　這樣一個(gè)發(fā)展速度會(huì)需要大量的人才，我們要從基層補(bǔ)充，要從外面去找，從我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手那里找一些人才。這些年我們嘗試大量或者小批量地從外面找人，但是效果并不是很好。

　　比如我們從其他的公司招過(guò)來(lái)一個(gè)區(qū)域經(jīng)理，還算是比較優(yōu)秀的，但實(shí)際上他僅僅做了一年，在我們公司成長(zhǎng)速度非?？斓那闆r下，有可能業(yè)績(jī)和硬的指標(biāo)達(dá)不成，那么公司對(duì)你的認(rèn)可度可能會(huì)降低。如果業(yè)績(jī)達(dá)成了，但是你對(duì)部門的發(fā)展，對(duì)下屬的培養(yǎng)不到位，公司對(duì)你考量的時(shí)候也會(huì)有一定的影響。我們嘗試從外面招一些高級(jí)管理人員并不是很成功。

　　后來(lái)我們就致力于從內(nèi)部培養(yǎng)，這些年內(nèi)部培養(yǎng)的效果非常好，我們現(xiàn)在在任的22個(gè)區(qū)域經(jīng)理，百分之百都是我們自己培養(yǎng)出來(lái)的。他剛來(lái)的時(shí)候職位比現(xiàn)在要低，通過(guò)好麗友的培養(yǎng)走到了今天的職位。作為一個(gè)企業(yè)來(lái)講如果要達(dá)到核心競(jìng)爭(zhēng)力，還是需要從人才培養(yǎng)著手，以內(nèi)部有想法為主，借助外面咨詢公司和培訓(xùn)公司輔助性地針對(duì)某一個(gè)主題，某一個(gè)方面再進(jìn)行培養(yǎng)。這樣對(duì)任何一個(gè)企業(yè)都會(huì)有足夠的幫助。

　　陳金炳：在整個(gè)人才培養(yǎng)體系中培訓(xùn)占一個(gè)很重要的戰(zhàn)略地位。商學(xué)院EDP的定位更多是面向中高層管理者的高端培訓(xùn)。在您的培訓(xùn)體系里面向企業(yè)中高層管理團(tuán)隊(duì)的管理培訓(xùn)應(yīng)該如何來(lái)進(jìn)行定位？對(duì)企業(yè)來(lái)講打造管理團(tuán)隊(duì)會(huì)起到什么作用？

　　郭俊平：在我負(fù)責(zé)的范圍內(nèi)，如果能夠步入到企業(yè)主任這個(gè)級(jí)別，或者是副經(jīng)理這個(gè)級(jí)別，在大區(qū)經(jīng)理這個(gè)層面，針對(duì)我們的銷售團(tuán)隊(duì)來(lái)講就屬于高層了。如果是一個(gè)營(yíng)業(yè)所長(zhǎng)，城市經(jīng)理，管一個(gè)或幾個(gè)城市，我們叫中層。

　　每年我們針對(duì)我們區(qū)域經(jīng)理，就是公司銷售的高層會(huì)有相關(guān)的針對(duì)性的培訓(xùn)。公司每年都有一些戰(zhàn)略的方向的調(diào)整，公司高層的銷售管理團(tuán)隊(duì)對(duì)公司的意圖領(lǐng)悟要很到位。如果他們個(gè)人的能力達(dá)不到我們期望的水平，不能給團(tuán)隊(duì)提高。同時(shí)我們也沒法把他往高層去引導(dǎo)的話，這個(gè)人就是不稱職的。一個(gè)人有能力不是天生具備的，我們需要每年給他們培訓(xùn)的機(jī)會(huì)，針對(duì)公司的培訓(xùn)方向，針對(duì)個(gè)人的缺陷找一些相關(guān)的培訓(xùn)課程。

