日前，中房集團理事長孟曉蘇做客鳳凰網(wǎng)視頻《前行者》，談及房地產(chǎn)行業(yè)，他說，房價上漲是限購的結(jié)果。保障房建設(shè)“曠課”12年，農(nóng)民的自建房填補了空白?！霸谶@十二年里，如果沒有農(nóng)民群眾建立小產(chǎn)權(quán)和城中村，來解決保障房問題，那么不知道大城市里面的這些租賃房缺乏會嚴(yán)重多少倍！”“中國農(nóng)民建設(shè)著全世界最大規(guī)模的廉價房，解決了上以億計的居民居住問題，這是多么偉大的貢獻！說人是違法，你法律沒有修改，當(dāng)然他違法了，你為什么不能像農(nóng)村承包制那樣——開始農(nóng)民也是違法，后來又修改法律就不違法了。法律是可以改的。”


相關(guān)問答如下：


5月20日，財政部明確中央財政已下?lián)?015年中央財政城鎮(zhèn)保障性安居工程專項資金1243億元，用于住房保障建設(shè)。面對不斷上漲的房價，普通居民住房問題依然緊迫。早在1996年，孟曉蘇就曾主持過國家房改課題組，提出商品房與保障房兩條腿走路的房改思路，但這條路走起來并不那么平坦。


孟曉蘇：保障房曠課十二年　農(nóng)民自建填空白


孟曉蘇：房改本身在中國是經(jīng)歷過一干波折的。前些年我激烈地批評，就是不建保障房的錯誤。你看在上一輪五年的調(diào)控之中，在打壓商品房過程中，我這么激烈地批評？因為歷史上沒建保障房的問題，我批評他們都批評對了，他們沒話說。作為房改方案的設(shè)計人，我當(dāng)年提出的方案，我一直堅持到后來，是他們把它忘記了。房改方案和國務(wù)院文件都寫得很明白，就是雙軌制。那么在保障房方面，國務(wù)院和國務(wù)院主管部門，在十二年的時間里卻沒有去建。


主持人：有一種說法叫“十二年曠課，五年惡補”。


孟曉蘇：對，這是當(dāng)年我提出來的，多年忽略了保障房建設(shè)，廉租房基本上是九年沒有建，經(jīng)濟適用房投資也很少，甚至只占了當(dāng)年的5%，甚至3%的比重。


主持人：后來而且變形地很厲害。


孟曉蘇：2007年，國務(wù)院才開會說要建立住房保障制度，但是又三年不給錢，第一年說給49個億，第二年說給68個億，你說我這么大個國家，49個億、68個億。


主持人：可能分到一個省都不夠。


孟曉蘇：這么少的數(shù)字怎么能完成這個任務(wù)呢？所以實際上又是三年耽誤的，總共加起來十二年曠課。在這十二年里，如果沒有農(nóng)民群眾建立小產(chǎn)權(quán)和城中村，來解決保障房問題，那么不知道大城市里面的這些租賃房缺乏會嚴(yán)重多少倍?，F(xiàn)在還說人家農(nóng)民是違法，其實恰恰是你政府沒建房，農(nóng)民才利用這個空間建起來了。你看，有些城市，城中村就是廉租房，農(nóng)民的廉租房，住了一半的城市現(xiàn)在的人口。如果沒有這種房子，你說這問題不得嚴(yán)重多少倍嗎。


孟曉蘇：房價的上漲恰恰是限購的結(jié)果


主持人：怎么看待當(dāng)時的限購限貸？然后也看到這個政策在最近一步一步地又開始松綁了？


孟曉蘇：我把這個限購比喻打麻藥，你可以麻醉當(dāng)時的市場，但你麻醉市場的同時也麻醉的生產(chǎn)者，你就已經(jīng)造成了很多城市的供應(yīng)不足。當(dāng)時一股腦地鼓勵大家去到非限購城市去開發(fā)，說一線城市不行了，要逃離北上廣，都要到三四線城市開發(fā)，你看，現(xiàn)在出事了吧，


事實證明，必須充分發(fā)揮市場的作用，政府的調(diào)控之手就從一個看得見的手，變成了一個閑不住的手，我看最近幾年，李克強總理在批評政府的這種調(diào)控行為，他要斷手?jǐn)啾?，不是剪趾甲，而是要斷臂。這些行為應(yīng)當(dāng)說是非常正確的，是要把市場管的和社會管的，應(yīng)當(dāng)要還給市場、還給社會。


