“朗潤(rùn)園當(dāng)過(guò)12年軍機(jī)處，在這個(gè)地方討論世界大勢(shì)和中國(guó)戰(zhàn)略可能挺合適?！?月28日晚上，北京航空航天大學(xué)教授和戰(zhàn)略問(wèn)題研究中心主任王湘穗在“軍機(jī)處”如此開(kāi)啟“中信大講堂·中國(guó)道路系列”第二場(chǎng)，主題是《世界發(fā)展大勢(shì)與中國(guó)的戰(zhàn)略選擇》。

北大朗潤(rùn)園原為圓明園附園春和園，咸豐年間轉(zhuǎn)賜恭親王奕訢，光緒24年收歸內(nèi)務(wù)府后，曾做內(nèi)閣、軍機(jī)處會(huì)議之所，見(jiàn)證了中國(guó)近代最屈辱的一段歷史。作為一名戰(zhàn)略學(xué)者，曾常年在部隊(duì)一線承擔(dān)政工干部職責(zé)的王湘穗教授自然對(duì)這段歷史記憶猶新。用他的話說(shuō)，當(dāng)年恭親王就在這里為國(guó)勢(shì)大傷腦筋，而今天，世界往何處去，中國(guó)道路怎么走，依然是一個(gè)需要深刻思考的問(wèn)題。

中信大講堂第一講由朱蘇力教授開(kāi)啟，主講國(guó)內(nèi)未來(lái)的法治道路，王湘穗教授則眼光向外，從世界大勢(shì)把握中國(guó)發(fā)展?！疤煜氯帧笔峭跸嫠虢淌趯?duì)未來(lái)世界形勢(shì)的基本判斷。這一判斷并非單純出自短期數(shù)據(jù)，而是與過(guò)去500年甚至更久以前的世界變遷“大歷史”密切相關(guān)。軍隊(duì)出身的王教授在演講過(guò)程中不斷展示他搜集和制作的各種反映世界形勢(shì)變化的地圖和統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，引得觀眾不斷舉起相機(jī)、手機(jī)拍攝記錄，在他們看來(lái)，這場(chǎng)演講中透露的信息非同一般。

“從1500年到現(xiàn)在，大概資本主義500年的歷史可以劃分為不同的階段……每個(gè)周期都是有交接的”，演講的第一部分就是一次快速又核心的國(guó)際關(guān)系史回顧。從地理大發(fā)現(xiàn)到低地國(guó)家的獨(dú)立，從英國(guó)在印度普拉西戰(zhàn)役上的決定性勝利到工業(yè)革命的開(kāi)始……關(guān)鍵事件和關(guān)鍵時(shí)間都被一一詳解，戰(zhàn)爭(zhēng)、產(chǎn)業(yè)、金融、地理多方面的分析讓世界史更加立體。

“一個(gè)周期主導(dǎo)的國(guó)家代表著一種經(jīng)濟(jì)模式，一套意識(shí)形態(tài)和政治制度，一套全球化的秩序。”王湘穗這樣定義全球化對(duì)于一個(gè)占據(jù)國(guó)際主導(dǎo)地位的現(xiàn)代國(guó)家的深刻意義。在他看來(lái)，那些因?yàn)楦鞣N原因無(wú)法實(shí)現(xiàn)全球化的國(guó)家，在大國(guó)角逐中居于下風(fēng)，英法爭(zhēng)霸的結(jié)果是“法國(guó)變成歐洲的法國(guó)，而英國(guó)獲得了法國(guó)這些殖民地，它變成了一個(gè)世界的英國(guó)?！?

“關(guān)于美國(guó)衰退的問(wèn)題，在歷史上有過(guò)五六次，也有過(guò)大的思潮，但是這一次，我注意到變化，美國(guó)的政府機(jī)構(gòu)和半政府機(jī)構(gòu)，或者一些大家也開(kāi)始認(rèn)為美國(guó)這次好像真的要衰落了?！闭劦疆?dāng)下美國(guó)似乎不可避免的衰落，王湘穗教授并沒(méi)有著急地論述中國(guó)應(yīng)該做什么，而是耐心地解釋美國(guó)人如何看待中國(guó)。

北美、歐洲、東亞，這是王湘穗教授對(duì)“三分天下”的具體定義，在他眼里，北美經(jīng)濟(jì)存量比較大，底子比較厚，軍事強(qiáng)，但是透支資源；歐盟經(jīng)濟(jì)強(qiáng)，社會(huì)矛盾小，軍事短板。東亞是人口多，發(fā)展快，政治、安全審核不夠，資源相對(duì)緊缺，各有優(yōu)長(zhǎng)。

至于中國(guó)的未來(lái)選擇，“一帶一路”成了繞不過(guò)的話題。與關(guān)注一條鐵路、一座工廠的人不同，王湘穗教授對(duì)“一帶一路”的看法更具雄心：“建設(shè)一帶一路是天大的好事，也是天大的難事，要把握一些基本原則。至少有幾條，合作共贏是必須的，一定要循序漸進(jìn)分步走，不可能一下做出來(lái)。不要當(dāng)十年任期的任務(wù)。我們可以用50年、100年能把這個(gè)做好，保證七八百年的地區(qū)的穩(wěn)定?！?

困難他也看在眼里，“一帶一路是非常復(fù)雜的社會(huì)工程，社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)比較大，比解決中國(guó)自身問(wèn)題要復(fù)雜得多，比解決歐共體的問(wèn)題也復(fù)雜多?！闭蛉绱?，“中國(guó)做一帶一路,首先要把自己的事情辦好，13億人的國(guó)家，這是我們最寶貴的一筆財(cái)富，也是我們最重大的安全目標(biāo)。”

“中美兩國(guó)是弈手，是全球這盤(pán)棋上的弈手，大家都在下棋。在這個(gè)棋盤(pán)上，你吃我的子，我吃你的子，互相在吃，斗得很厲害，但是大家要注意，下棋的前提是雙方都保持棋盤(pán)不要被踢翻，不要把桌子掀了，是共生關(guān)系。在共同生活的情況下不斷博弈，光看一頭不行?！痹谘葜v的最后，王湘穗教授如此總結(jié)中國(guó)的戰(zhàn)略選擇應(yīng)該遵循的原則。至于如何維護(hù)自己的權(quán)利，王湘穗教授的答案簡(jiǎn)單明了：

“我們當(dāng)好棋手就行了?！?

觀察者網(wǎng)整理王教授演講全文以饗讀者：

今天能到這里來(lái)做演講，我自己覺(jué)得挺榮幸的。朗潤(rùn)園當(dāng)過(guò)12年軍機(jī)處，在這個(gè)地方討論世界大勢(shì)和中國(guó)戰(zhàn)略可能挺合適，大家都是軍機(jī)行走，我們今天談一談關(guān)于戰(zhàn)略的問(wèn)題。聲明一點(diǎn)，今天所講的都不是最終結(jié)論，都是自己思考的一些新的東西，希望跟大家一起分享

想從兩個(gè)方面來(lái)說(shuō)一下：第一，對(duì)現(xiàn)在世界大勢(shì)的研判是什么樣？第二，對(duì)于中國(guó)戰(zhàn)略選擇的看法。

認(rèn)識(shí)世界大勢(shì)非常重要，習(xí)主席去年12月在中央政治局的學(xué)習(xí)會(huì)上就世界大勢(shì)的問(wèn)題講了兩句話?！叭绻覀儗?duì)于世界大勢(shì)認(rèn)識(shí)不清，甚至茫然無(wú)知就難以把握時(shí)代的脈搏，我們的事業(yè)就難以有新的開(kāi)拓。”這是從全球的角度來(lái)講。

從中國(guó)國(guó)家的角度講，就是“在新的歷史條件下要堅(jiān)持和發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義就必須走自己的路，必須順應(yīng)世界大勢(shì)”。這和我們中信改革基金會(huì)的宗旨——“踐行中國(guó)道路”是聯(lián)系在一塊兒的。

觀世界大勢(shì)以研判現(xiàn)實(shí)

什么是世界大勢(shì)，怎么把握？中國(guó)人總體上來(lái)講是比較容易把握的，外國(guó)人不太明白勢(shì)。如果在座的人喜歡下棋，也能夠明白，一般的更多喜歡講利的問(wèn)題，不太講勢(shì)的問(wèn)題。前不久基辛格來(lái)的時(shí)候?qū)ｉT(mén)請(qǐng)教，說(shuō)中國(guó)圍棋是怎么下的，因?yàn)樗词澜缰刃虻臅r(shí)候?qū)ｉT(mén)講到中國(guó)的思維不同，其中講到他們更多的是像象棋式的、力戰(zhàn)的，中國(guó)是顧勢(shì)的，做圍棋的。

關(guān)于世界大勢(shì)是什么，簡(jiǎn)單一句話概括，就是世界的基本情況和發(fā)展趨勢(shì)。觀大勢(shì)很必要，但是也非常困難，我們今天講世界大勢(shì)的時(shí)候需要借助一些方法，這個(gè)方法就是理論的框架、歷史經(jīng)驗(yàn)加上一些現(xiàn)實(shí)的研判。理論框架我想借助一下世界體系的理論，以100年周期為尺度來(lái)看歷史。這一點(diǎn)對(duì)于中國(guó)人來(lái)講比較好理解，因?yàn)橹袊?guó)歷史比較長(zhǎng)，而且從《資治通鑒》或者以前的斷代史，包括像《食貨志》都有很多長(zhǎng)時(shí)間的分析，但是在歐洲的這些地方，長(zhǎng)期史不太容易。這套理論我覺(jué)得對(duì)于解釋當(dāng)前的一些情況是很有好處的。