　　現(xiàn)在商學(xué)院EDP的培訓(xùn)方式就非常好，在這個(gè)里面有一些針對(duì)高層的相關(guān)培訓(xùn)，很適合區(qū)域經(jīng)理級(jí)別的人參加。作為銷售管理團(tuán)隊(duì)他們的學(xué)歷已經(jīng)比較高了，有的本身就是MBA，在念EMBA的人也有。MBA的課程和EDP的項(xiàng)目之間有交叉但他們解決的是不同的問(wèn)題，既使一個(gè)國(guó)際知名MBA畢業(yè)的高管，也是有必要去聽EDP相關(guān)的課程，如果某一個(gè)主題對(duì)他很有必要，他一定要補(bǔ)，這一塊在未來(lái)會(huì)成為領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)管理團(tuán)隊(duì)的短板，這個(gè)短板如果很致命的話對(duì)未來(lái)團(tuán)隊(duì)的成長(zhǎng)是災(zāi)難性的。

　　對(duì)于像我們這樣的企業(yè)銷售團(tuán)隊(duì)里，對(duì)這些高層的培養(yǎng)是很必要而且重要的。

　　陳金炳：在滿足企業(yè)的管理需求方面，目前的市場(chǎng)上有三種主流力量，一種是商學(xué)院的EDP，一種是市場(chǎng)上獨(dú)立運(yùn)營(yíng)的管理培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，還有一種是企業(yè)里自己的企業(yè)大學(xué)企業(yè)商學(xué)院。您如何來(lái)看待這三者之間的差異？如果好麗友要做一個(gè)面向中高層管理的培訓(xùn)計(jì)劃，您會(huì)選擇什么樣的合作方？會(huì)從什么角度進(jìn)行評(píng)估？

　　郭俊平：這三個(gè)之間應(yīng)該是互補(bǔ)的。例如惠普商學(xué)院有管理或者領(lǐng)導(dǎo)方面的課程，如果我們的企業(yè)需要有這方面的課程，我們不一定從惠普商學(xué)院遴選老師，因?yàn)榛萜蘸秃名愑训男袠I(yè)差別比較大，我們會(huì)有針對(duì)性地選擇。培訓(xùn)機(jī)構(gòu)也會(huì)成為我們的合作伙伴，我們?cè)谶x擇培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的時(shí)候也會(huì)做遴選。我們對(duì)商學(xué)院也有需求。

　　作為企業(yè)，我們需要有一雙慧眼去發(fā)現(xiàn)。然后安排最合適的人，我們?cè)谖覀兊男枨簏c(diǎn)上最合適跟誰(shuí)合作，首先需要診斷，再?zèng)Q定在方向或主題上應(yīng)該跟誰(shuí)合作。這三者之間應(yīng)該是互補(bǔ)的。如果這三者能把各自的優(yōu)點(diǎn)發(fā)揮出來(lái)會(huì)更好。

　　陳金炳：根據(jù)您的理解，您認(rèn)為商學(xué)院的EDP，培訓(xùn)公司，企業(yè)自己的商學(xué)院他們各自有那些優(yōu)點(diǎn)和不足？

　　郭俊平：對(duì)好麗友公司而言，惠普商學(xué)院這樣的方式是我未來(lái)致力的方向。我們跟惠普商學(xué)院合作的機(jī)會(huì)比較小，他對(duì)我們更大的幫助是培訓(xùn)體系建設(shè)和培訓(xùn)組織的發(fā)展方向，他們對(duì)我們的借鑒意義更大。

　　相關(guān)的比較大一些培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，他們有自己專職的培訓(xùn)師，一部分培訓(xùn)師是有某些資質(zhì)的，有資質(zhì)的培訓(xùn)課程我們就很認(rèn)可很喜歡，一些經(jīng)典的課程我們也很喜歡的，如果專業(yè)的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)主要是針我們快速消費(fèi)品行業(yè)的，我們也是很喜歡的。

