董克用：各位嘉賓，剛才胡曉義部長(zhǎng)在發(fā)言中已經(jīng)對(duì)我的這個(gè)研究成果做了最精彩的解讀。這個(gè)是我們長(zhǎng)期的研究成果，剛才潘行長(zhǎng)提到在中國(guó)人民大學(xué)勞動(dòng)人事學(xué)院一塊做研究的時(shí)候，我們就對(duì)中國(guó)的養(yǎng)老開始了研究，出版了第一本中國(guó)養(yǎng)老保險(xiǎn)的教材。

　　我們做這個(gè)研究的時(shí)候，我現(xiàn)在做一個(gè)解釋，這個(gè)題目上做了很多思考，要不要叫重構(gòu)，還是叫完善，但是我們想了想還是叫重構(gòu)。為什么？因?yàn)槲覀兊酿B(yǎng)老金的體系，我們從歷史上看，成績(jī)不小。剛才胡曉義副部長(zhǎng)給大家回顧了一下，從上個(gè)世紀(jì)，甚至從建國(guó)初期開始，后來(lái)到改革中，我們的成績(jī)是非常大的。但是從目前來(lái)看，我們的養(yǎng)老金確實(shí)壓力不小，剛才胡部長(zhǎng)也介紹了。如果看未來(lái)，我們感覺問題是很大的，確實(shí)是有壓力的。因此，我們還想用“重構(gòu)”這兩個(gè)詞。

　　說到養(yǎng)老金體系，包括了城鎮(zhèn)職工和城鄉(xiāng)居民兩大部分，本報(bào)告集中了城鎮(zhèn)職工。原因在于我們這個(gè)制度還是目前的養(yǎng)老金制度的核心，雖然人數(shù)上城鄉(xiāng)居民更多一點(diǎn)，但是作為養(yǎng)老金體系來(lái)講，城鎮(zhèn)職工還是核心，包括我們?nèi)ツ隀C(jī)關(guān)事業(yè)單位也加入了原來(lái)以企業(yè)為基本模式的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，并且隨著城鎮(zhèn)化，我們?cè)絹?lái)越多的農(nóng)民進(jìn)入城鎮(zhèn)之后，要加入到城鎮(zhèn)職工這樣一個(gè)制度中來(lái)，因?yàn)樗蔷蜆I(yè)者。所以，我們還是集中研究城鎮(zhèn)職工這樣一套制度，并且有關(guān)共識(shí)的問題，比如說推遲退休年齡等等，我們沒有涉及。

　　為什么要說從長(zhǎng)遠(yuǎn)看養(yǎng)老金體系面臨著挑戰(zhàn)？正如剛才幾位領(lǐng)導(dǎo)提到的，我們的習(xí)總書記提出“高度重視人口老齡化問題，要做養(yǎng)老政策的政策研究，制度設(shè)計(jì)”。的確，中國(guó)的老齡化是我們面對(duì)的挑戰(zhàn)，而且這個(gè)挑戰(zhàn)可能是人類社會(huì)沒有遇到過的，這么大規(guī)模的深度老齡化。一個(gè)小國(guó)可以由別的國(guó)家來(lái)幫助，一個(gè)大國(guó)出現(xiàn)這樣的問題，就像糧食問題一樣，誰(shuí)來(lái)養(yǎng)活中國(guó)？那么中國(guó)的老年人，誰(shuí)來(lái)為養(yǎng)老金出力？只有我們自己。

　　我們的問題是什么？當(dāng)前來(lái)講，我們的養(yǎng)老金儲(chǔ)備是不足的。我們的儲(chǔ)備有個(gè)比較，我們國(guó)家的養(yǎng)老金資產(chǎn)相當(dāng)于GDP的比重不到10%，而同樣的大國(guó)，美國(guó)將近GDP的1.5倍，OECD國(guó)家也相當(dāng)于77%。從遠(yuǎn)期看，研究成果很多：如果我們的現(xiàn)行政策不變，我們到2050年養(yǎng)老金缺口達(dá)到GDP的70%以上。同樣在這種條件下，我們也遇到一些新的挑戰(zhàn)，我們的養(yǎng)老金的替代率，這條曲線令人震驚。當(dāng)然，大家說實(shí)際收入還在增長(zhǎng)，但是畢竟它和在職職工的平均工資相比，這樣一條曲線還是值得警惕的。它反映了什么問題？為什么退休人員不斷要求提高待遇，其實(shí)已經(jīng)和制度供給之間產(chǎn)生了一個(gè)矛盾。制度這邊，現(xiàn)有制度的供給已經(jīng)慢慢的無(wú)法承受現(xiàn)有的人們要求不斷提高養(yǎng)老金這樣一個(gè)壓力。