它的核心就是說(shuō)整個(gè)人類(lèi)是鼓勵(lì)發(fā)展的，是互相聯(lián)系的，它是一個(gè)世界性的體系。對(duì)于中國(guó)來(lái)講，就是一個(gè)天下觀的問(wèn)題。中國(guó)實(shí)際上是有區(qū)分的。比如顧炎武說(shuō)，亡國(guó)不是最大的痛，最大的痛是亡天下，實(shí)際上是跟國(guó)家做了區(qū)分。

現(xiàn)代資本主義體系就是他們所說(shuō)的，從十六世紀(jì)開(kāi)始，逐漸覆蓋到全世界，是人類(lèi)全球化的一個(gè)階段。資本主義體系按照沃勒斯坦的定義就是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)上是有限考慮資本積累的一種世界秩序。

全球化也是這樣，分布各個(gè)地方的人類(lèi)，通過(guò)長(zhǎng)期的交易、交往、交流活動(dòng)，逐步地交融，走向全球人類(lèi)社會(huì)。這是一個(gè)長(zhǎng)期趨勢(shì)，是一直在延續(xù)的，一萬(wàn)年前，幾萬(wàn)年前就開(kāi)始這個(gè)過(guò)程，我們一般把全球化定義為好像短期的一個(gè)現(xiàn)象，實(shí)際上人類(lèi)全球化歷史很長(zhǎng)。

在1500年之前的世界體系，總體上一個(gè)是空間相對(duì)分離，所以發(fā)展出一種不同的國(guó)家形態(tài)。第二就是他們有相對(duì)比較完整又自給自足的經(jīng)濟(jì)體系。第三，他們有不同的生活、生產(chǎn)方式，也有不同的文化和宗教。世界體系我們一般從這三個(gè)角度分析。這些互相隔離的文明之間是有交往的，有商貿(mào)。比如絲綢之路。但是沒(méi)有共識(shí)系統(tǒng)，從古羅馬，比如說(shuō)漢武帝在打匈奴之后，匈奴人就開(kāi)始向歐洲這邊慢慢的西去，實(shí)際上導(dǎo)致古羅馬帝國(guó)的滅亡，是有聯(lián)系的。但是這個(gè)聯(lián)系的過(guò)程會(huì)有200多年的時(shí)間，這是一個(gè)漸進(jìn)式的，不是共識(shí)性的，這是早期的全球化體系和現(xiàn)在的不同。

從1500年到現(xiàn)在，大概資本主義500年的歷史可以劃分為不同的階段，有的叫商業(yè)資本主義、工業(yè)資本主義，壟斷資本主義，分得最好的，適合中國(guó)的理解的，是阿瑞吉寫(xiě)的《漫長(zhǎng)的二十一世紀(jì)》，在這本書(shū)中間把500年分為四個(gè)階段，就是西班牙周期，還有叫伊比利亞半島周期，伊比利亞的半島和西班牙、葡萄牙王國(guó)和意大利城邦的錢(qián)進(jìn)行了這么一次擴(kuò)張，就是漫長(zhǎng)的十六世紀(jì)。荷蘭世紀(jì)，英國(guó)世紀(jì)，美國(guó)世紀(jì)。在每個(gè)周期大概都是100的歷史。

 每個(gè)周期都是有交接的，不是在每個(gè)始點(diǎn)上，說(shuō)前面一個(gè)老霸主完了后面接班了，像任期制一樣，不是，這個(gè)是有一個(gè)重疊，這個(gè)往往有幾十年的時(shí)間，每一個(gè)周期都是這種情況。

世界歷史的四個(gè)周期

第一個(gè)周期，就是伊比利亞半島上葡萄牙和西班牙。它最大的特點(diǎn)就是開(kāi)啟了資本主義這種生產(chǎn)方式。最重要的就是把美洲的白銀、黃金給運(yùn)到歐洲，運(yùn)到了亞洲?，F(xiàn)在計(jì)算有10萬(wàn)噸，在此之前，歐洲所有的社會(huì)財(cái)富用貨幣化計(jì)算是兩萬(wàn)噸。一下運(yùn)來(lái)十萬(wàn)噸，就意味這五倍于原來(lái)積累的財(cái)富一下來(lái)了，馬上開(kāi)始通貨膨脹，就開(kāi)始有了資本了。

這個(gè)歷史的意義在于確立了第一個(gè)資本主義的方法，以前沒(méi)有用純粹資本投資的方式能夠把整個(gè)經(jīng)濟(jì)體系帶起來(lái)的，這是第一個(gè)。

第二，就是在歐洲形成了以地中海為中心的力量極。

第三，歐洲的基督教世界相對(duì)于伊斯蘭世界和中國(guó)、印度代表的亞洲來(lái)講開(kāi)始獲得了可以平起平坐的地位，逐漸使歐洲從世界邊緣地帶變成了世界的中心。

所以，歐洲的地位是逐步起來(lái)的。這個(gè)階段大致就是從1500年到1648年。為什么是1648年呢？那一年簽訂了《威斯特伐利亞條約》，荷蘭從原來(lái)英格蘭的一個(gè)封地，開(kāi)始鬧獨(dú)立，打了80年的獨(dú)立戰(zhàn)爭(zhēng)。

荷蘭體系在世界上的意義就是它創(chuàng)立了商業(yè)體系，因?yàn)樗R海，同時(shí)在中北歐的三個(gè)河道上，把波羅的海沿岸的歐洲地方占起來(lái)了。以前歐洲幾千年都是在地中海沿岸發(fā)展的，荷蘭人把波羅的海糧食運(yùn)到了地中海這邊，由此開(kāi)辟了大宗商品運(yùn)輸。他們創(chuàng)立了銀行、公司制度、股份制、證券交易所，不僅如此，公民權(quán)力、宗教自由、力量均勢(shì)都是荷蘭人發(fā)明的?；A(chǔ)設(shè)施荷蘭人也做得非常好，因?yàn)樗麄€(gè)的陸地大概是海平面高過(guò)一米，大部分還低于海平面，它建立了運(yùn)河體系，建立了水壩體系，把整個(gè)荷蘭地區(qū)的基礎(chǔ)建設(shè)建立起來(lái)，包括風(fēng)車(chē)，保持比較強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力。它創(chuàng)造了商業(yè)資本主義，不是在以前像西班牙人主要靠暴力式、掠奪式，它是商業(yè)的方式。在政治體制上它建立了共和國(guó)，也建立了主權(quán)民主國(guó)家體系，80年的戰(zhàn)爭(zhēng)之后，從以前的王國(guó)、城邦制到民主國(guó)家制，把歐洲的重心從地中海拉向了波羅的海、北海，包括大西洋沿岸，建立了宗教制度，新教成為世界政治的一種政治力量，后面的英國(guó)、美國(guó)都是新教的國(guó)家。就世界體系而言，有些人像弗蘭克，認(rèn)為荷蘭代表了一個(gè)時(shí)期，這是荷蘭時(shí)期的全球貿(mào)易的網(wǎng)絡(luò)。

第三個(gè)周期是英國(guó)周期，是從1763年巴黎和約開(kāi)始的。這不是一個(gè)定論，好多書(shū)不是這樣認(rèn)為的，我比較贊同這一點(diǎn)是這樣的。因?yàn)樵诖酥?，英法打了七年的?zhàn)爭(zhēng)，這七年戰(zhàn)爭(zhēng)主要是爭(zhēng)奪殖民地。法國(guó)人輸了，導(dǎo)致法國(guó)變成歐洲的法國(guó)，而英國(guó)獲得了法國(guó)這些殖民地，它變成了一個(gè)世界的英國(guó)。這奠定了英國(guó)作為一個(gè)世界性大國(guó)的基礎(chǔ)。

蒸汽機(jī)的出現(xiàn)，很大程度上是依靠英國(guó)從殖民地獲得的大量財(cái)富。比較重要的就是是印度普拉西戰(zhàn)役。從普拉西戰(zhàn)役獲得的錢(qián)大概超過(guò)英國(guó)一年左右的國(guó)家預(yù)算。英國(guó)那時(shí)候是幾百萬(wàn)人口，印度那個(gè)時(shí)候是一億人口的國(guó)家，積累數(shù)千年的財(cái)富慢慢被它洗劫過(guò)來(lái)了，所以他們稱(chēng)印度為帝國(guó)會(huì)下金蛋的鵝。

英國(guó)體系被稱(chēng)為漫長(zhǎng)的十九世紀(jì)，他的體系首先跟地理因素有關(guān)系。英國(guó)在北海，就是在歐洲在大西洋航線之間，英國(guó)出海盜，而且有女王的資助，成立海盜公司，女王有股份。英國(guó)的皇家海軍就是從海盜出身的，他們就是從打劫西班牙、葡萄牙，包括打劫荷蘭人發(fā)展起來(lái)的。還有把軍事、行業(yè)結(jié)合在一塊兒做，就是商船跟著軍艦走。再一個(gè)是有龐大的殖民體系，以相對(duì)自治的方式管理，還建立面對(duì)實(shí)業(yè)的新型大學(xué)教育體系。法國(guó)的大學(xué)教育都是為君主服務(wù)的，英國(guó)的大學(xué)教育是比較為實(shí)際服務(wù)。同時(shí)，科學(xué)和宗教有所分離，培養(yǎng)人文精神。這就是以英國(guó)為中心的世界貿(mào)易體系。

