記者：兩萬五千里的長征，紅軍官兵遭遇的苦難不計其數(shù)。紅軍為什么能在如此殘酷的斗爭環(huán)境中，找到正確的路線，勝利完成戰(zhàn)略大轉(zhuǎn)移？

張文木：歷史事件離我們愈是遙遠，其性質(zhì)便愈能清楚地展現(xiàn)。1936年中國領(lǐng)導的中國工農(nóng)紅軍，粉碎了國民黨軍隊的圍追堵截，跨越了人跡罕至的雪山草地，克服了重重艱難險阻，勝利完成了戰(zhàn)略大轉(zhuǎn)移，這使當時處在危機中的中國革命轉(zhuǎn)危為安。此后的歷史證明，長征的意義已遠超出長征事件本身。

困難是進步最穩(wěn)固和最靠得住的階梯，真理往往都是在克服困難的過程中找到的，困難是尋找真理的加速器。困難越大，人們離真理往往越近。艱苦卓絕的長征使中國迅速接近、檢驗和接受真理。

1965年重上井岡山，在路上，他告訴身邊的同志：“戰(zhàn)爭時期，檢驗路線的正確不正確，比較容易，王明說自己的路線正確，根據(jù)地是整片整片失去嘛！張國燾說自己路線正確，八萬人過了兩次草地，大隊伍被打得七零八落。和平時期檢驗路線的正確不正確，要難得多?！焙推綍r期不容易找到真理。因為沒有殘酷的環(huán)境，檢驗真理比較慢，相反戰(zhàn)爭時期就比較容易找到真理。殘酷的斗爭環(huán)境猶如高速離心機，迅速將錯誤認識和觀念拋棄而將正確的保留下來。

真理往往是用鮮血洗出來的。1934年11月湘江之戰(zhàn)失敗后，紅軍主力從長征出發(fā)時的8萬多人銳減過半，近兩個人中就有一人犧牲。在一次次失敗，特別是湘江之戰(zhàn)的失敗中，我黨逐漸擺脫了對共產(chǎn)國際洋教條的迷信，從中國本土尋找力量。

記者：正是通過長征，確立了在黨內(nèi)的領(lǐng)導地位，確立了思想的指導地位？

張文木：湘江之戰(zhàn)失敗后，為了糾正“左”傾領(lǐng)導在軍事指揮上的錯誤，中共中央政治局在貴州遵義召開會議，會議事實上確定了的軍事領(lǐng)導地位。1935年5月25日，中央紅軍強渡大渡河、飛奪瀘定橋，這使中央紅軍擺脫了國民黨軍隊的包圍，避免了重蹈石達開全軍覆沒的危境——這也證明了王明、李德路線的錯誤和路線的正確。

1935年6月中旬，中央紅軍翻越夾金山在四川懋功與紅四方面軍會師，這時中共中央內(nèi)部關(guān)于長征路線出現(xiàn)分歧。長征是應(yīng)該往四川走，往陜北走，還是往西北走？歷史最終證明同志的路線是正確的。北上陜甘路線使中國革命取得了巨大成功，而張國燾的路線再次給中國革命帶來了慘痛損失。

真理是在血泊中找到的。長征在殘酷的實踐中幫助中國篩選出可以指導中國革命的正確思想——思想。中央紅軍長征到達陜北時，只剩8000多人。長征不僅是對整個黨、整個紅軍的一次考驗，也是對各種思想的檢驗。人少了，但思想統(tǒng)一了，大家都統(tǒng)一到正確體現(xiàn)馬克思列寧主義與中國革命實際相結(jié)合的思想這面旗幟下。自從中國和中國人民選擇了思想，中國革命就開始比較順利地闖過一道道急流險灘，從一個勝利走向另一個勝利。

記者：長征途中，中國人經(jīng)歷的艱險世所罕見。有人曾問：“長征那么艱難兇險，你是怎樣走過來的？”他堅定地說：“跟著走！”在中國革命最低潮時，廣大黨員干部始終與黨在一起，其表現(xiàn)出的黨性修養(yǎng)對于今天的人有何教育意義？