　　針對(duì)好麗友來(lái)說(shuō)，培訓(xùn)機(jī)構(gòu)跟我們合作的層面在中層的培訓(xùn)需求內(nèi)范圍比較大一點(diǎn)。EDP的形式是針對(duì)大公司的中高層，或者是小公司總監(jiān)級(jí)別或者是公司決策層，這種比較高端的培訓(xùn)機(jī)會(huì)，對(duì)企業(yè)的高層來(lái)講意義更大一些。在參加的課程中會(huì)碰到同行業(yè)的或同業(yè)界的一些人，大家在一起會(huì)有交流、碰撞和老師探討的機(jī)會(huì)，這對(duì)公司戰(zhàn)略層面和未來(lái)發(fā)展層面幫助更大。他們是各有優(yōu)勢(shì)的，如果把各自的這一塊做好，都會(huì)做出自己的意義來(lái)。

　　EDP這種形式我們現(xiàn)在還沒有合作過(guò)。在未來(lái)隨著時(shí)間的推移，我們對(duì)它了解的加深，如果EDP能夠?yàn)槲覀儙?lái)我們所需要的幫助的話，我們是非常感興趣也會(huì)合作的。

　　陳金炳：商學(xué)院EDP這兩年的發(fā)展是非?？斓模髽I(yè)合作的同時(shí)也得到了企業(yè)的認(rèn)同。商學(xué)院EDP主要是兩塊：一塊是公開課程，把企業(yè)的決策層送到商學(xué)院去讀書，大家各行各業(yè)融合在一起，商學(xué)院提供一個(gè)平臺(tái)讓大家交流學(xué)習(xí)。另外一個(gè)是根據(jù)企業(yè)獨(dú)特的需求進(jìn)行量身定制的內(nèi)需課程，用定制課程來(lái)解決企業(yè)內(nèi)部很多很具體很獨(dú)特的需求。

　　郭俊平：在我們公司的決策層比較少，在量身定制的過(guò)程中，如果一些公司的決策層就三五個(gè)人，這個(gè)時(shí)候量身訂做的問(wèn)題怎么解決？

　　陳金炳：商學(xué)院有自己的產(chǎn)品體系，EDP只是其中之一。EDP也分了幾個(gè)層次面向不同的目標(biāo)生源，如果高管人數(shù)不是很多就更適合送進(jìn)去的方式。引進(jìn)來(lái)的方式更多是面向中層，這幾年EDP發(fā)展快速也跟EMBA的發(fā)展有關(guān)。很多老板讀完EMBA之后回到公司，發(fā)現(xiàn)跟中層會(huì)形成脫節(jié)或斷層，大家在一些共識(shí)上會(huì)出現(xiàn)認(rèn)知的障礙，這個(gè)時(shí)候要強(qiáng)調(diào)戰(zhàn)略的執(zhí)行，就得考慮到整個(gè)執(zhí)行團(tuán)隊(duì)特別是中高層整體的培養(yǎng)問(wèn)題，相應(yīng)地會(huì)把商學(xué)院的一些資源引到企業(yè)里面。

　　郭俊平：我的理解是EDP是商學(xué)院中一個(gè)項(xiàng)目?，F(xiàn)在的商學(xué)院EDP整個(gè)的所有的項(xiàng)目合在一起，是否就是相當(dāng)于企業(yè)的商學(xué)院和培訓(xùn)機(jī)構(gòu)兩個(gè)功能同時(shí)具備了，這么理解準(zhǔn)確嗎？

　　陳金炳：從功能上講商學(xué)院肯定是完整的，但是商學(xué)院資源的有限不可能服務(wù)所有的人群。在生源上會(huì)有挑選，給培訓(xùn)公司也留出了空間。一些比較大的企業(yè)成立自己內(nèi)部的培訓(xùn)中心，也能夠解決一部分企業(yè)內(nèi)部的培訓(xùn)需求。總體來(lái)講這三者是互補(bǔ)的，目前有些還處于對(duì)立之間，定位不特別清晰出現(xiàn)交叉的時(shí)候，企業(yè)做選擇的時(shí)候會(huì)有一些困難。