英國(guó)從1870年開(kāi)始衰落，進(jìn)入第二次工業(yè)革命開(kāi)始跟不上。跟不上的原因就是本土核心市場(chǎng)太小，而且由于他的工業(yè)長(zhǎng)起來(lái)的時(shí)候，是一家一戶搞起來(lái)的小工業(yè)，標(biāo)準(zhǔn)非常不統(tǒng)一。比如鐵路，有200多種車(chē)廂，50多種供電系統(tǒng)。如果歐洲大陸統(tǒng)一，英國(guó)人就會(huì)被邊緣化，它的國(guó)策就是一定不能讓歐洲大陸被一個(gè)國(guó)家統(tǒng)一起來(lái)，如果法國(guó)人強(qiáng)了就幫普魯士、西班牙等等，等到德國(guó)強(qiáng)了就幫法國(guó)，永遠(yuǎn)用軍事平衡歐洲政治。但是到1870年以后控制不住了，德國(guó)太厲害了。再加上美國(guó)人也起來(lái)了，英國(guó)自己的勢(shì)力開(kāi)始下降了。還有一次就是在南非的戰(zhàn)爭(zhēng)，他們那時(shí)候已經(jīng)很吃力了。

第四個(gè)周期就是美國(guó)周期，1914年開(kāi)始，就是第一次世界大戰(zhàn)。第一次世界大戰(zhàn)之前，歐洲是世界的中心，從世界大戰(zhàn)之后，歐洲自己處理問(wèn)題不行了，必須要引入域外的力量，就是美國(guó)的力量，美國(guó)那時(shí)候沒(méi)有做好準(zhǔn)備，但是力量已經(jīng)是很強(qiáng)了。在世界大戰(zhàn)的時(shí)候，他在政治上也開(kāi)始成熟，威爾遜提出一戰(zhàn)結(jié)束的方案時(shí)，還是說(shuō)英法體制，認(rèn)為美國(guó)不夠格，不能夠完全主導(dǎo)歐洲的國(guó)家。但是開(kāi)始形成了以美歐共同主導(dǎo)的大西洋體系，以前是歐洲的，現(xiàn)在是跨大西洋的了。

這就是美國(guó)角度的世界，就是他在中間，一邊是大西洋，一邊是太平洋，他是跨大西洋的核心，他承接了歐洲的財(cái)富和技術(shù)，太平洋這邊拓展又拓展了他的空間，美國(guó)的兩洋之利就是指這個(gè)。其他國(guó)家打他非常不容易，他可以去越洋干預(yù)別人，這個(gè)是他的地位。作為美國(guó)的特點(diǎn)，就是他控制世界能源基地，海陸、貨幣體系、全球話語(yǔ)體系，包括現(xiàn)在聯(lián)合國(guó)，它是一個(gè)金融化的資本主義體系。

我們剛才很快講了四個(gè)體系，實(shí)際上每個(gè)體系中間按照他們的分析，都會(huì)有不同的周期，里面都會(huì)有不同的階段，就像春夏秋冬一樣，世界體系理論光是講盛夏和秋天，不講春和冬的，我們作為中國(guó)人喜歡把它完整起來(lái)，我喜歡說(shuō)春夏秋冬，都補(bǔ)上。

比如美國(guó)從1870年開(kāi)始，進(jìn)入第二次工業(yè)革命，到1890年已經(jīng)是第一大世界工業(yè)國(guó)家了，剩下就是整合各種產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，到1945年，大概占到世界25%以上產(chǎn)業(yè)，工業(yè)產(chǎn)值差不多占了40%，軍事力量最強(qiáng)。1945年基本上是除了蘇聯(lián)好像還能夠在歐洲對(duì)他有所牽制以外，其他方面就是世界最強(qiáng)的了。金融秋天就是1971年的時(shí)候，在越戰(zhàn)的后期，美國(guó)出了很多經(jīng)濟(jì)上的問(wèn)題，而且就在那一年，1971年的12月，美國(guó)出現(xiàn)了第一個(gè)金融衍生品，就是芝加哥交易所，后來(lái)開(kāi)始賣(mài)外匯的期貨。1971年的時(shí)候，美國(guó)金融的結(jié)構(gòu)是這樣，80%的金融跟實(shí)業(yè)有關(guān)系，20%是完全在金融領(lǐng)域自轉(zhuǎn)的。到1976年的時(shí)候轉(zhuǎn)回來(lái)了，變成80%和實(shí)體經(jīng)濟(jì)沒(méi)關(guān)系，20%變成和實(shí)體經(jīng)濟(jì)有關(guān)系。到2008年是一個(gè)很大的轉(zhuǎn)變，也進(jìn)入到冬天，現(xiàn)在沒(méi)有了，必須要往下走，沃勒斯坦也認(rèn)為是這樣，可能就是這樣一個(gè)周期。

美國(guó)大勢(shì)已衰，但未著陸

美國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入一個(gè)退行期，主要的一些因素都在變化，比如勞動(dòng)參與率下滑，是長(zhǎng)周期的，勞動(dòng)力素質(zhì)提升的停滯，資本積累率幾十年一直在降低，反正就是這些要素加上整體的體系，進(jìn)入了一個(gè)衰退期。退行期是生理學(xué)的，簡(jiǎn)單的話就是老了，整個(gè)經(jīng)濟(jì)體進(jìn)入老年期了。

最近我看到美國(guó)一個(gè)華盛頓科技公司的報(bào)告，就是講美國(guó)制造業(yè)的神話，講了六條美國(guó)制造業(yè)如何復(fù)興的，就是基本以現(xiàn)在的情況，跟2007年比大概沒(méi)有達(dá)到那個(gè)時(shí)候制造業(yè)的水平。對(duì)互聯(lián)網(wǎng)、頁(yè)巖氣都有自己的分析，總體上他提出了質(zhì)疑，不太可能形成工業(yè)化。而美國(guó)金融創(chuàng)新仍然在做，現(xiàn)在不斷創(chuàng)新高，而且現(xiàn)在是比較集中地做碳排放金融。

關(guān)于美國(guó)衰退的問(wèn)題，在歷史上有過(guò)五六次，也有過(guò)大的思潮，但是這一次，我注意到變化，美國(guó)的政府機(jī)構(gòu)和半政府機(jī)構(gòu)，或者一些大家也開(kāi)始認(rèn)為美國(guó)這次好像真的要衰落了。比如美國(guó)情報(bào)委員會(huì)2025報(bào)告、2030報(bào)告，都認(rèn)為好像美國(guó)現(xiàn)在是形勢(shì)不太好，而且開(kāi)出了一些處方，比如2030報(bào)告認(rèn)為未來(lái)三年四大趨勢(shì)：第一個(gè)是大動(dòng)蕩，第二是大分化，第三是大合作，第四是非政府組織把國(guó)家整個(gè)政府型的國(guó)際體系徹底掀翻。三個(gè)都很負(fù)面，唯一一個(gè)正面的就是大合作，就是中美合作。但是前提也是說(shuō)，光靠我們美國(guó)人自己不行。布熱津斯基也多次講過(guò)，我記得2013年的時(shí)候在北京開(kāi)會(huì)，他就講過(guò)，美國(guó)主導(dǎo)世界，需要與非盟國(guó)大國(guó)一塊兒合作，共同治理世界。去年12月我去美國(guó)的時(shí)候，跟他們進(jìn)行交流，他再說(shuō)了一次，現(xiàn)在是中國(guó)和美國(guó)簽訂太平洋宣言的時(shí)候，必須把我們的權(quán)利義務(wù)表達(dá)清楚，就像1941年英美兩國(guó)發(fā)表大西洋宣言，我們把這些東西要定下來(lái)，否則以后鬧矛盾，機(jī)會(huì)就錯(cuò)過(guò)了，這是他的一些看法。

我想說(shuō)一下美國(guó)的衰落，它是一個(gè)特例。為什么講那幾個(gè)周期？每個(gè)都是這樣過(guò)來(lái)的，100多年進(jìn)入到這個(gè)時(shí)期。美國(guó)的蓋洛普的調(diào)查也是這樣，71%的美國(guó)人認(rèn)為美國(guó)已經(jīng)走上邪路，60%認(rèn)為已經(jīng)衰落。基辛格認(rèn)為美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)權(quán)要瓦解。福山寫(xiě)過(guò)歷史終結(jié)論，現(xiàn)在他在斯坦福中心，說(shuō)美國(guó)政治體系出現(xiàn)了危機(jī)，由于這種危機(jī)會(huì)導(dǎo)致美國(guó)整體能力的下降。約瑟夫·奈說(shuō)美國(guó)沒(méi)衰落，仔細(xì)看了一下，說(shuō)“美國(guó)沒(méi)衰落”是指沒(méi)有哪一個(gè)國(guó)家能夠完全替代美國(guó)，美國(guó)至少是一個(gè)世界最主要的一個(gè)力量。關(guān)于這一點(diǎn)其實(shí)沒(méi)有異議，但是和以前比，它確實(shí)在衰落。

除了周期、體系之外還有格局的問(wèn)題。整個(gè)的資本主義體系是500年，周期是百年的，格局大概是幾十年。比如雅爾塔幾十年，冷戰(zhàn)幾十年，一超多強(qiáng)的格局又是幾十年，就是這么一段時(shí)間，這個(gè)也在發(fā)生變化。