　　為什么說制度供給不足？我們從供給側(cè)改革來(lái)看，為什么說養(yǎng)老金體系制度供給不足？我們拿大國(guó)做一個(gè)比較。我們拿美國(guó)做一個(gè)比較，美國(guó)是最大的發(fā)達(dá)國(guó)家，中國(guó)是世界上最大的發(fā)展中國(guó)家。我們看這張表，可以看到美國(guó)在養(yǎng)老金資產(chǎn)中，整個(gè)規(guī)模已經(jīng)是2014年是25.4萬(wàn)億美金，相當(dāng)于美國(guó)當(dāng)年GDP的150%。我們看一看中國(guó)的規(guī)模，我們基本養(yǎng)老金，企業(yè)年金，我們這邊才有3.87萬(wàn)億人民幣，占我們當(dāng)年的GDP是很小的。再看我們的結(jié)構(gòu)，我們大部分的錢都是依靠第一支柱基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，而美國(guó)這樣一個(gè)國(guó)家，59.7%，29.3%是依靠了第二、第三支柱。什么概念？我們總聽說美國(guó)人民不存錢，中國(guó)人民存錢，中國(guó)儲(chǔ)蓄率太高，消費(fèi)率太少。而這樣的數(shù)據(jù)告訴我們，美國(guó)人民在養(yǎng)老方面制度化的存了一大筆錢，我想這個(gè)圖會(huì)修正我們一些觀念。

　　如果說美國(guó)一個(gè)國(guó)家不足以作為比較的話，我們看一看OECD，這張圖看到了OECD這些國(guó)家在第二、第三支柱上面的儲(chǔ)蓄，平均來(lái)講，他們相當(dāng)于GDP的77%，將近80%。很有意思的是看一看中國(guó)在哪里，我們是靠后的，5.1%。再看一看最末尾的，是一個(gè)拖垮歐盟的希臘。

　　我們?yōu)槭裁闯霈F(xiàn)這樣長(zhǎng)期的壓力？我們研究認(rèn)為我們還是制度上的困境，因?yàn)槲覀兊酿B(yǎng)老金制度改革，基本養(yǎng)老保險(xiǎn)改革了很多次，做了很多探討，但是依然是現(xiàn)收現(xiàn)付制，沒有真正實(shí)現(xiàn)改革的初衷。我們的個(gè)人賬戶做了很多，但是我們的個(gè)人賬戶仍然是空賬，空賬規(guī)模在增加。我們的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)基數(shù)不實(shí)，如果是來(lái)自機(jī)關(guān)事業(yè)單位就會(huì)觀察到這一點(diǎn)，造成了繳費(fèi)率不高。同時(shí)，我們的基礎(chǔ)養(yǎng)老金待遇的政策，對(duì)于實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌是有影響的，我們?cè)趫?bào)告中也提到了?；攫B(yǎng)老保險(xiǎn)的隱性債務(wù)，一個(gè)制度的轉(zhuǎn)型必然有隱性債務(wù)問題，機(jī)關(guān)事業(yè)轉(zhuǎn)到了企業(yè)模式之后，我們就有隱性債務(wù)問題，我們不能回避。我們的隱性債務(wù)還沒有真正完成，怎么辦？

　　我們的研究，我們的思路也很清楚，就像剛才胡曉義副部長(zhǎng)總結(jié)的一樣，我們的思路就是從現(xiàn)在的多層次的養(yǎng)老保險(xiǎn)轉(zhuǎn)為多支柱，我們希望第一支柱實(shí)現(xiàn)統(tǒng)賬分離，建立起真正的第一支柱。我們第二支柱分離出來(lái)的，個(gè)人賬戶養(yǎng)老金可以和現(xiàn)在的企業(yè)年金、職業(yè)年金合并，建立有中國(guó)特色的第二支柱的職業(yè)年金，一部分是已經(jīng)政策實(shí)施了，每個(gè)人都交了8%，我們還有一部分企業(yè)年金，職業(yè)年金人人都有，企業(yè)年金不到參保職工的7%左右。我們應(yīng)該加快第三支柱，個(gè)人稅延的養(yǎng)老金制度。