　　請(qǐng)你談?wù)勂髽I(yè)應(yīng)該對(duì)管理培訓(xùn)工作進(jìn)行怎樣的定位？對(duì)管理培訓(xùn)工作的開展和評(píng)估，您認(rèn)為應(yīng)該怎么來(lái)做？

　　郭俊平：企業(yè)對(duì)于培訓(xùn)工作的戰(zhàn)略定位，我覺得越高越好。在執(zhí)行的過(guò)程中是放得越低越好。我們需要?jiǎng)?wù)實(shí)，我們的定位要放在很高的位置，在實(shí)際操作的過(guò)程中放得越低越好。在培訓(xùn)開展的過(guò)程中，圍繞開展過(guò)程中階段性的評(píng)估也是困擾很多企業(yè)的一個(gè)問(wèn)題。

　　評(píng)估是比較不容易的，一次性的培訓(xùn)我們會(huì)通過(guò)問(wèn)卷的形式去了解：場(chǎng)地寬敞明亮不？老師講得好不好？老師講的內(nèi)容與學(xué)員的需求吻合度大不大？我們房間安排好不好？住得好不好？吃的好不好？這些內(nèi)容都是可以打分的，但是我們不認(rèn)為打的分?jǐn)?shù)高培訓(xùn)的效果就好，我們要一分為二地看。我們要看評(píng)估的分?jǐn)?shù)，也要看電話的反饋，和重點(diǎn)人員還需要面對(duì)面交流，結(jié)果都是為了使培訓(xùn)效果和實(shí)際效果相吻合，有時(shí)候分?jǐn)?shù)很高但實(shí)際上的效果不一定有那么高。

　　為了使分?jǐn)?shù)和效果都達(dá)到很高的水平，負(fù)責(zé)培訓(xùn)的人在培訓(xùn)工作的開展上，要了解員工、了解培訓(xùn)對(duì)象，在有培訓(xùn)需求的時(shí)候，要做大量的工作，要跟部門領(lǐng)導(dǎo)溝通，跟培訓(xùn)對(duì)象的領(lǐng)導(dǎo)溝通，同時(shí)要和培訓(xùn)對(duì)象面對(duì)面交流，由于時(shí)間有限可以針對(duì)地找有代表性的人進(jìn)行溝通，找到最大的需求點(diǎn)在哪里？如果有好幾個(gè)需求，我們就給需求排序，通過(guò)排序很容易就發(fā)現(xiàn)，有一個(gè)或兩個(gè)是我們首先需要解決的問(wèn)題，我們?cè)偃ゴ_定培訓(xùn)的主題，然后根據(jù)這個(gè)主題去找相關(guān)背景的老師或者合作伙伴，這樣的話在培訓(xùn)的過(guò)程中達(dá)到的效果，就會(huì)產(chǎn)生比較好的結(jié)果。

　　陳金炳：要做好培訓(xùn)工作，使培訓(xùn)效果最大化實(shí)現(xiàn)，前期的需求調(diào)研和需求調(diào)研后資源的整合是最關(guān)鍵的。

　　郭俊平：這個(gè)是很重要的，我剛來(lái)好麗友的時(shí)候領(lǐng)導(dǎo)問(wèn)我：你最需要我?guī)湍阕鍪裁?？我說(shuō)現(xiàn)在什么也不需要，我最需要的是時(shí)間。在1999年我參加美國(guó)前國(guó)防助理羅森伯格《再造企業(yè)文化》的高級(jí)研討班上，和很多的總裁進(jìn)行交流，大家有一個(gè)觀點(diǎn)是：對(duì)企業(yè)文化的改變，一定是先了解，然后再去發(fā)令，再去做改良性的工作。