具體來(lái)講，去年我寫(xiě)了一個(gè)文章，說(shuō)了一下美國(guó)的形和勢(shì)。它作為一個(gè)周期主導(dǎo)的國(guó)家代表著一種經(jīng)濟(jì)模式，一套意識(shí)形態(tài)和政治制度，一套全球化的秩序，擁有最大的經(jīng)濟(jì)規(guī)模，最強(qiáng)的軍事力量，最多的盟友，強(qiáng)大的美元體系，科技創(chuàng)新能力，世界治理能力和經(jīng)驗(yàn)，沒(méi)問(wèn)題，都有。但是它已經(jīng)過(guò)了最強(qiáng)盛的階段，不是二戰(zhàn)之后那種雄關(guān)天下的，也不是蘇聯(lián)解體之后一超獨(dú)強(qiáng)的美國(guó)，它的競(jìng)爭(zhēng)力在下降，它的事業(yè)能力在下降。美國(guó)的形還在，勢(shì)已衰，但是尚未著陸。

綜合的研判，從理論、歷史、現(xiàn)實(shí)情況來(lái)看，要保障資本持續(xù)積累的現(xiàn)代資本主義世界體系，已經(jīng)難再適應(yīng)自然環(huán)境和人類(lèi)社會(huì)了。資本主義體系整體危機(jī)確實(shí)出現(xiàn)了。第二個(gè)，作為資本主義體系的一個(gè)周期，也進(jìn)入了危機(jī)階段。世界力量的格局正在發(fā)生變化，我們?cè)诿媾R著幾十年、100多年的周期，500年的體系的多重變化。會(huì)怎么變呢？

我判斷要天下三分。美國(guó)之后無(wú)霸主，因?yàn)槊绹?guó)作為一個(gè)大國(guó)，作為一個(gè)單體的國(guó)家，從國(guó)土、人口都是非常大的國(guó)家，以前的這些轉(zhuǎn)移都有一個(gè)從小到大的規(guī)律，比如城邦制的和伊比利亞半島的這些小國(guó)，像荷蘭這樣的國(guó)家，荷蘭再像英國(guó)這樣民族國(guó)家，像美國(guó)這樣洲際國(guó)家就這么一個(gè)趨勢(shì)。作為美國(guó)來(lái)講，什么人超它都很難。而且單一國(guó)家主導(dǎo)的這種世界資本主義體系已經(jīng)過(guò)時(shí)了，這可能是一個(gè)國(guó)家體系的過(guò)時(shí)。所以我們就覺(jué)得斷了我們中國(guó)人想去當(dāng)美國(guó)式霸主的念頭。未來(lái)的世界是多極化、多元文明的世界，基本趨勢(shì)就是天下三分，形成北美、歐洲和東亞三個(gè)大的經(jīng)濟(jì)圈，這個(gè)三分既是空間概念，但又不是。這個(gè)三主要不是魏蜀吳如何分，而是中國(guó)人講的一生二，二生三，三生萬(wàn)物的這個(gè)三，是一個(gè)多樣性的三，是多種模式的三，從此以后天下三分，就是說(shuō)世界上不是單一的資本主義體系的世界，也不是美國(guó)主導(dǎo)的世界，是一個(gè)多樣化的像包括社會(huì)主義等等各種各樣主義的世界。

從“一超格局”到“兩洋格局”

對(duì)于未來(lái)實(shí)際研判就是這樣，美國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入衰落期了。但是確實(shí)要強(qiáng)調(diào)，美國(guó)全球化的終結(jié)不是美國(guó)的終結(jié)，而是他一個(gè)周期的終結(jié)，美國(guó)還在，美國(guó)還繼續(xù)在世界上作為一個(gè)主要強(qiáng)國(guó)繼續(xù)存在下去。

在“一超格局”變化之時(shí)，美國(guó)自己想的是做“兩洋格局”，就是分別主導(dǎo)大西洋和太平洋，TTIP和TPP作為兩翼，軍事、安全上就是北大西洋公約組織和太平洋地區(qū)的美日韓澳新大小北約，形成一體兩翼的格局，有點(diǎn)像不太對(duì)稱(chēng)的蝴蝶一樣，這邊是跨大西洋的經(jīng)濟(jì)圈，這邊是跨太平洋的經(jīng)濟(jì)圈，這個(gè)是美國(guó)的設(shè)想。

也有一種想法，布熱津斯基說(shuō)，我們應(yīng)該搞一個(gè)大西方戰(zhàn)略，繼續(xù)把跨大西洋作為世界的軸心，但是好像歐洲人自己不太愿意干，歐洲希望擺脫美國(guó)成為自己獨(dú)立的一極，認(rèn)為它代表后現(xiàn)代化，希望有更新一點(diǎn)的?？绱笪餮蠛献骱茈y形成一體化的共同體，最多是貌合神離，總的趨勢(shì)就是在大西洋歐洲繼續(xù)脫美，成為歐洲人的歐洲。

跨太平洋伙伴關(guān)系是正在競(jìng)選總統(tǒng)的美國(guó)希拉里前國(guó)務(wù)卿提出的。她認(rèn)為二十一世紀(jì)太平洋是我們的，她要重返亞太，認(rèn)為太平洋是最重要的地方，她推TPP，想把亞洲組織成一個(gè)統(tǒng)一的貿(mào)易集團(tuán)，同時(shí)它要介入東亞一體化的進(jìn)程，還要主導(dǎo)，塑造。

它在設(shè)計(jì)這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候沒(méi)把中國(guó)的因素更多地考慮進(jìn)去，使中國(guó)和很多東盟國(guó)家被邊緣化。你要做一個(gè)太平洋地區(qū)的合作，把最主要的國(guó)家排除在外，這不是一個(gè)很好的戰(zhàn)略設(shè)想。最后導(dǎo)致的結(jié)果就是中國(guó)和東盟會(huì)慢慢地脫美，導(dǎo)致環(huán)太平洋地區(qū)的分裂，分為西太和北美。

得出的結(jié)論就是，兩洋格局將會(huì)成為一種過(guò)渡階段。美國(guó)繼續(xù)主導(dǎo)事業(yè)，想一肩挑兩洋，亞歐通吃，但你想通吃的結(jié)果就是人家不想跟你合伙，會(huì)散伙，這就是美國(guó)戰(zhàn)略的一個(gè)矛盾。這也是資本主義體系核心問(wèn)題，他要自己的利益最大化，你都最大化了誰(shuí)跟你合作？這就是他們戰(zhàn)略上的一個(gè)悖論。如果你把俄羅斯、中國(guó)、印度、巴西都排除掉，你這個(gè)世界體系裝不下世界，你就沒(méi)有辦法成為世界體系，它就會(huì)成為一個(gè)過(guò)渡階段。

這個(gè)格局要過(guò)渡，后面會(huì)怎么樣？我覺(jué)得是天下三分，就會(huì)成為三大經(jīng)濟(jì)圈。

美國(guó)是一個(gè)世界性的國(guó)家和世界性的體系，他也在90年代出現(xiàn)了貿(mào)易圈，他第一大貿(mào)易伙伴是加拿大，第三大是墨西哥，第二貿(mào)易伙伴是中國(guó)。在東亞這邊更是這樣，中日韓東盟之間的貿(mào)易也都出現(xiàn)了比較密集的情況，未來(lái)可能出現(xiàn)三個(gè)圈。

歐盟28國(guó)也正在出現(xiàn)貿(mào)易圈的趨勢(shì)。

安全組織也是這樣，歐洲做歐安組織。我曾經(jīng)問(wèn)歐安組織說(shuō)，你們歐洲人是要自己干這個(gè)事嗎？他們說(shuō)：我們沒(méi)想好是不是自己掏錢(qián)干這個(gè)事，還想搭著北約的戰(zhàn)略，但如果真有這個(gè)必要，我們還是要做。烏克蘭事件就證明，歐洲人這么做是要維護(hù)自己的安全。

上合組織是東亞圈中間比較偏于安全的，如果跟亞信機(jī)制合起來(lái)，我們這邊的安全問(wèn)題、安全框架已經(jīng)解決。今年比如像印度等加入的話，上合組織就會(huì)擴(kuò)得比較大。

從北極圈上看，三個(gè)圈，北美、歐洲、東亞。這是一些數(shù)據(jù)。從1993年的時(shí)候可以看出北美最大，然后是歐盟、西太。到了2013年三家已經(jīng)接近了，西太平洋地區(qū)已經(jīng)占了23%了。

三個(gè)圈的比較，北美是經(jīng)濟(jì)存量比較大，底子比較厚，軍事強(qiáng)，但是透支資源。歐盟是經(jīng)濟(jì)強(qiáng)，社會(huì)矛盾小，軍事短版。東亞是人口多，發(fā)展快，政治、安全審核不夠，資源相對(duì)緊缺，各有優(yōu)長(zhǎng)。

但是你想成為經(jīng)濟(jì)圈至少有三個(gè)條件：第一要有足夠養(yǎng)活這個(gè)圈的基礎(chǔ)資源和市場(chǎng)體系；第二，有相對(duì)完整的制造業(yè)體系；第三，有相對(duì)獨(dú)立的金融體系。這樣才能夠構(gòu)成你的圈，當(dāng)然還有政治、安全、文化因素等等?，F(xiàn)在能夠夠格的，大概就是三家，就是北美、歐洲和東亞地區(qū)。而在這里面，核心國(guó)家是美國(guó)、法德、中俄，以前還有中日?，F(xiàn)在日本不跟我們合作，只好中國(guó)、俄羅斯（合作），從地理上劃分俄羅斯是泛俄區(qū)，中亞這一塊都是他的，他等于帶了一個(gè)好大的嫁妝到我們這邊來(lái)。