主持人：確實過去這十年的這種調(diào)控，最終的結(jié)果就是越調(diào)房價越高。


孟曉蘇：我具體統(tǒng)計了，在十年調(diào)控之中。前五年由于不建保障房，造成房價每年上漲8.5%，在限購之后這五年，平均每年房價上漲11%，事實證明房價越調(diào)越漲，這種限購又造成了在一線城市的房屋普遍供應(yīng)不足，因為你限購，你以為光是限制購買嗎？他生產(chǎn)者也不再投資生產(chǎn)了，那么又造成這些地方長期的房屋供應(yīng)不足。


過去在房改初期，房價每年才上漲2.3%，那就說明充分放開市場，并且大量供應(yīng)住房保障之后，這個結(jié)構(gòu)性的房價上漲是可以調(diào)整的。


孟曉蘇：房地產(chǎn)短期還是維系經(jīng)濟增長最大引擎


面對經(jīng)濟下行壓力加大，房地產(chǎn)行業(yè)疲軟，民眾都在持幣觀望的現(xiàn)狀，中國經(jīng)濟接下來的主推力在哪里，房地產(chǎn)行業(yè)該如何走，是否需要調(diào)整轉(zhuǎn)型等諸多疑問，孟曉蘇有一個比較現(xiàn)實的思考。


孟曉蘇：為什么老百姓現(xiàn)在踴躍入市呢？因為他看到股市不降了。什么叫不降了？漲起來就不降了，說是漲滿四千能買點了，這他才來入市場。這個信心經(jīng)濟在股市和樓市里體現(xiàn)得非常明顯，樓市也這樣，樓市只有站穩(wěn)了，并且穩(wěn)中有升，老百姓才能回來，所以現(xiàn)在仍然是一個信心問題。


主持人：厲以寧教授在3月份還講到這么一句話。就房地產(chǎn)仍然是維系中國經(jīng)濟增長的最大引擎，您同意他這個話嗎？


孟曉蘇：不光同意，這也是我們共同交流的共同認(rèn)識，因為我們時常也是經(jīng)常交流，去年他11月份說了一句話，說應(yīng)當(dāng)降息，現(xiàn)在沒有物價上漲的空間，這時候不降息，更待何時？他11月初說的話，11月中旬央行就開始第一次調(diào)息，接著月底，股市就起來了，一直走到今天。那么我跟厲以寧老師我們也共同研究過樓市，因為樓市起不來，對實體經(jīng)濟的傷害太大。很多行業(yè)，現(xiàn)在包括鋼鐵、有色、水泥、電力、煤炭，都是在被一個房地產(chǎn)作為龍頭的經(jīng)濟鏈壓著。怎么能夠把這個主引擎啟動起來？我們希望出現(xiàn)新的引擎，包括創(chuàng)新，但是我和厲以寧都認(rèn)為，創(chuàng)新需要一個時間，我們也都希望國民經(jīng)濟盡快地調(diào)結(jié)構(gòu)，但是我們都認(rèn)為調(diào)結(jié)構(gòu)需要一個過程，而且這個過程有可能還是一個痛苦的過程。


如果把這些主引擎都熄了火，那國民經(jīng)濟靠什么來推動呢？李克強總理也提出了“啟動兩個引擎的觀念”，我相信這兩個引擎一旦都被啟動，那就會拉動中國經(jīng)濟迅速地增長，我們走出這種低迷，重新恢復(fù)到中高速增長，完全是有條件的。


孟曉蘇：李克強是中國研究城鎮(zhèn)化導(dǎo)師


主持人：李克強總理在自己的碩士論文里頭，他的主題是《改變城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)》。


那么他擔(dān)任這個總理以來，就提出了“新型的城鎮(zhèn)化建設(shè)”這么一個大的戰(zhàn)略性的方向。那么城鎮(zhèn)化跟新型城鎮(zhèn)化有什么樣的不一樣？那么它跟我們現(xiàn)在所說的房地產(chǎn)行業(yè)又有什么樣的關(guān)聯(lián)？


