主持人：北京遠(yuǎn)景東方文化公司節(jié)目總監(jiān)李南 　　嘉賓企業(yè)家：俞敏洪(新東方教育科技集團(tuán)董事長(zhǎng)) 　　嘉賓專家：姜汝祥(北京錫恩管理公司總經(jīng)理) 　　姜汝祥：在業(yè)界,有人說(shuō)我“唱衰中國(guó)企業(yè)”，表面上看，似乎就是如此，比如我說(shuō)過(guò)目前中國(guó)80%的成功企業(yè)，都不是戰(zhàn)略性成功，目前國(guó)內(nèi)所謂的主流企業(yè)家，其實(shí)80%都已經(jīng)過(guò)時(shí)了等等。 　　但事實(shí)真是這樣嗎？當(dāng)我們渴望中國(guó)能夠出現(xiàn)世界級(jí)企業(yè)或企業(yè)家的時(shí)候，從反面提點(diǎn)意見(jiàn)其實(shí)也是一種激勵(lì)。因?yàn)槿绻闶且晃恍貞汛笾镜钠髽I(yè)家，你需要什么？我個(gè)人是那種不太相信奇跡的類型。所以，今天我在這里，要從兩個(gè)方面來(lái)“挑戰(zhàn)”一下像俞敏洪先生這樣成功的企業(yè)家。 　　第一，好企業(yè)源于“嚴(yán)環(huán)境”，不受監(jiān)督的權(quán)力注定腐敗。比如在美國(guó)，有媒介做第三方公正，有大學(xué)或者咨詢公司做趨勢(shì)研究，有法律在監(jiān)督，所以，企業(yè)想做壞事，難。但在中國(guó)，成功企業(yè)與企業(yè)家其實(shí)是一股獨(dú)大。對(duì)中國(guó)企業(yè)家來(lái)說(shuō)，環(huán)境并不寬松，但對(duì)成功的中國(guó)企業(yè)家來(lái)說(shuō)，環(huán)境其實(shí)非常寬松，甚至說(shuō)縱容也不算過(guò)。 　　第二，相比中國(guó)經(jīng)濟(jì)的奇跡來(lái)說(shuō)，我個(gè)人覺(jué)得中國(guó)企業(yè)的管理是一個(gè)“泡沫”?！芭菽钡囊馑季褪钦f(shuō)，目前很多成功企業(yè)家拿到的回報(bào)中，其實(shí)包含了很多特殊機(jī)會(huì)與特殊資源。相當(dāng)一批成功企業(yè)家如果在成熟市場(chǎng)，他們的水平可能也就能夠管理一個(gè)百十來(lái)人的小企業(yè)，但在中國(guó)這樣一個(gè)高速增長(zhǎng)的市場(chǎng)，他也許就是上市公司的總裁，甚至是富豪榜上的首富之類。所以，客觀上存在奇跡是一回事，但如何看待奇跡又是另一回事。如果把奇跡當(dāng)成永恒，那就要警惕了。 　　從這兩點(diǎn)，我覺(jué)得在中國(guó)成功的企業(yè)家，一定要有點(diǎn)魯迅那種“自省意識(shí)”。比如目前的房地產(chǎn)，是不是有泡沫？大家爭(zhēng)論不休，但我們只要從企業(yè)能力與財(cái)富匹配關(guān)系上，就一清二楚了。因?yàn)樾袠I(yè)泡沫與一批優(yōu)秀企業(yè)永遠(yuǎn)不會(huì)在同一個(gè)屋檐下，比如互聯(lián)網(wǎng)泡沫與互聯(lián)網(wǎng)公司的低能是連在一起的，家電競(jìng)爭(zhēng)的慘烈與家電優(yōu)秀企業(yè)群是一個(gè)問(wèn)題的兩面，當(dāng)福布斯富豪有一半來(lái)自房地產(chǎn)，當(dāng)房地產(chǎn)公司的利潤(rùn)一大半來(lái)自地價(jià)，你說(shuō)沒(méi)有泡沫誰(shuí)信？ 　　俞先生與新東方都是成功的，但從挑戰(zhàn)的角度講，我覺(jué)得他們的問(wèn)題可能恰恰就出在成功上。他們已經(jīng)是成功者，可他們卻沒(méi)有真正的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，這對(duì)未來(lái)不是件好事。 　　