其他的半邊緣國(guó)家和邊緣國(guó)家，比如俄羅斯、中亞等，制造業(yè)體系不完整，市場(chǎng)不夠大，人口比較少，所以他不是進(jìn)東亞圈就是進(jìn)歐洲圈。有意思的是美國(guó)在波蘭這邊一直到烏克蘭這一條線上打了一個(gè)楔子，組織歐美的合作，成為一個(gè)緩沖帶。逼著俄羅斯向東，俄羅斯進(jìn)入亞太的這個(gè)圈可能性比較大。日本本來(lái)一直有愿望和東亞合作，1997年亞洲基金沒(méi)搞成，鳩山時(shí)期想做東亞共同體。但前幾天我跟日本的學(xué)者做交流，日本已經(jīng)沒(méi)有更多的考慮了。我問(wèn)他們?cè)趺纯带F山？回答說(shuō)，鳩山是外星人，他跟我們想的不一樣，我們現(xiàn)在不考慮這個(gè)問(wèn)題。

印度雖然很大，但是沒(méi)有完整的制造業(yè)體系，很難獨(dú)立；阿拉伯地區(qū)資源比較豐富，除了伊朗被逼有一個(gè)相對(duì)完整的體系以外，其他國(guó)家都沒(méi)有很完整的制造業(yè)體系。這個(gè)地區(qū)加上宗教阻礙，爭(zhēng)得比較厲害，所以很難進(jìn)行整合；非洲也是這樣的情況，澳大利亞也是這樣，完全是單一型的國(guó)家，就是鐵礦石等等資源豐富。南美區(qū)現(xiàn)在看不太出來(lái)，其他一些圈大概是這樣。

在這種情況下，區(qū)域化的體系會(huì)成為一種主導(dǎo)。美國(guó)主導(dǎo)的國(guó)家體系正在瓦解，圍繞大國(guó)形成的區(qū)域在這個(gè)體系可能會(huì)成為全球化的新主流，最后走向天下三分。我覺(jué)得這不光是地理上的問(wèn)題，也包括多極化、多元化。做這樣的大勢(shì)分析，為我們做戰(zhàn)略選擇指引了方向。

中國(guó)選擇什么樣的戰(zhàn)略？

下面我談一下中國(guó)的戰(zhàn)略選擇。戰(zhàn)略的定義非常多，我概括就是一句話：運(yùn)用力量實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的方式。

戰(zhàn)略的要素是力量、目標(biāo)、方式。你的目標(biāo)怎么確定？要根據(jù)大趨勢(shì)、根據(jù)自己的能力確定，然后才能確定手段。大勢(shì)研判我們講過(guò)了，天下三分可能會(huì)出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)圈。能力怎么樣呢？中國(guó)的能力現(xiàn)在肯定不足以成為一個(gè)全球主導(dǎo)國(guó)家。最后是目標(biāo)，中國(guó)的戰(zhàn)略目標(biāo)，中央已經(jīng)確立了，兩個(gè)百年，四個(gè)全面。具體的不說(shuō)了，我講它的特點(diǎn)。它的特點(diǎn)是一種非常內(nèi)斂性的、是我們的能力夠得著的一個(gè)目標(biāo)——就是國(guó)家富強(qiáng)，民族復(fù)興，內(nèi)容非常有限。不像很多國(guó)家，比如美國(guó)人那樣，好像是天降使命、全球性的任務(wù)。

在這種情況下，我們的路徑選擇不能是替代美國(guó)成為新霸權(quán)。你能選什么呢？這就是我們要討論的問(wèn)題。選擇從來(lái)都是在多重局限下利害相權(quán)的結(jié)果。像奧巴馬講的，中國(guó)人不能過(guò)我們的日子，不然全世界資源不夠他們用。人家作為老帝國(guó)認(rèn)為你不能過(guò)他的日子，怎么辦？你就得減排，你就得提高經(jīng)濟(jì)效益的方式，否則獲得不了這個(gè)資源，就實(shí)現(xiàn)不了目標(biāo)。

這是一個(gè)順勢(shì)而為的選擇。既然天下要三分，為什么不做起來(lái)呢？做起來(lái)之后，才能夠解決我們目前比較缺的資源、市場(chǎng)等等這些問(wèn)題，才能夠有一個(gè)比較鞏固的經(jīng)濟(jì)圈和安全區(qū)，這些是解決中國(guó)未來(lái)發(fā)展和穩(wěn)定的最重要問(wèn)題。

以上是基于天下三分的研判，也基于力量的認(rèn)知。我們只有通過(guò)區(qū)域合作才能完成民族復(fù)興和國(guó)家富強(qiáng)的目標(biāo)。不要承擔(dān)重構(gòu)世界秩序的責(zé)任，因?yàn)檫@個(gè)是做不到的。當(dāng)然，不排斥跟其他區(qū)域的合作，但是你得有自己的根據(jù)地。

講到區(qū)域共同體，這個(gè)共同體的概念是比較復(fù)雜的，光我查到的就有70多個(gè)定義。十八大報(bào)告率先提出，要倡導(dǎo)人類(lèi)共同體的意識(shí)。習(xí)主席第一次出訪俄羅斯的時(shí)候，在俄羅斯講到命運(yùn)共同體的問(wèn)題。在上合首腦會(huì)、印尼國(guó)會(huì)、亞信峰會(huì)，在我們黨的周邊外交會(huì)議以及這次的萬(wàn)隆會(huì)議上，習(xí)主席不斷講要建命運(yùn)共同體，提出人類(lèi)共同體。但是我發(fā)現(xiàn)習(xí)主席有很仔細(xì)的區(qū)分，在東盟國(guó)家、發(fā)展中國(guó)非洲國(guó)家都講我們要成為命運(yùn)共同體，有點(diǎn)窮哥們兒命運(yùn)相連的意思。而到歐洲、法國(guó)、德國(guó)講中德、中法可以成為利益共同體，就是說(shuō)我們高攀不上，有利的時(shí)候就好好合作，是有所區(qū)分的。

中國(guó)要建立一個(gè)泛亞區(qū)域，我說(shuō)的“泛亞區(qū)域”不是繼承納粹德國(guó)的那個(gè)“泛區(qū)理論”，是不局限在亞洲區(qū)域的意思。比如泛俄區(qū)的概念里，中亞就是屬于泛俄區(qū)的，上合組織俄羅斯也在里面；非洲也是這樣，有泛非區(qū)，我們也跟他們合作。在歐亞非大陸區(qū)域，建立起發(fā)展中國(guó)家的合作模式，通過(guò)互利合作，實(shí)現(xiàn)共同發(fā)展，形成這樣一種方式，就是有共同的目標(biāo)。有認(rèn)同，有歸屬感，還能夠相互合作，這是泛亞共同體。

這是順應(yīng)世界大勢(shì)，也是符合歷史規(guī)律、符合區(qū)域國(guó)家利益、符合中國(guó)發(fā)展道路的。天下如果三分，中國(guó)得一居而足之，推進(jìn)世界體系的多極化，決不當(dāng)替代美國(guó)的霸權(quán)國(guó)家。建立區(qū)域共同體是審時(shí)度勢(shì)的選擇、戰(zhàn)略謹(jǐn)慎而有為。這是一個(gè)超越國(guó)家體系的合作方式。

所謂的傳統(tǒng)國(guó)家合作有“盟國(guó)”，它是1648年歐洲建立主權(quán)民主國(guó)家的法律體系時(shí)形成的。當(dāng)時(shí)經(jīng)常要打仗，30多個(gè)國(guó)家來(lái)來(lái)回回打，即便是維多利亞百年和平時(shí)期，也打了幾十場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。

而中國(guó)早就成為一個(gè)區(qū)域的主體化國(guó)家。在孟子時(shí)期，大國(guó)小國(guó)怎么處理關(guān)系？就是大國(guó)講厚道、講仁，小國(guó)得聰明，別老惹大國(guó)生氣。那個(gè)時(shí)候已經(jīng)有國(guó)際關(guān)系的一些想法了。習(xí)主席在談到中國(guó)東盟命運(yùn)共同體的時(shí)候講的，都集成了中國(guó)古典的政治思想。比如要成為興衰相伴、安危與共、同舟共濟(jì)的好鄰居、好朋友、好伙伴。它的本質(zhì)是建立區(qū)域共同體，需要用合作的方式解決國(guó)家的發(fā)展安全問(wèn)題。

傳統(tǒng)國(guó)家體系同盟就是打仗的同盟，就是要在軍事上互助的。而泛區(qū)域的共同體，其中的國(guó)家合作是更符合未來(lái)世界發(fā)展趨勢(shì)的。

你要建共同體，不是想建就能建，一定會(huì)有反作用力。從2010年美國(guó)人說(shuō)要重返亞太，有人說(shuō)這是美國(guó)主動(dòng)，我說(shuō)不是美國(guó)主動(dòng)，是我們先主動(dòng)。朱镕基總理的時(shí)候就在搞這些，那個(gè)時(shí)候人家覺(jué)得你沒(méi)威脅。