張文木：長征也是對中國黨員黨性的檢驗。同志說：“我們應(yīng)當相信群眾，我們應(yīng)當相信黨，這是兩條根本的原理，如果懷疑這兩條原理，那就什么事情都做不成了?！遍L征初期，最早出發(fā)的是粟裕和方志敏的部隊。不久，方志敏就被捕了。在獄中，方志敏寫道：“我能舍棄一切，但是不能舍棄黨，舍棄階級，舍棄革命事業(yè)。我有一天生命，我就應(yīng)該為它們工作一天！” 長征路上，不管黨的路線是正確還是暫時錯誤、革命形勢是高潮還是低潮，無數(shù)人始終堅守黨性原則，始終與黨在一起，不離不棄，將個人榮辱與黨的事業(yè)融為一體，個人服從組織，少數(shù)服從多數(shù)，下級服從上級，全黨服從中央。正是因為員對黨忠誠，始終不渝地看齊追隨，才使得我們黨能夠戰(zhàn)勝千難萬險，領(lǐng)導中國革命取得勝利。

事實雄辯地證明，只要符合歷史唯物主義的大道理，困難、低潮乃至錯誤的認識只是一時的，正確的思想和實踐終將會得到歷史的認可。今天，對于我們員而言，也要學習長征中員的黨性修養(yǎng)，樹立政治意識、大局意識、核心意識和看齊意識，堅定不移聽黨的話，跟黨走，相信群眾，相信黨，善于團結(jié)黨內(nèi)黨外更多的人一起排除萬難、奮勇前進。

記者：習主席指出，推進中國特色社會主義事業(yè)的新長征要持續(xù)接力、長期進行，我們每代人都要走好自己的長征路。80年前的長征對今天的中國有什么樣的啟示？

張文木：長征對今天的啟示有兩條特別重要：一是要實事求是、獨立自主；二是走群眾路線，依靠人民。

實事求是，獨立自主，就是走中國自己的路。長征的歷史告訴我們，堅持實事求是，就必須獨立自主，這樣才能取得勝利。遵義會議前夕，中國無法和共產(chǎn)國際取得聯(lián)系，迫使中國人第一次在沒有共產(chǎn)國際的干預(yù)下，學會實事求是地將馬克思列寧主義與中國革命的具體實踐相結(jié)合，獨立自主地制定黨的路線、方針和政策，并在這種實踐中形成一條對中國未來發(fā)展意義重大且貫穿黨的工作全過程的實事求是、群眾路線和獨立自主的原則。中國正是在這些原則指引下取得了長征的勝利、抗日戰(zhàn)爭的勝利、解放戰(zhàn)爭的勝利，直到社會主義制度的建立。

今天為中國改革開放帶來巨大成就的中國特色社會主義理論，其底色也是實事求是、群眾路線和獨立自主。而加速促成這些思想原則在中國內(nèi)得到廣泛認同的實踐，其原點就是長征。

要做到實事求是，就必須獨立自主；而要做到獨立自主，就必須依靠本國人民。這是三個不能分割的邏輯關(guān)系，也是歷史唯物主義的基本要求。

“革命不是請客吃飯”，發(fā)展也不能僅是請客吃飯。在今天社會主義公有制的基礎(chǔ)上保持黨同人民群眾的血肉聯(lián)系，依然是歷久彌新的永恒課題。不忘初心，不忘根本，永遠扎根人民、依靠人民、為了人民，我們黨就能堅如磐石，這是長征勝利留給我們的重要經(jīng)驗。

中國人正是獨立自主地將馬克思列寧主義與中國革命相結(jié)合，解決了中國革命的基本問題，堅持依靠人民，才找到了適合中國特點的正確道路。今天的中華民族，只有堅持實事求是、群眾路線、獨立自主，才能屹立于世界民族之林。