易中天：大雅在某種意義一定是大俗，大俗才能大雅，雅俗共賞是最高的境界。 　 網(wǎng)友：易老師您好，在《易中天品讀漢代風(fēng)云人物》這本書(shū)中，可否在此表達(dá)你個(gè)人的觀點(diǎn)，你更喜歡哪一位風(fēng)云人物？ 　　易中天：其實(shí)我講的漢代風(fēng)云人物，都是悲劇的人物，也有成功的，比如說(shuō)劉邦是成功的，可他好象成功了之后，得到的評(píng)價(jià)并不是很好，項(xiàng)羽得到的評(píng)價(jià)很好，但是他失敗者，其他的都是悲劇的人物，不是因?yàn)槲蚁矚g誰(shuí)就說(shuō)誰(shuí)，我只是想透過(guò)這些悲劇人物的命運(yùn)，反思和反省一些問(wèn)題，不存在喜歡誰(shuí)的問(wèn)題。 　　網(wǎng)友：我特別對(duì)清朝歷史感興趣，有沒(méi)有可能講一下？ 　　易中天：清代閻崇年先生已經(jīng)講的很好了，可以看看閻先生的書(shū)和節(jié)目，清代我只是對(duì) 雍正那一段有一些心得，其他的幾朝我不是很熟悉，關(guān)于雍正的這段，我寫(xiě)在《品人錄》里面，是這里面最長(zhǎng)的一章，現(xiàn)在到處都有賣(mài)的，上海文藝出版社出版的。 　　主持人：我想起您的另外一本書(shū)《帝國(guó)的惆悵》，是不是和這個(gè)《百家講壇》講座有關(guān)的？ 　　易中天：在《易中天品讀漢代風(fēng)云人物》里面關(guān)于晁錯(cuò)的那兩集，他的電視版已經(jīng)收錄了《易中天品讀漢代風(fēng)云人物》這本書(shū)，而他的文字版——每一次我的稿子都有兩個(gè)版本，文字版收入了《帝國(guó)的惆悵》，但是《帝國(guó)的惆悵》和《易中天品讀漢代風(fēng)云人物》不同的是，我們漢代風(fēng)云人物就是12集，有一些觀眾提出不滿足，希望增寫(xiě)人物，我又沒(méi)有時(shí)間，我請(qǐng)博士補(bǔ)了一部分，《帝國(guó)的惆悵》不限于漢代，還說(shuō)到其他的朝代。 　　主持人：這本講稿里面完全是您的講話的整理嗎？ 　　易中天：對(duì)。 　　主持人：連有一些謝謝、且聽(tīng)下回分解這樣過(guò)渡的語(yǔ)言都保留著。 　　易中天：我也是很匆忙的看了一下。 　　主持人：在我們讀書(shū)頻道連載的很多書(shū)，大家都在說(shuō)《百家講壇》有很多的講稿，引起關(guān)注比較多的還有一個(gè)閻崇年先生的《正說(shuō)清朝十二帝》、一個(gè)是劉心武的評(píng)說(shuō)紅樓夢(mèng)系列，還有就是您的《易中天品讀漢代風(fēng)云人物》系列，您關(guān)注他們的講座嗎？您覺(jué)得為什么這三個(gè)人的講稿在觀眾中引起這么大的反響。 　　易中天：我覺(jué)得應(yīng)該由《百家講壇》開(kāi)一個(gè)研討會(huì)說(shuō)一下。 　　主持人：您看過(guò)其他人的節(jié)目嗎？ 　　易中天：閻先生的和劉先生的我都看過(guò)，看的不是很完整。 　　主持人：覺(jué)得他們有什么地方吸引您？ 　　易中天：閻崇年先生是一位功底非常深厚、學(xué)養(yǎng)非常好的歷史學(xué)家，令人尊敬的老先生，應(yīng)該說(shuō)他是《百家講壇》的一大功臣。因?yàn)殚愊壬浅Ｊ煜で宕@段歷史，我覺(jué)得看他的講座可以對(duì)這段歷史有一個(gè)準(zhǔn)確而又明了的了解。劉心武先生是一位著名的作家，而且是小說(shuō)家，劉先生在做講座的時(shí)候，我感覺(jué)他是運(yùn)用了很多長(zhǎng)篇小說(shuō)的結(jié)構(gòu)，善于完成這樣大篇幅的這種的結(jié)構(gòu)。