我2006年去美國(guó)智庫(kù)訪問(wèn)，提問(wèn)如果中國(guó)整合亞洲周邊國(guó)家經(jīng)濟(jì)上合作，你們美國(guó)怎么看？30多個(gè)智庫(kù)對(duì)此都不太敏感，只有一個(gè)智庫(kù)說(shuō)：“別忘了，我們是你們最大的鄰國(guó)，你們不能排斥。”但是幾年之后美國(guó)發(fā)現(xiàn)，如果你們都抱團(tuán)了，你們貿(mào)易都搞自貿(mào)區(qū)，你們貨幣互換，我的利益何在？所以美國(guó)要重返亞太。美國(guó)的經(jīng)濟(jì)手段不足，就用安全議題。你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，朝鮮半島不斷做演習(xí)，天安艦、釣魚(yú)島、南海等等，這些就是通過(guò)安全的杠桿影響你的經(jīng)濟(jì)進(jìn)程。所以我們研究經(jīng)濟(jì)的時(shí)候要注意看安全問(wèn)題，這是互通的。

“一帶一路”背后的戰(zhàn)略意義

我們面對(duì)這場(chǎng)博弈，中國(guó)現(xiàn)在的對(duì)策就是“一帶一路”，這樣子解讀就可以看到背后的戰(zhàn)略意義。以這個(gè)基礎(chǔ)，共同發(fā)展和共同安全，積極合作，通過(guò)互通互利互贏。60多個(gè)國(guó)家，44億人口占世界的63%，經(jīng)濟(jì)總量20萬(wàn)億。現(xiàn)在做這件事，就是把這個(gè)傳統(tǒng)路線圖里面、線周邊的東西圈起來(lái)，這就是我們要做的事。

參加亞投行的國(guó)家也挺有意思，阿富汗那些沒(méi)有加進(jìn)去的，大概就是這么一塊要做共同體。做一帶一路要實(shí)現(xiàn)天下三分，要有一種全球化的新模式，擺脫資本持續(xù)積累的痼疾。發(fā)展中國(guó)家組織起來(lái)，改變現(xiàn)在中心邊緣地位這種格局，建立起歐亞非網(wǎng)絡(luò)通道，為經(jīng)濟(jì)落后的國(guó)家提供基礎(chǔ)設(shè)施和統(tǒng)一大市場(chǎng)。建立共同安全框架，反對(duì)霸權(quán)國(guó)家的控制，推進(jìn)跨國(guó)、跨文明合作，化解文明沖突。

這當(dāng)中，非常重要的是東盟和中國(guó)東亞的合作區(qū)。目前都是分塊在做，比如中亞、俄羅斯，跟東亞、東北亞這邊也有，海灣那邊也在做。這些小塊、次區(qū)域慢慢會(huì)向區(qū)域做，現(xiàn)在已經(jīng)是進(jìn)行時(shí)。

這個(gè)區(qū)域共同體的結(jié)構(gòu)目前接近金字塔形，有基礎(chǔ)資源、市場(chǎng)、完整的制造業(yè)、金融業(yè)和服務(wù)業(yè)。這當(dāng)中金融服務(wù)業(yè)畸形過(guò)大。所以這個(gè)結(jié)構(gòu)不完全是一個(gè)金字塔結(jié)構(gòu)，而應(yīng)該是網(wǎng)絡(luò)式的、比較平等的、互相有節(jié)點(diǎn)式的，多個(gè)區(qū)域重合、互補(bǔ)式的，和現(xiàn)在世界體系的邊緣中心結(jié)構(gòu)是不一樣的。

建立一個(gè)40億人的統(tǒng)一市場(chǎng)，這個(gè)設(shè)想最初是美國(guó)人提出來(lái)的，在《美國(guó)2025全球趨勢(shì)報(bào)告》里講了一個(gè)展望。中國(guó)的要素加上系統(tǒng)整合能力，最有可能形成全世界的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。今年做的一個(gè)統(tǒng)計(jì)，各國(guó)在線市場(chǎng)份額，最大的就是中國(guó)。2011年到2015年的十大國(guó)家調(diào)研市場(chǎng)，也是中國(guó)上升發(fā)展——畢竟中國(guó)是一個(gè)統(tǒng)一的13億人的市場(chǎng)，沿海地區(qū)有五六億的中產(chǎn)，超過(guò)世界大部分國(guó)家，甚至可以說(shuō)是九億人的一個(gè)市場(chǎng)規(guī)模。

在產(chǎn)業(yè)鏈整合上，中國(guó)從五十年代開(kāi)始，從156個(gè)項(xiàng)目開(kāi)始建立了擁有39個(gè)大類(lèi)、191個(gè)中類(lèi)、525個(gè)小類(lèi)制造業(yè)體系。這種大而全體系可能是不經(jīng)濟(jì)的，但是從國(guó)家戰(zhàn)略和戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)力角度來(lái)講，是最寶貴的財(cái)富，是大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)力的核心。這對(duì)于維持整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)體系有重大戰(zhàn)略意義。

再就是金融投資，最近比較時(shí)髦的話題就是亞投行。金融投資要解決資金缺口，由此可能改變現(xiàn)在圍繞美元體系、歐元體系形成的國(guó)際幣緣政治體系。我們有可能建立圍繞亞洲共同體結(jié)構(gòu)而形成的幣緣圈，有助于防止全球金融資本的沖擊。

一帶一路還要推進(jìn)發(fā)展和安全一體化。亞信上海宣言中講，要綜合、合作、可持續(xù)的亞洲安全觀。因?yàn)楝F(xiàn)在搞經(jīng)濟(jì)，如果你不把安全框架建立起來(lái)，很快就會(huì)有問(wèn)題。

一帶一路是非常復(fù)雜的社會(huì)工程，社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)比較大，比解決中國(guó)自身問(wèn)題要復(fù)雜得多，比解決歐共體的問(wèn)題也復(fù)雜多。世界恐怖襲擊在一帶一路這兒非常密集。

中國(guó)做一帶一路，首先要把自己的事情辦好，13億人的國(guó)家，這是我們最寶貴的一筆財(cái)富，也是我們最重大的安全目標(biāo)。13億人是世界最大的單一市場(chǎng)，我們實(shí)業(yè)立國(guó)、實(shí)業(yè)興國(guó)、完成工業(yè)化，還是有很多空間。城鎮(zhèn)化、水土沙、鐵工基都可以做，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)下行，只要你立足于中國(guó)實(shí)際，我們應(yīng)該在這個(gè)基礎(chǔ)上去設(shè)計(jì)應(yīng)做哪些事。

建設(shè)一帶一路是天大的好事，也是天大的難事，要把握一些基本原則。至少有幾條：合作共贏是必須的，一定要循序漸進(jìn)分步走，不可能一下做出來(lái)；不要當(dāng)十年任期的任務(wù)，我們可以用50年、100年能把這個(gè)做好，保證七八百年的地區(qū)的穩(wěn)定，我們慢慢建起來(lái)也可以；綜合一體，中國(guó)經(jīng)濟(jì)、政治、安全、文化都應(yīng)該有，而且應(yīng)該區(qū)分層次，要有一些原則。

我覺(jué)得中國(guó)和俄羅斯合作對(duì)于歐亞共同體建設(shè)非常重要，因?yàn)榛パa(bǔ)，我們保證他們的市場(chǎng)需求，他們保證我們的供應(yīng)，背靠背，做產(chǎn)業(yè)鏈，然后在貨幣等等這些領(lǐng)域進(jìn)行合作。布熱津斯基的《大棋局》里核心觀點(diǎn)說(shuō)，任何一個(gè)歐亞大陸國(guó)家如果能夠把這塊大陸整合起來(lái)，就是所有海權(quán)國(guó)家的夢(mèng)魘，既是英國(guó)的也是美國(guó)的夢(mèng)魘。

以前我們說(shuō)俄國(guó)靠不住，但現(xiàn)在跟中國(guó)滿清時(shí)期關(guān)系不一樣，跟蘇聯(lián)、時(shí)期的也不一樣，今天我們的GDP是它的五倍，人口幾乎是它十倍，在這種情況下，我們是能夠做好的，我們應(yīng)該有一種大國(guó)心態(tài)，不要老是受害者的心態(tài)，這是做不成事的。

跟歐盟國(guó)家建立利益共同體，歐洲成立一個(gè)共同體，也在做，也想把這個(gè)區(qū)域做大，也在向亞太地區(qū)做一些擴(kuò)展。我覺(jué)得作為一種世界治理模式，我們應(yīng)該互相支持。

至于美國(guó)，我覺(jué)得中國(guó)跟美國(guó)就是建立新型大國(guó)關(guān)系，這有一段表述：不沖突、不對(duì)抗，互相尊重，合作共贏。

美國(guó)人不承認(rèn)共識(shí)。我們跟美國(guó)人交流的時(shí)候，美國(guó)人從來(lái)都是自己定義兩國(guó)關(guān)系，這次關(guān)系由我們來(lái)說(shuō)，美國(guó)不太認(rèn)同，它還沒(méi)有準(zhǔn)備平等地對(duì)待我們。

現(xiàn)在的問(wèn)題就是，美國(guó)已經(jīng)開(kāi)始進(jìn)入衰退期，仍然要獨(dú)占利益。中國(guó)只要繼續(xù)興起，只要進(jìn)行共同體建設(shè)就要挑戰(zhàn)美國(guó)，但中國(guó)沒(méi)有什么可讓?zhuān)驗(yàn)榭偟冒l(fā)展。難點(diǎn)就在于，你要讓美國(guó)讓步，你還要避免相撞，這就需要中國(guó)的技巧。美國(guó)人也認(rèn)定，中國(guó)是戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)者。有時(shí)候我們對(duì)美國(guó)的想法不清楚，我們經(jīng)常用外交表述說(shuō)，我們沒(méi)有挑戰(zhàn)美國(guó)的意愿。但美國(guó)那些軍事報(bào)告說(shuō)，我們不討論意愿問(wèn)題，我們討論能力問(wèn)題。因?yàn)槟阌心芰Υ蛭?，你就是我的?duì)手，我就要對(duì)付你。如果你是不丹、尼泊爾，你要跟我作對(duì)我也不理睬你，因?yàn)槟銢](méi)能力。