俞敏洪：我非常同意姜汝祥先生講的，比如說(shuō)兩個(gè)事，第一個(gè)事情是你是不是想好好的去做這個(gè)公司，如果不盡心的話一定會(huì)失敗的。第二個(gè)用國(guó)家政策做起來(lái)的，或者用一些特殊的資源做起來(lái)，這對(duì)其他的公司是不公平的。 　　主持人：你第一個(gè)您說(shuō)中國(guó)的企業(yè)家80%的都失敗的，第二您覺(jué)得于老師是不是這樣的一個(gè)人？ 　　姜汝祥：俞先生演講中講了一句話，他說(shuō)，新東方如果有什么遺憾的話，那就是沒(méi)有把一些非常好的做法加以制度化，組織化，帶入文化中。這段總結(jié)對(duì)我們特別有啟發(fā)意義。為什么？舉個(gè)例子，大家知道中國(guó)企業(yè)在管理上普遍水平不高，但80%的企業(yè)在財(cái)務(wù)管理上，相比起來(lái)都做得不錯(cuò)，道理很簡(jiǎn)單，財(cái)務(wù)做不好就運(yùn)作不下去。從這個(gè)意義講，企業(yè)重視什么，實(shí)際上是環(huán)境對(duì)企業(yè)制約的一種反映，當(dāng)沒(méi)有生死壓力的時(shí)候，我們都會(huì)這樣想，眼前還有那么多事，等發(fā)展起來(lái)再做吧。這才有俞先生講的，成功之后的遺憾！這種現(xiàn)象，在太多企業(yè)那兒存在了！ 　　主持人：但你是不明白，新東方于老師也請(qǐng)了很多的專家，請(qǐng)了很多的高層領(lǐng)導(dǎo)來(lái)討論這個(gè)問(wèn)題，是吧？ 　　姜汝祥：我覺(jué)得這樣做并不一定真正有用，請(qǐng)問(wèn)戰(zhàn)略是什么意思？一個(gè)企業(yè)如果不做戰(zhàn)略也是很好的，我們?yōu)槭裁匆鰬?zhàn)略？從商業(yè)上講所有的行為都是為了盈利或者是持續(xù)回報(bào)，所以中國(guó)企業(yè)對(duì)于戰(zhàn)略的漠視是有客觀原因的。當(dāng)環(huán)境不需要戰(zhàn)略也能夠成功的時(shí)候，做戰(zhàn)略做什么？在這種意義上，我特別希望新東方的俞先生首先要從制造危機(jī)開(kāi)始，沒(méi)有危機(jī)，哪來(lái)戰(zhàn)略？ 　　危機(jī)從那里來(lái)？新東方的確很成功，但危機(jī)并不是不存在。比如俞先生剛才的演講中，講了很多有價(jià)值的經(jīng)驗(yàn)，但俞先生有一點(diǎn)沒(méi)有講，或者是沒(méi)有講透，那就是客戶！一個(gè)成功企業(yè)的總結(jié)中，沒(méi)有足夠講透客戶價(jià)值的地位與作用，這不是個(gè)好兆頭！ 　　俞敏洪：剛才我說(shuō)新東方的價(jià)值觀，這里面的價(jià)值觀也包含了讓學(xué)生成長(zhǎng)的這種價(jià)值觀，也是新東方對(duì)學(xué)生們關(guān)注的要點(diǎn)。但是這確實(shí)是新東方能夠成功的重要原因。來(lái)自于新東方某種程度上談到最關(guān)心的要點(diǎn)，學(xué)生到新東方上來(lái)了他們不僅僅是英語(yǔ)水平，而且他們能夠收獲一些未來(lái)的方向，比如說(shuō)是出國(guó)，還是考研，還是工作，人生態(tài)度。事實(shí)上就是你說(shuō)的客戶的意識(shí)。 　　姜汝祥：新東方的成功，其實(shí)就是客戶價(jià)值的成功。我在美國(guó)碰到了很多新東方的學(xué)生，他們都談到新東方不僅是教考試，也教如何成功，如何快樂(lè)生活！但是，這樣一種戰(zhàn)略性成功的核心要素，我們有沒(méi)有把它上升到企業(yè)核心能力的層面？當(dāng)一個(gè)員工在考慮是否把新東方做為職業(yè)奮斗的載體時(shí)，他需要的就不僅僅是物質(zhì)回報(bào)，而是企業(yè)的未來(lái)靠什么支撐？