　　所以說(shuō)我剛來(lái)好麗友的前半年，基本上沒有進(jìn)行培訓(xùn)，我在各個(gè)階層走市場(chǎng)腳都走出了泡，和這些主管、所長(zhǎng)、區(qū)域經(jīng)理進(jìn)行交流，到天津，青島，北京、上海等不同城市的去了解他們的工作狀態(tài)，了解他們工作中的難點(diǎn)，在了解到他們的培訓(xùn)需求以后才逐漸理出一個(gè)思路。這個(gè)思路就是：要解決好麗友目前的培訓(xùn)問(wèn)題，要立足于自我，要在兩年之內(nèi)拿出一套培訓(xùn)體系，這個(gè)培訓(xùn)體系不一定有很多的課程，但一定要解決我們基本的培訓(xùn)。通過(guò)這些年的不斷努力我們能解決企業(yè)內(nèi)部的一部分培訓(xùn)課程。在這個(gè)期間相關(guān)的培訓(xùn)咨詢機(jī)構(gòu)也給過(guò)我們很大的幫助。

　　好麗友發(fā)展到今天，未來(lái)也有很大的發(fā)展空間，基于現(xiàn)在公司的業(yè)績(jī)、營(yíng)業(yè)額的增長(zhǎng)速度以及人員組織規(guī)模的快速擴(kuò)大。我們現(xiàn)在取得的一點(diǎn)成績(jī)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。

　　陳金炳：好麗友的產(chǎn)品從原來(lái)的單一到慢慢做不同類型的產(chǎn)品，對(duì)于整個(gè)公司的團(tuán)隊(duì)提出了比較大的挑戰(zhàn)，在整個(gè)戰(zhàn)略層面，整個(gè)的發(fā)展規(guī)劃以及規(guī)劃出來(lái)后具體的執(zhí)行怎么落實(shí)，您認(rèn)為有哪些方面的挑戰(zhàn)？

　　郭俊平：挑戰(zhàn)是非常大的，我們初期是希望成為做派做得最好的公司，這一點(diǎn)到現(xiàn)在實(shí)現(xiàn)了，我們這個(gè)產(chǎn)品是沒有任何問(wèn)題的。在我們的派發(fā)展到較高的水平以后，任何一個(gè)市場(chǎng)不可能有百分之百的占有率，那樣的話太危險(xiǎn)了。

　　公司后來(lái)就提出了向綜合性食品公司的方向發(fā)展。在03、04年我們發(fā)展了木糖醇口香糖這個(gè)產(chǎn)品，在這個(gè)品類的產(chǎn)品發(fā)展以后出現(xiàn)了一系列的問(wèn)題，我們以前的派的產(chǎn)品銷售人員在賣場(chǎng)里的工作量不是特別大，口香糖就不同，它的單品特別多工作量很大，這樣在執(zhí)行的層面挑戰(zhàn)就比較大。

　　結(jié)合公司向綜合性食品公司發(fā)展的前提下，公司成長(zhǎng)需要發(fā)展人才，我們有了新產(chǎn)品的時(shí)候，賣場(chǎng)人員的麻煩比較多，我們需要提升他們的執(zhí)行力。例如產(chǎn)品在賣場(chǎng)里怎么擺放？怎么使我們的陳列達(dá)到最佳的效果？怎么把這個(gè)錢花到刀刃上？我們希望能達(dá)到最佳的效果，營(yíng)業(yè)人員執(zhí)行能力的提升給我們提出了很大的挑戰(zhàn)。

　　近兩年我們?cè)谂蚧矫嬉灿邪l(fā)展，我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是百事這樣的公司，對(duì)手非常的強(qiáng)大。我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是世界上最好的公司，他們也有最好的人員。我們需要在具體的銷售執(zhí)行能力上、在銷售技能的培訓(xùn)上多下一些工夫，把一些產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)化。