美國(guó)實(shí)際上在太平洋地區(qū)是會(huì)分享的，1905年到1941年期間，他們跟日本人南北分太平洋。1905年對(duì)馬海戰(zhàn)的時(shí)候，美國(guó)在中間，如果俄羅斯人打贏就跟俄羅斯談，日本人打贏就跟日本人談。日本人打贏了就簽《塔夫脫-桂太郎協(xié)定》，朝鮮的那部分歸你，菲律賓歸我，大概就以這個(gè)為線。1944年打菲律賓，后來(lái)美國(guó)就獨(dú)占太平洋了。

1950年，艾奇遜曾經(jīng)劃過(guò)一條線。當(dāng)時(shí)美國(guó)的意見(jiàn)是在日本、菲律賓，貼著這邊畫(huà)，但是把朝鮮和臺(tái)灣都劃出去了，他說(shuō)這不歸我們。因此金日成發(fā)動(dòng)朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)，包括斯大林都判斷美國(guó)不會(huì)參與，這犯了一個(gè)戰(zhàn)略錯(cuò)誤。

現(xiàn)在美國(guó)必須要控制太平洋整體的經(jīng)濟(jì)，控制太平洋作為一個(gè)貨幣區(qū)，整個(gè)太平洋這一條，日本、韓國(guó)、中國(guó)大陸、中國(guó)臺(tái)灣、中國(guó)香港，一直到沙特，購(gòu)買(mǎi)美國(guó)國(guó)債的前十個(gè)國(guó)家，七個(gè)都在這一條線上。如果你們都搞貨幣互換，美元現(xiàn)在由60%變成30%，就垮了。這就是美國(guó)的利益圈，它是這樣劃的。

太平洋很大，但為何容不下中美兩國(guó)？問(wèn)題是99%都?xì)w你美國(guó)，給我們中國(guó)大陸1%還不到，還要分給日本，還要分給韓國(guó)、菲律賓，臺(tái)灣地區(qū)還要占一點(diǎn)，這個(gè)太平洋股份公司是一定要垮臺(tái)的，因?yàn)槿珰w你，我們要撤股我們重新開(kāi)始。美國(guó)它也認(rèn)為是這樣，所以現(xiàn)在做的是控制邊緣地帶。美國(guó)對(duì)華戰(zhàn)略有一個(gè)變化，就是遏制戰(zhàn)略、接觸戰(zhàn)略、對(duì)沖戰(zhàn)略、重返亞太，一直到現(xiàn)在，奧巴馬前幾天剛剛說(shuō)，要保持接觸，發(fā)展軍力，還是一手拿胡蘿卜，一手拿大棒，大概就是這種情況。

美國(guó)對(duì)華戰(zhàn)略大體上有三派：一派說(shuō)繼續(xù)延續(xù)現(xiàn)行的政策，還可以；有一種是中國(guó)太不像話，我們要教訓(xùn)一下它；還有就是一次性讓步，跟他合作。這三種意見(jiàn)都有，主導(dǎo)是延續(xù)，教訓(xùn)和讓步的都在說(shuō)。

但是美國(guó)對(duì)中國(guó)的戰(zhàn)略基本指導(dǎo)思想還是利益至上的實(shí)用主義，基于美國(guó)利益，基于形勢(shì)研判，基于中國(guó)能力，基于戰(zhàn)略設(shè)計(jì)，基于國(guó)內(nèi)的各派平衡。

中美關(guān)系的實(shí)質(zhì)，我說(shuō)叫博弈式共生。中美是具有不同國(guó)家利益的大國(guó)，也有共同國(guó)家利益。中美有三大矛盾：傳統(tǒng)大國(guó)與新興大國(guó)之間的矛盾，資本主義和社會(huì)主義國(guó)家的矛盾，金融型國(guó)家和實(shí)業(yè)型國(guó)家的矛盾。兩大合作需求就是保持國(guó)際環(huán)境總體安全的需求，保證全球經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展的需求。這個(gè)就是既矛盾又合作的現(xiàn)狀。

中美兩國(guó)是弈手，是全球這盤(pán)棋上的弈手，大家都在下棋。在這個(gè)棋盤(pán)上，你吃我的子，我吃你的子，互相在吃，斗得很厲害，但是大家要注意，下棋的前提是雙方都保持棋盤(pán)不要被踢翻，不要把桌子掀了，是共生關(guān)系。在共同生活的情況下不斷博弈，光看一頭不行。我們希望平等，但是美國(guó)人希望利益最大化，中國(guó)也要爭(zhēng)取自己的利益。我們只有通過(guò)博弈和斗爭(zhēng)才能維護(hù)自己的權(quán)利。博弈的要義在于不是一家決定，我是臭棋婁子你可能贏，我是高手你可能贏不了，我有意讓你也有可能贏，博弈是雙方落子的結(jié)果，不是一家的，所以我們必須明白，我們當(dāng)好棋手就行了。

要講辯證法，對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)，張文木教授講過(guò)，你要想成為美國(guó)的朋友，先當(dāng)美國(guó)的對(duì)手，它是尊重強(qiáng)者的，這是它的戰(zhàn)略文化。我們?nèi)ッ绹?guó)訪問(wèn)，美國(guó)軍方對(duì)中國(guó)軍方很尊敬，因?yàn)樗麄冇X(jué)得你們幾乎可以跟美國(guó)交手，不說(shuō)打敗我們，而說(shuō)我們是對(duì)手。朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，他們是非常尊敬我們的。這一方面，戰(zhàn)略主要是精神、物質(zhì)、行動(dòng)方面都有。在這點(diǎn)上，不審時(shí)，軟硬皆無(wú)；能順勢(shì)，進(jìn)退皆宜。我們一般也是這樣講，應(yīng)該強(qiáng)硬或者怎么樣，要審時(shí)度勢(shì)。

最后的總結(jié)就是，我們現(xiàn)在處在世界的大危機(jī)中間，處在格局周期和體系交替的多重轉(zhuǎn)折點(diǎn)上，天下三分是未來(lái)世界的基本趨勢(shì)，中國(guó)將成為世界的一極，不要當(dāng)全球新霸主。建設(shè)泛亞共同體，應(yīng)該成為中國(guó)大戰(zhàn)略。要通過(guò)一帶一路等舉措，推進(jìn)共同體建設(shè)。

今天講這么多，謝謝。

問(wèn)答環(huán)節(jié)：

主持人：感謝王湘穗教授精彩的演講。其實(shí)他主要講了兩部分，第一部分對(duì)世界發(fā)展大勢(shì)做了全面的復(fù)盤(pán)，從荷蘭的商業(yè)資本主義講到英國(guó)的工業(yè)資本主義再到美國(guó)的金融資本主義。又講到美國(guó)的變化，美國(guó)的危機(jī)，出現(xiàn)了中國(guó)新的機(jī)會(huì)，也就是新形勢(shì)下我們新的企業(yè)布局。這個(gè)布局下帶出來(lái)一帶一路，同時(shí)更加深入地講了中美的一些現(xiàn)狀。講得非常精彩，讓我們?cè)俅斡脽崃业恼坡暩兄x王教授。

下面我們是互動(dòng)環(huán)節(jié)，大家有什么問(wèn)題，不管是歷史還是新形勢(shì)下的問(wèn)題，都可以進(jìn)行提問(wèn)。

提問(wèn)：謝謝，您的演講非常精彩。我的問(wèn)題是，中國(guó)戰(zhàn)略選擇的目標(biāo)是什么？因?yàn)槟銊偛胖v到世界大勢(shì)，包括美國(guó)現(xiàn)在面臨的危機(jī)，從根本上來(lái)講，是它模式的危機(jī)、理念的危機(jī)，二十世紀(jì)是美國(guó)的世紀(jì)，民族、政治、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，全世界還是往這個(gè)上面在走，包括我們自己也在走。剛才說(shuō)一帶一路，中國(guó)像佛祖一樣，佛祖是要有教義的，我們的軟實(shí)力在哪兒，我們?nèi)绾文軌蚋姓龠@一帶一路的兄弟們跟著你走？

王湘穗：謝謝您的問(wèn)題。關(guān)于目標(biāo)，我覺(jué)得中央已經(jīng)定了，就是兩個(gè)百年，四個(gè)全面。我覺(jué)得這個(gè)可以作為中國(guó)的戰(zhàn)略目標(biāo)，如果是國(guó)家富強(qiáng)、民族復(fù)興，這個(gè)目標(biāo)達(dá)到了。

至于講市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)什么的，我在研究的時(shí)候發(fā)現(xiàn)是這樣的，中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較早，就是在那個(gè)時(shí)候會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，也進(jìn)行了控制。但在資本主義體系發(fā)展之后，大概整個(gè)中國(guó)從當(dāng)時(shí)的體系中間有點(diǎn)被甩出來(lái)了，在還現(xiàn)代化的賬，還在做趕路的工作。但我的意思是說(shuō)，看不到成形的、能夠讓中國(guó)完全學(xué)習(xí)的東西，中國(guó)的問(wèn)題恐怕真得靠中國(guó)自己來(lái)解決。一帶一路是中國(guó)解決自身問(wèn)題的一個(gè)部分，如果僅僅靠中國(guó)自己，在960萬(wàn)平方公里，靠13億人來(lái)做這個(gè)現(xiàn)代化，大概到現(xiàn)在，沒(méi)到天花板，也基本上到天花板了，還有更多事需要做，在發(fā)展過(guò)程中進(jìn)行經(jīng)濟(jì)整合。