這些都是很值得我學(xué)習(xí)的地方。 不能用喜歡的人數(shù)多少來(lái)衡量文化的價(jià)值 　　主持人：我特別喜歡聽(tīng)易老師說(shuō)話，我其實(shí)還一直在想一個(gè)問(wèn)題，剛才您也說(shuō)了，您不在乎自己是一個(gè)好多領(lǐng)域都懂一點(diǎn)、但是并不是走的很深的學(xué)者。也有人提出一個(gè)觀點(diǎn)：這個(gè)時(shí)代，一個(gè)文化產(chǎn)品之所以能夠火爆，是因?yàn)樗闹橇λ健⒚缹W(xué)高度剛好契合大眾的審美的平庸。您認(rèn)為這個(gè)所謂的文化講座的走紅是不是和真正的學(xué)問(wèn)比、或者在做學(xué)問(wèn)的方式上來(lái)講是不是往下走了一步呢？ 　　易中天：您認(rèn)為是嗎？ 　　主持人：其實(shí)我之所以提出一個(gè)問(wèn)題，我某種意義上認(rèn)為某個(gè)走紅的東西剛剛契合了觀眾的需求，并不是頂尖級(jí)的或者最好的？ 　　易中天：什么是頂尖級(jí)呢？誰(shuí)都不懂就是頂尖級(jí)嗎？ 　　主持人：我也不認(rèn)為。 　　易中天：所以很簡(jiǎn)單的，把懂和不懂、把很多人喜歡和很少人喜歡作為評(píng)論這個(gè)作品的標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)本身就是錯(cuò)誤的，您問(wèn)了一個(gè)偽問(wèn)題。我可以明確的告訴你或者關(guān)心這個(gè)問(wèn)題的朋友，就文學(xué)作品而言，頂尖級(jí)的作品一定是雅俗共賞的，比如說(shuō)《紅樓夢(mèng)》，它的印數(shù)絕對(duì)超過(guò)你剛才提到的某些學(xué)者的著作的印數(shù)吧，您能說(shuō)它不夠品位嗎？能說(shuō)它不是頂尖級(jí)的嗎？學(xué)術(shù)著作也有暢銷(xiāo)的，黃仁宇的《萬(wàn)歷十五年》、魯迅先生的作品，印數(shù)少嗎？大雅在某種意義一定是大俗，大俗才能大雅，雅俗共賞是最高的境界。 　　主持人：能不能反過(guò)來(lái)說(shuō)最大眾就最具有價(jià)值？ 　　易中天：不能這樣說(shuō)，這也是不成立的，不能夠用喜歡的人數(shù)做標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)根本不能這樣的設(shè)定，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)本身就是錯(cuò)誤的，你說(shuō)人越多越好，最后可能搞出的俗不可耐，但是人越少越好也不對(duì)，實(shí)際我說(shuō)就是“雅俗共賞”四個(gè)字，一個(gè)講座能夠做到雅俗共賞，在流行的表象背后，骨子里面肯定有其實(shí)非常深刻的東西。 　　深刻不等于深?yuàn)W，更不等于生僻。有這么一句話，越是高級(jí)的東西越簡(jiǎn)單，越是真理越明了，如果一個(gè)真理不能讓人明白，不讓人一聽(tīng)就懂，我懷疑它是真理嗎？ 易中天：我講的是三國(guó)，而不是《三國(guó)演義》，這是很多人都誤解的。 我講的是歷史、是三國(guó)，不是《三國(guó)演義》 　　網(wǎng)友：我很喜歡聽(tīng)易老師的講座，能不能買(mǎi)到您的講座的DVD在家里慢慢看？ 　　易中天：《品讀三國(guó)》的碟正在制作當(dāng)中，由中國(guó)國(guó)際電視總公司出，由他們來(lái)做。