　　每年我們?cè)?月份的時(shí)候做一個(gè)工作，把公司所有單品的標(biāo)準(zhǔn)拿出一定時(shí)間給公司的中高層銷售人員進(jìn)行培訓(xùn)，再到全國(guó)全面推廣。我們希望在陳列方面我們的標(biāo)準(zhǔn)是一模一樣的，以前我們沒有標(biāo)準(zhǔn)化在打造執(zhí)行力的時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn)，一個(gè)區(qū)域有區(qū)域經(jīng)理的影子，各個(gè)區(qū)域會(huì)根據(jù)自己的情況和興趣自行安排自己的任務(wù)以及費(fèi)用，但是公司不希望這么做，公司每年都會(huì)有一個(gè)重點(diǎn)，需要各個(gè)區(qū)域根據(jù)公司統(tǒng)一的重點(diǎn)來(lái)統(tǒng)一執(zhí)行。

　　前些年我們重點(diǎn)放在派上，我們現(xiàn)在做得很好維持這個(gè)比例就可以了。04、05年我們的重點(diǎn)在口香糖上，同時(shí)對(duì)口香糖做的工作會(huì)相對(duì)多一些。現(xiàn)在我們對(duì)膨化還有餅干類的產(chǎn)品會(huì)用更多的精力，公司有戰(zhàn)略上的考慮，我們不希望公司的戰(zhàn)略在執(zhí)行層面上差異太大，有差異是可以的但要控制在一個(gè)范圍之內(nèi)。比如公司近期的重點(diǎn)是在膨化上，那我們就需要在膨化上多做一些促銷活動(dòng)，不是你想怎么做就怎么做，在我們要轉(zhuǎn)化為一個(gè)綜合性食品公司的過(guò)程中，面臨新的挑戰(zhàn)和障礙，我們的培訓(xùn)也需要迎合公司的戰(zhàn)略。

　　我們培訓(xùn)的工作量越來(lái)越瑣碎，我們需要在執(zhí)行力上讓大家從骨髓到腦海都有深深的烙印，要卓越地執(zhí)行公司戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)。

　　陳金炳：在滿足公司需求培訓(xùn)的過(guò)程中，如果要和商學(xué)院合作，您選擇商學(xué)院的標(biāo)準(zhǔn)和原則有哪些？您希望和商學(xué)院圍繞哪些層面建立長(zhǎng)久的戰(zhàn)略伙伴關(guān)系？

　　郭俊平：在未來(lái)和商學(xué)院合作這部分，我們內(nèi)部的中層培訓(xùn)是一個(gè)方向。但不一定非常到位。在高層這一塊可能會(huì)更地道，吻合度更大。我們希望五洲在線能夠給我們幫助，給我們一些詳細(xì)的介紹以及推薦，我們?cè)谫Y訊共享層面上做得更好的話，會(huì)給我未來(lái)培訓(xùn)工作的判斷提供一個(gè)最大的幫助。

　　如果資訊共享能達(dá)到最大化，會(huì)衍生我們自己未曾發(fā)現(xiàn)的潛在需求。有時(shí)候我認(rèn)為某一個(gè)群體或者某一個(gè)部門的人在某一些方面沒有培訓(xùn)需求，但是當(dāng)我和這類人群進(jìn)行比較深入交流的時(shí)候，會(huì)發(fā)現(xiàn)我的理解不到位的。實(shí)際上他們對(duì)培訓(xùn)是有需求的。如果能給他解決他們需要的培訓(xùn)課程，對(duì)這部分人會(huì)有非常大的幫助。

　　某種學(xué)員按照我的定義屬于消極被動(dòng)的人，但他自己可能認(rèn)為他是最主動(dòng)積極的，出現(xiàn)這樣的偏差是因?yàn)槲覀儗?duì)積極主動(dòng)的定義不一樣。我對(duì)主動(dòng)積極的定義是：不是強(qiáng)出頭就是主動(dòng)積極，主動(dòng)積極意味應(yīng)該有選擇性，命運(yùn)要把握在自己的手里，即使面臨困境也知道如何去選擇回應(yīng)，這樣的人我認(rèn)為他才是主動(dòng)積極的人，一個(gè)有力量的人。