孟曉蘇：他所提出的“城鎮(zhèn)化”，他所提出的《改變城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)》，當(dāng)時就獲得了中國經(jīng)濟學(xué)界的最高獎項“孫冶方獎”。他是中國研究中國城鎮(zhèn)化和用工業(yè)化發(fā)展城鎮(zhèn)化的導(dǎo)師。那么現(xiàn)在作為國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)人，他和習(xí)近平總書記一起在推動著13億人口大國里面的城鎮(zhèn)化進程，這是一個史無前例的進程。這個城鎮(zhèn)化當(dāng)然是以人為核心的城鎮(zhèn)化，因為我們講城鎮(zhèn)化從來都是講農(nóng)民進城，只有農(nóng)民進城才叫“城鎮(zhèn)化”，城鎮(zhèn)化進程將整體上改變中國的這種城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)布局。特別是當(dāng)?shù)褪杖氲霓r(nóng)民群眾，他們一旦成為市民。這就意味著他們的生活水平和收入水平，要從農(nóng)村那個，現(xiàn)在將近一萬塊錢，提高到現(xiàn)在城市這個水平，就是兩萬八千塊錢，是原來的三倍，一旦得到了這樣的收入水平，那他就要買吃的、買喝的、買住的、買用的，就能更多地拉動消費。


孟曉蘇：小產(chǎn)權(quán)房70億平方是農(nóng)民創(chuàng)舉


在農(nóng)村土地承包制推開30多年后的今天，城市化浪潮，賦予農(nóng)民土地支配權(quán)益的空間，不僅是解決住房保障問題的一條出路，也是提升城市化質(zhì)量、避免由此導(dǎo)致住房問題、公共福利均等化等社會矛盾的關(guān)鍵一步。


主持人：但這里頭也有一個很大的問題，城鎮(zhèn)化的過程中怎么保護農(nóng)民的權(quán)益？尤其土地流轉(zhuǎn)的過程中，怎么能維護他們的一個權(quán)益？


孟曉蘇：這個問題早在農(nóng)村改革后期就開始出現(xiàn)的，我到中房公司之后，我看到了這些不少地方廉價征地，高價在賣給開發(fā)商，政府在中間拿取了很大一塊差價，就莫名其妙地形成了一個土地財政，一個地方缺錢就得賣地，賣地哪地賣呢？從理論上來講，增量土地都來自于農(nóng)村，所以拿農(nóng)村的地，當(dāng)然也拿城里的一部分地，那就高價賣，地價越賣越高，開發(fā)商就把它一次性地攤?cè)敕績r，形成了一個惡性循環(huán)。這些問題傷害了農(nóng)民，也傷害了城里的購房者。那怎么解決？早在2000年左右，我就提出來“關(guān)于要重新思考農(nóng)地流轉(zhuǎn)的問題”，要把它提到日程上來。


主持人：那您覺得這個阻力到底來自于哪里呢？


孟曉蘇：來自于一些部門的“父愛主義”，他們顧忌農(nóng)民把土地都賣光，顧忌農(nóng)民日后沒有地方住，這些人設(shè)計得非常細(xì)致，但唯獨不尊重群眾的首創(chuàng)精神。你阻止農(nóng)民流轉(zhuǎn)，農(nóng)民就不流轉(zhuǎn)了嗎？現(xiàn)在農(nóng)民已經(jīng)自發(fā)地建起來了70多億平方米的小產(chǎn)權(quán)房。這種“父愛主義”就是那些主管部門總怕農(nóng)民把自己土地都賣光，最后反過來找政府要吃、要喝的。過去鬧得農(nóng)民不能決定自己種什么、收什么，現(xiàn)在又鬧得農(nóng)民自己不敢流轉(zhuǎn)。那你限制農(nóng)民流轉(zhuǎn)，農(nóng)民難道就不流轉(zhuǎn)了嗎？農(nóng)民群眾這些年建了多少小產(chǎn)權(quán)房？據(jù)我們初步統(tǒng)計，是70億平方米。


主持人：全國大概是一個什么樣的比例？




孟曉蘇：在一些城市，像山西太原這些，占了一半以上。全國平均下來，大約1/3左右，大城市，越是房價差價大的，這種低價的小產(chǎn)權(quán)房越受歡迎。農(nóng)民違法賣，城里人違法買，為什么？便宜，它解決了多少低收入家庭農(nóng)民的住房保障問題。更不要說那種城中村，它就是農(nóng)民提供租賃的廉租房，而且這個你還說不出他違法。農(nóng)民就是這樣，用自己的行為來彌補著政府行為的不足，中國農(nóng)民建設(shè)著全世界最大規(guī)模的廉價房，解決了上以億計的居民的居住問題，這是多么偉大的貢獻。說人是違法，你法律沒有修改，當(dāng)然他違法了，你為什么不能像農(nóng)村承包制那樣，開始農(nóng)民也是違法，后來又修改法律就不違法了，法律是可以改的。