我不賣(mài)碟，而且他這個(gè)碟賣(mài)多少跟我也沒(méi)有關(guān)系，我也不分成。他們出，我在錄制的時(shí)候，一次性簽約把這個(gè)簽給他們了，賣(mài)身契已經(jīng)簽過(guò)了（笑）。 　　主持人：網(wǎng)友還是可以買(mǎi)到的。 　　易中天：能買(mǎi)到，但是跟我的收入沒(méi)有關(guān)系，這個(gè)的碟估計(jì)在五月中旬出版，會(huì)有前12個(gè)部分，漢代風(fēng)云人物的碟早就出版了，《易中天品三國(guó)》這碟五月中旬會(huì)出12集，是以曹操為主線，講到官渡之戰(zhàn)的這樣一段歷史，由曹操牽出很多的其他的人物來(lái)，這12集五月中旬就可以出版了。 　　主持人：我最近一段在重讀三國(guó)，我作為一個(gè)文學(xué)愛(ài)好者提一個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得您好象對(duì)三國(guó)的人物解讀歷史的東西非常多，但是從文學(xué)的技巧上的分析不是很多？ 　　易中天：我講的是三國(guó)，而不是《三國(guó)演義》，這是很多人都誤解的，就說(shuō)我在中央電視臺(tái)講《三國(guó)演義》，我說(shuō)講三國(guó)，不是《三國(guó)演義》。 　　主持人：我看到無(wú)論是你的“易中天品讀漢代風(fēng)云人物”還是“品讀三國(guó)”，您經(jīng)常說(shuō)《史記》里面怎么說(shuō)，《資治通鑒》怎么說(shuō)，是不是把這個(gè)古文的東西用您自己的白話文說(shuō)出來(lái)？ 　　易中天：您講這些歷史事件，講這些東西的時(shí)候一定把這個(gè)古文翻譯成白話文，但是很多的人關(guān)心，問(wèn)“您說(shuō)的這個(gè)事是不是真的？”，所以我現(xiàn)在提出來(lái)，有一些地方恐怕要加一個(gè)字幕，把這個(gè)出處標(biāo)出來(lái)。比如我講曹操接自己的夫人的時(shí)候，很多人說(shuō)不可能的，您瞎編的吧，這個(gè)實(shí)際上出自《三國(guó)志》的《后妃傳》，在曹操的傳記里面找不到，這樣的冷僻的地方要注一下。 　　我們也是摸著石頭過(guò)河，做這個(gè)大規(guī)模的錄制節(jié)目，無(wú)論我還是《百家講壇》都沒(méi)有做過(guò)，面對(duì)三國(guó)這樣的大的話題，我們也是摸索的過(guò)程，希望大家允許我們犯錯(cuò)誤，允許我們改正。 　　主持人：我覺(jué)得您在講座當(dāng)中非常的幽默，很多的媒體、網(wǎng)友討論您的風(fēng)格，我簡(jiǎn)單說(shuō)兩個(gè)，您說(shuō)一個(gè)關(guān)羽遲早被推成愛(ài)神，還有在您談到孫策和周瑜的時(shí)候說(shuō)，孫策是孫帥哥，周瑜是周帥哥，帥哥總是招美女愛(ài)，也是愛(ài)美女的，那么周瑜當(dāng)時(shí)可謂官場(chǎng)、戰(zhàn)場(chǎng)、情場(chǎng)，場(chǎng)場(chǎng)得意，您就不理解他為什么妒忌別人，您自己挺羨慕他的，我覺(jué)得這個(gè)都是非?，F(xiàn)代語(yǔ)言，您怎么想到用這樣的方法對(duì)中國(guó)古代的社會(huì)或者是古代的人物做這樣的分析呢？ 　　易中天：不存在想到不想到的問(wèn)題，我就是這樣一個(gè)人，平時(shí)就這么說(shuō)話，你讓我說(shuō)什么我也這么說(shuō)，哪天《百家講壇》有興趣讓我講愛(ài)因斯坦的相對(duì)論，說(shuō)不定也這么說(shuō)，當(dāng)然相對(duì)論我講不了（笑）。