　　同樣的道理，在人有潛在需求的時(shí)候，我由于某種原因只挖掘了其中的一部分甚至大部分需求，我還是有自己的盲點(diǎn)，在前期的挖掘過(guò)程中，也需要相關(guān)的學(xué)員自己積極主動(dòng)地提出來(lái)。好麗友里面最愿意培訓(xùn)需求的人是最占便宜的，他告訴我他需要某個(gè)培訓(xùn)，當(dāng)我們有這個(gè)培訓(xùn)計(jì)劃和機(jī)會(huì)的時(shí)候我們會(huì)首先想到他。我的建議就是：應(yīng)該主動(dòng)跟負(fù)責(zé)培訓(xùn)的人交流，告訴你希望成為一個(gè)什么樣的人，希望在哪些方面有提高，希望接受什么樣的培訓(xùn)課程，經(jīng)過(guò)這樣的溝通，負(fù)責(zé)培訓(xùn)的人在有培訓(xùn)機(jī)會(huì)的時(shí)候會(huì)先去想到你，對(duì)個(gè)人的團(tuán)隊(duì)的成長(zhǎng)帶來(lái)最大的幫助。

　　陳金炳：我們公司屬于跟商學(xué)院、跟媒體結(jié)合的一個(gè)平臺(tái)。我們本身也會(huì)有培訓(xùn)咨詢方面的業(yè)務(wù)，目前是公關(guān)和廣告方面多一些。您也經(jīng)常給一些企業(yè)講課，請(qǐng)問(wèn)你如何成為一個(gè)好的講師？

　　郭俊平：首先我不認(rèn)為我是一個(gè)非常非常知名的培訓(xùn)師。我在從事培訓(xùn)九年多的時(shí)間里還是有一些體會(huì)。在我越是做了足夠功課的時(shí)候就越不會(huì)急噪，能夠在講臺(tái)上自由發(fā)揮。

　　如果我去一個(gè)區(qū)域做培訓(xùn)，對(duì)昨天的營(yíng)業(yè)額、上一周的營(yíng)業(yè)額，我都沒了解的話，會(huì)感覺和學(xué)員失去共同的語(yǔ)言。一個(gè)真正好的培訓(xùn)師不一定每年講200天課，他們是需要休息的，休息的過(guò)程也是一個(gè)充電的過(guò)程。磨刀不誤砍柴工，一個(gè)培訓(xùn)師前十年不想成名，踏踏實(shí)實(shí)做自己的事情，到十年以后，即使你想不成名、想把課講不好也是很難的。

　　近期我參加了幾個(gè)沙龍，也去給很多企業(yè)做培訓(xùn)。我有一個(gè)深刻的體會(huì)，最近的幾年，我受學(xué)員的歡迎程度比剛開始時(shí)候好很多很多。產(chǎn)生這樣的局面就說(shuō)明，我講的這個(gè)主題，我的觀點(diǎn)打動(dòng)了學(xué)員的心，說(shuō)到學(xué)員的心坎里了。學(xué)員認(rèn)同我的觀點(diǎn)，他自己對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)也有思考、有領(lǐng)悟，會(huì)想跟老師進(jìn)行交流。

　　目前我在外面接的一些課程都是我研究比較到位的課程。有一些經(jīng)典的課程，我剛剛認(rèn)證完，雖然我拿到了課程的授課資格但還不具備授課的能力，我就會(huì)回絕請(qǐng)我去講課的機(jī)構(gòu)，其實(shí)這個(gè)課我能講下來(lái)，有可能是背下來(lái)或者照著念下來(lái)，因?yàn)槲覍?duì)這個(gè)課程的精髓地方還沒有完全地把握。