中國(guó)怎么發(fā)揮這種軟實(shí)力呢？我是這樣想的，軟實(shí)力應(yīng)該跟實(shí)際的利益有關(guān)系，我剛才講過(guò)孟子回答大國(guó)怎么做，大國(guó)以仁。中國(guó)的軟實(shí)力最后恐怕就是帶著這些窮兄弟，有點(diǎn)像當(dāng)年他們決定修坦贊鐵路一樣，建醫(yī)院、建鐵路，建了以后，幾十年以后覺(jué)得中國(guó)人不錯(cuò)，中國(guó)人真幫我們發(fā)展。

我們做一帶一路也應(yīng)該是這樣。我曾經(jīng)講過(guò)，我們現(xiàn)在不太精準(zhǔn)地算賬，就是因?yàn)槊绹?guó)這幾十年老說(shuō)我們搭車(chē)，我們也可以說(shuō)，我們已開(kāi)始買(mǎi)票了，至少我們后面肯定是補(bǔ)票了，沒(méi)問(wèn)題，而且我們現(xiàn)在還把細(xì)軟押在那個(gè)地方，這是有的。美國(guó)經(jīng)濟(jì)體系最大的特點(diǎn)，就像沃勒斯坦說(shuō)，它要實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)最大化，這個(gè)最大化到了什么程度？整體很難預(yù)算，很難計(jì)算，但是一些產(chǎn)品，比如蘋(píng)果，或者紡織品，幾乎90%的利潤(rùn)到了美國(guó)，10%左右歸中國(guó)，中國(guó)可能只有3%，很低。人家把大部分最重要的財(cái)富拿走了，管怎么包裝，跟你說(shuō)定單什么的，都不在于這個(gè)。

中國(guó)跟發(fā)展中國(guó)家交往中最大的德政就是把30%留下，或者40%留下，50%留下來(lái)，甚至70%留下來(lái)，我讓你發(fā)展。你們都發(fā)展起來(lái)了，如果成為我的外部市場(chǎng)，我的經(jīng)濟(jì)也可以起來(lái)。你發(fā)展以后認(rèn)為他們是野蠻的，會(huì)怎樣？我認(rèn)為沒(méi)有什么人愿意往自己身上背著炸彈當(dāng)人肉炸彈，不逼急了不會(huì)這樣，如果我們不把人家妖魔化的話，為什么這樣？絕望，非常絕望，你到以色列看，加沙那個(gè)地方，他就要搞人肉炸彈。

中國(guó)能夠把希望帶給大家，把合作方式帶給大家，讓大家共享成果，再把孔子等中國(guó)文化帶出去，我們不干預(yù)，你們自己選擇自己的道路。比如沙特跟也門(mén)的問(wèn)題，我們還是勸和，類(lèi)似用中國(guó)的方式，這就是中國(guó)的軟實(shí)力，這有可能受到歡迎，既有好吃的，也有好看的，挺實(shí)惠的。就像當(dāng)時(shí)說(shuō)的，非洲兄弟會(huì)把你抬進(jìn)聯(lián)合國(guó)。人家認(rèn)為你真是大國(guó)。

提問(wèn)：您好，王教授，謝謝您的講座。我也是國(guó)發(fā)院的畢業(yè)生，現(xiàn)在在一家中央企業(yè)從事海外能源和礦業(yè)走出去的項(xiàng)目。我們做海外投資，不僅僅是一個(gè)簡(jiǎn)單的項(xiàng)目，通過(guò)這個(gè)平臺(tái)更多地感受到大國(guó)勢(shì)力角逐背后那股推動(dòng)的力量。您能結(jié)合世界大國(guó)的新關(guān)系，包括發(fā)展大勢(shì)，還有我們自身的戰(zhàn)略，對(duì)中國(guó)企業(yè)走出去提一些建議嗎？謝謝。

王湘穗：最大的建議就是走出去。走出去肯定會(huì)遇到非常多困難，我自己感覺(jué)，中國(guó)企業(yè)走出去之前，確實(shí)需要對(duì)世界的情況有所了解。我比較早的時(shí)候參加中石油一次討論會(huì)，那個(gè)時(shí)候老總還是陳耕。他們到非洲去，當(dāng)時(shí)在討論一些問(wèn)題，我們就提了不同意見(jiàn)，（他們）說(shuō)我們不聽(tīng)你的，你講的正確也不聽(tīng)你的。為什么？我們得聽(tīng)老總的，不聽(tīng)老總的，老總可以炒我魷魚(yú)，你炒不了。結(jié)果他可能做一個(gè)錯(cuò)誤決策，這是人事關(guān)系決定的。

我在參加發(fā)改委討論時(shí)，建議他們接受密松水電站的教訓(xùn)，對(duì)投資額進(jìn)行認(rèn)真評(píng)估，評(píng)估后也需要對(duì)投資額的政治生態(tài)進(jìn)行某種程度的改造，或者說(shuō)是優(yōu)化。比如你應(yīng)該接觸一些反對(duì)黨，也接觸克欽邦，了解一下，不能光是跟軍政府打交道，跟各方面打交道，向所有可能投票或者做出對(duì)你不利決定的人都打交道，施加影響，這樣你的項(xiàng)目會(huì)立在比較好的基礎(chǔ)之上，就會(huì)避免出現(xiàn)像密松電站這樣的教訓(xùn)。你必須做了之后，面對(duì)真實(shí)問(wèn)題之后才行。

我們不會(huì)學(xué)他們，那個(gè)太血腥，但面對(duì)這種問(wèn)題是要解決的，比如我們的安保問(wèn)題怎么辦？這需要我們想出不同于殖民者、不同于黑水公司的方法，但是我們一定會(huì)遇到這個(gè)問(wèn)題。所以我覺(jué)得，慢慢設(shè)計(jì)吧。

提問(wèn)：我有兩個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題是中國(guó)30多年改革開(kāi)放取得舉世矚目的成就，但同時(shí)也付出了一些代價(jià)，出現(xiàn)了一些社會(huì)亂象，或是一些腐敗問(wèn)題。你是否可以預(yù)測(cè)這次政策改革后，中國(guó)在以后的發(fā)展過(guò)程中會(huì)遇到什么問(wèn)題。

第二個(gè)問(wèn)題，一帶一路像您剛才所描述的，是帶著窮兄弟推著他們往前走，是不是可以預(yù)測(cè)一下，給他們帶來(lái)利益的同時(shí)，是不是也有其它問(wèn)題或者風(fēng)險(xiǎn)呢？

謝謝。

王湘穗：第一個(gè)是肯定的，任何一件事，不可能純粹的好。比如今天我們有很好的交流，但是付出了機(jī)會(huì)成本，你不能看電影了，或者不能散步等等，這是必須付出的代價(jià)。作為一個(gè)大的社會(huì)力量，它付出代價(jià)是一定的，但是我們要做比較，在出現(xiàn)一定傾向性的時(shí)候要進(jìn)行某種糾偏。在前30年資本相對(duì)短缺、開(kāi)發(fā)環(huán)境不夠好的時(shí)候，我們采取一個(gè)相對(duì)比較親資本的戰(zhàn)略，希望吸引更多投資進(jìn)來(lái)。在這種時(shí)候肯定會(huì)有些問(wèn)題。現(xiàn)在我們更要公平，要消除掉一些兩極分化的問(wèn)題。我相信只要開(kāi)始做了，就慢慢會(huì)更好的。只有等問(wèn)題發(fā)生了，慢慢去糾正他，現(xiàn)在已經(jīng)在糾正。

第二個(gè)窮兄弟的問(wèn)題也是這樣，我聽(tīng)說(shuō)原來(lái)修鐵路時(shí)，非洲那邊沒(méi)有儲(chǔ)蓄概念，發(fā)了工資他們就壓在鐵路旁邊的樹(shù)底下，說(shuō)這就是我的，人家也不會(huì)去拿。沒(méi)想到第二天推土機(jī)一推就推起來(lái)了，他們出現(xiàn)新問(wèn)題，就開(kāi)始建信用社、銀行體制等等，小部族就開(kāi)始收錢(qián)。改變它的社會(huì)形態(tài)一定會(huì)帶來(lái)問(wèn)題，帶來(lái)問(wèn)題也需要他們自己慢慢解決，我們可以幫助解決，社會(huì)運(yùn)動(dòng)就是這樣的，不是絕對(duì)的好或者絕對(duì)的壞，往前走一定會(huì)有問(wèn)題，但是只要往前走，我覺(jué)得會(huì)更好。

為什么我愿意講一下關(guān)于伊斯蘭的問(wèn)題呢？因?yàn)楝F(xiàn)在已經(jīng)有點(diǎn)把伊斯蘭那16億人視為一種異類(lèi)。如果你讓整個(gè)阿拉伯地區(qū)能夠有尊嚴(yán)地活著，能夠幸福地活著，誰(shuí)會(huì)去綁炸彈？最大的問(wèn)題解決了，底下小的教派之類(lèi)慢慢再來(lái)，都會(huì)有一種自愈功能的。但是需要把整個(gè)原來(lái)傳統(tǒng)體系下沒(méi)有辦法解決的邊緣化、固化的枷鎖給它去掉，這就是大的德政。謝謝。