　　我們的第一支柱仍然是一個(gè)現(xiàn)收現(xiàn)付的制度，需要精算平衡的，它是一個(gè)一定意義上的多繳多得，但是最重要的是有再分配機(jī)制。在第一支柱中，有再分配機(jī)制，要?；?，保證養(yǎng)老安全。我們的第二支柱，我們可以把強(qiáng)制性和自愿性的相結(jié)合，提高到替代率水平，我們應(yīng)該把已經(jīng)有空賬的部分做實(shí)，不能把矛盾推給下一代。我們要市場(chǎng)化運(yùn)作，多年的經(jīng)驗(yàn)已經(jīng)證明，社保基金在運(yùn)作中的成就。中國(guó)的資本市場(chǎng)還不那么完善的情況下，已經(jīng)取得了這樣的成就，中國(guó)從未來(lái)看，資本市場(chǎng)來(lái)運(yùn)作養(yǎng)老金是有條件的。第三支柱我就不說了，應(yīng)該加快發(fā)展。

　　總結(jié)一下，我們的三支柱這樣一個(gè)建議，它的特點(diǎn)是什么？統(tǒng)賬分離，我們十八屆三中全會(huì)提出來(lái)了，我們要社會(huì)統(tǒng)籌，完善個(gè)人賬戶，怎么完善？我們認(rèn)為統(tǒng)賬分離。過去統(tǒng)賬分離是有條件的，也是做了很大貢獻(xiàn)的，但是發(fā)展到今天，應(yīng)該分離了。統(tǒng)賬分離，各司其職，各個(gè)支柱完成各個(gè)支柱的任務(wù)。多種機(jī)制，不同的養(yǎng)老金，不同的機(jī)制，完善監(jiān)管，這是政府責(zé)任。在第一支柱的構(gòu)建中，要做實(shí)繳費(fèi)基數(shù)，真正按照老百姓(44.840, -0.93, -2.03%)的工資收入實(shí)現(xiàn)繳費(fèi)，完善繳費(fèi)記錄，要實(shí)現(xiàn)宏觀精算的平衡。以美國(guó)為例，為什么要交6%，道理在哪兒？是宏觀的精算平衡。

對(duì)于第二支柱，平穩(wěn)整合的起步，完善政策支持，我們認(rèn)為政策還不夠，要規(guī)范投資體制，這個(gè)大家都很清楚了，要共享發(fā)展成果，這是老百姓未來(lái)共享經(jīng)濟(jì)發(fā)展成果的一個(gè)重要渠道。我們不能光有工資性收入，應(yīng)該有資產(chǎn)性收入，資產(chǎn)性收入從哪里來(lái)？養(yǎng)老金將是重要渠道。第三個(gè)支柱，應(yīng)該是個(gè)人自愿建立，稅收政策優(yōu)惠，委托機(jī)構(gòu)運(yùn)行，實(shí)現(xiàn)有效補(bǔ)充。

　　這樣一個(gè)構(gòu)架有什么好處呢？它有助于應(yīng)對(duì)老齡化風(fēng)險(xiǎn)，減少未來(lái)第一支柱養(yǎng)老金缺口的風(fēng)險(xiǎn)，可以理清政府和市場(chǎng)的關(guān)系，真正實(shí)現(xiàn)養(yǎng)老責(zé)任的共擔(dān)。有助于實(shí)現(xiàn)再分配和激勵(lì)性的兼容，這個(gè)制度設(shè)計(jì)中有再分類的保障，又有激勵(lì)的制度設(shè)計(jì)。同時(shí)，要重視投資增值，少增加參保者的繳費(fèi)負(fù)擔(dān)，通過資本市場(chǎng)的運(yùn)營(yíng)，投資的增值，來(lái)保障在職者的平衡負(fù)擔(dān)。同時(shí)這樣一個(gè)改革，盡可能的和現(xiàn)有制度銜接，成本相對(duì)比較小。

　　當(dāng)然，這仍然是一個(gè)初步的設(shè)想，有些細(xì)節(jié)之處并沒有在研究報(bào)告中體現(xiàn)，我們今后還會(huì)繼續(xù)在各界朋友的支持下，繼續(xù)深化我們的研究，增加它的可持續(xù)性，為我們改變養(yǎng)老金體系戰(zhàn)略思考提供一點(diǎn)智力支持，謝謝大家！