　　在98我開始做培訓(xùn)的時(shí)候，曾經(jīng)用三個(gè)月時(shí)間準(zhǔn)備一個(gè)資料，到新華書店買了一些書，還有《超級(jí)營(yíng)銷》的錄像帶，我借鑒一些資料準(zhǔn)備了三個(gè)月，然后給我的學(xué)員講一個(gè)半天的課程，實(shí)際上我用了不到半個(gè)小時(shí)就講完了，而且是大汗淋漓，特別地痛苦。這就是自己功力的問(wèn)題，后來(lái)我在這方面不斷地完善和努力。參加了麥古力孫一鳴老師全套的銷售課程培訓(xùn)，買了一些營(yíng)銷類的書籍，《世界上最偉大的推銷員》我也讀了十年的時(shí)間，終于有一天能夠把羊皮卷背下來(lái)。我學(xué)完之后再去講課，去給學(xué)員演繹，如果一個(gè)培訓(xùn)師能夠是你所講的課程的實(shí)踐者，推廣者，又很熱愛培訓(xùn)，假以時(shí)日是可以成為很好的培訓(xùn)師的。

　　我不認(rèn)為拿到資質(zhì)就是一個(gè)好的培訓(xùn)師，培訓(xùn)師講得好不好不是自己說(shuō)了算。唯一有資格評(píng)價(jià)的就是聽過(guò)這些課的學(xué)員。他們是最有發(fā)言權(quán)的。這些參加培訓(xùn)的人里面如果心態(tài)調(diào)整得比較好，他們成功的可能性更大一些。有主動(dòng)成長(zhǎng)意愿的人我能夠感覺得到，他們可能每隔一個(gè)月或者三個(gè)月給我發(fā)一個(gè)電子郵件，我會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)原來(lái)只是做主管的人晉升為中層經(jīng)理了，或者是到另外的公司做總監(jiān)了，或者有了自己的公司當(dāng)老板了，在他們晉升的過(guò)程中能感覺到培訓(xùn)帶給他們的力量。一個(gè)人的成功不在于你知識(shí)擁有的多少，真正對(duì)這個(gè)社會(huì)貢獻(xiàn)最大的人才是真正有力量的人。

　　如果一個(gè)人兼具知識(shí)的同時(shí)又具備處理人際關(guān)系的能力，能夠把自己的技能知識(shí)用在自工作職場(chǎng)當(dāng)中的話，能夠把自己的技能、知識(shí)、意愿態(tài)度這些都發(fā)力用在自己的領(lǐng)域里面，這樣的人是最受歡迎的。

　　受歡迎的人有一個(gè)共同的特質(zhì)就是很容易打交道，給人感覺有力量、、有底蘊(yùn)、同時(shí)又很謙虛。一個(gè)培訓(xùn)師能夠很低調(diào)、很謙虛的話就就好。培訓(xùn)師也是處于不斷成長(zhǎng)和進(jìn)步的過(guò)程中，每個(gè)人都在不斷成長(zhǎng)永遠(yuǎn)不可能達(dá)到極致。

　　這些年我接觸了很多的高端人士，也拜訪了很多知名的培訓(xùn)師，我發(fā)現(xiàn)越是有知的人越低調(diào)。越是有知的人才知道自己離真正的有知還有多遠(yuǎn)。愛因斯坦是20世紀(jì)最偉大的科學(xué)家，實(shí)際上他也有很大的局限性。如果每個(gè)人都能低調(diào)地、謙虛地為人，不斷地完善自己，這樣的人會(huì)更受歡迎。

　　作為培訓(xùn)師屬于領(lǐng)路人，一個(gè)好的培訓(xùn)師能夠給擁有好坯子的人帶來(lái)最大的幫助。有的人資質(zhì)平平，資質(zhì)平平的人我們能夠給他培養(yǎng)成為一個(gè)稱職的職員，培訓(xùn)師能夠做到這類的幫助。

　　如果商學(xué)院的EDP能夠培養(yǎng)出500強(qiáng)的CEO是更好的了。

　　陳金炳：好的，非常感謝您參加2008商學(xué)院EDP與企業(yè)關(guān)系系列訪談，也非常感謝新浪網(wǎng)友對(duì)我們這次活動(dòng)的持續(xù)關(guān)注，謝謝大家。