網(wǎng)易財(cái)經(jīng)8月訊 網(wǎng)易財(cái)經(jīng)《 意見中國－－網(wǎng)易經(jīng)濟(jì)學(xué)家訪談錄 》欄目近日專訪了著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家魏杰。他曾是經(jīng)濟(jì)學(xué)界“京城四少”之一，他的言論新穎尖銳。他堅(jiān)定捍衛(wèi)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，捍衛(wèi)改革。他怎樣看中小企業(yè)的稅負(fù)過高？他為什么不贊同政府干預(yù)工資？他為什么主張降低社保金繳納比例？


魏杰教授一直關(guān)注中小企業(yè)的發(fā)展問題。在訪談中，魏杰表達(dá)了對(duì)中小企業(yè)的發(fā)展困境的擔(dān)憂。魏杰認(rèn)為，中小企業(yè)過去的發(fā)展機(jī)遇在于，中國是短缺經(jīng)濟(jì)，勞動(dòng)力成本、資源成本較低，而今天，這些優(yōu)勢(shì)都已經(jīng)不存在了。更嚴(yán)重的問題是，新中小企業(yè)承擔(dān)著沉重的稅負(fù)，這大大阻礙了它們的發(fā)展。除了稅，中小企業(yè)在社保金、公積金以及行政收費(fèi)方面，也負(fù)擔(dān)沉重。


魏杰說：“為什么之所以很多人都愿意保留個(gè)體戶而不愿意成為中小企業(yè)的原因就是這個(gè)，一旦成為中小企業(yè)而不是個(gè)體戶，它的稅費(fèi)壓力就更大了。”“據(jù)我所知，現(xiàn)在中小企業(yè)這方面已經(jīng)很難再承擔(dān)下去了，處于負(fù)擔(dān)最重的邊緣?！?br />

對(duì)于各地提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)以及政府推動(dòng)的工資集體協(xié)商制度，魏杰非常擔(dān)憂。他認(rèn)為，除了少數(shù)壟斷企業(yè)利潤很高之外，大部分中國企業(yè)的利潤其實(shí)很微薄。在這種情況下，如果片面強(qiáng)調(diào)提高勞動(dòng)收入，就可能使得企業(yè)倒退、倒閉，使得就業(yè)問題更加嚴(yán)重。魏杰說：“盲目提高中小企業(yè)勞動(dòng)收入，尤其是在不考慮一個(gè)地區(qū)的現(xiàn)狀下盲目提高，我覺得這對(duì)于中小企業(yè)是一場(chǎng)災(zāi)難?！?br />

對(duì)于中小企業(yè)的解困之道，魏杰認(rèn)為，關(guān)鍵在于，政府應(yīng)該讓利。政府財(cái)政收入太高，這是不對(duì)的。政府應(yīng)減稅、退稅，降低社保金、公積金的繳納比例。對(duì)住房公積金，魏杰相信政府能確保公積金的安全性，但是，對(duì)政府以公積金貸款來建保障房，魏杰認(rèn)為，這對(duì)房價(jià)的影響很小，因?yàn)樽》縿傂璨⒉皇莵碜员Ｕ戏咳巳骸?br />

魏杰反對(duì)打壓房地產(chǎn)市場(chǎng)。他說：“你要提高財(cái)產(chǎn)性收益，就要尊重資本市場(chǎng)和房地產(chǎn)市場(chǎng)的繁榮；如果兩個(gè)市場(chǎng)部繁榮就沒有財(cái)產(chǎn)性收益，那人民收入就沒法兒提高?！彼鲝?，政府要尊重市場(chǎng)規(guī)律。他認(rèn)為， 2008年房地產(chǎn)市場(chǎng)下滑，這是市場(chǎng)的自我修復(fù)，但政府卻采取了刺激房地產(chǎn)的政策，而今天又來打壓房地產(chǎn)市場(chǎng)，這是調(diào)控的失敗，而不是市場(chǎng)的失敗。


對(duì)于清理閑置土地，魏杰主張，政府應(yīng)尊重和開發(fā)商的協(xié)議，按照協(xié)議來。他強(qiáng)調(diào)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是契約經(jīng)濟(jì)。


以下為訪談實(shí)錄：


中小企業(yè)處于最艱難的境地


網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您一直都很關(guān)注中小企業(yè)的發(fā)展，您認(rèn)為現(xiàn)在的中小企業(yè)的發(fā)展面臨哪些經(jīng)營困境？


魏杰：中國中小企業(yè)發(fā)展的機(jī)遇是兩個(gè)，一是中國過去是短缺經(jīng)濟(jì)，什么都缺，只要辦什么就能賺錢，因此帶動(dòng)了中國中小企業(yè)在1980年代初大規(guī)模發(fā)展。


另外一個(gè)機(jī)遇，我們是低成本國家，無論是勞動(dòng)力成本還是資源的成本，都比較低。低成本時(shí)代是最適合中小企業(yè)發(fā)展的。


這兩個(gè)條件后來變化很大。首先是到了1998年后，中國經(jīng)濟(jì)逐漸從所謂短缺經(jīng)濟(jì)走向過剩經(jīng)濟(jì)，它所存在的第一個(gè)條件基本消失了。


不過這個(gè)條件消失之后又一個(gè)條件彌補(bǔ)了上來，就是出口，出口取代了中國國內(nèi)需求不足，所以中國中小企業(yè)還能得以發(fā)展。


第二個(gè)條件，低成本是從2004年開始就在逐漸消失的，記得2006年時(shí)我反復(fù)強(qiáng)調(diào)，“中國低成本時(shí)代已經(jīng)過去”，成本大幅度上升。尤其2008年1月1號(hào)，新的勞動(dòng)合同法頒布，標(biāo)志著低成本時(shí)代大面積消失。后來到2008年，尤其2007年以后，出口也不行了，低成本時(shí)代又過去了，所以中國中小企業(yè)在現(xiàn)在遇到了巨大的壓力，原來兩個(gè)先天條件基本都喪失了。短缺經(jīng)濟(jì)在1998年喪失，后來有出口，2008年后出口也不行了，緊接著新的勞動(dòng)合同法產(chǎn)生之后，低成本時(shí)代基本過去了。


中國中小企業(yè)生存的兩個(gè)最基本的條件都發(fā)生了最根本性的變化，所以中國中小企業(yè)現(xiàn)在處于最艱難的境地。


出口不足就開拓內(nèi)需，但內(nèi)需開拓是很艱難的，同時(shí)成本優(yōu)勢(shì)的喪失它應(yīng)該獲得新的優(yōu)勢(shì)，按照經(jīng)濟(jì)學(xué)來講，新的優(yōu)勢(shì)應(yīng)該是技術(shù)優(yōu)勢(shì)，技術(shù)優(yōu)勢(shì)又不是中小企業(yè)的長項(xiàng)，它需要社會(huì)提供比較良好的技術(shù)供給后才能獲得，而現(xiàn)在實(shí)際上沒法兒獲得。所以我覺得中國中小企業(yè)現(xiàn)在發(fā)展到最為艱難的時(shí)期。


網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：另一方面中小企業(yè)在稅費(fèi)負(fù)擔(dān)上也比較高？


魏杰：應(yīng)該說中小企業(yè)稅負(fù)是非常高的領(lǐng)域，除了稅收和一般稅制外，加起來都非常高，過去低成本時(shí)代，稅負(fù)還可以，還容忍得了；現(xiàn)在高成本時(shí)代已經(jīng)到來，我估計(jì)他們就再難承擔(dān)稅負(fù)較高的壓力了。


網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：除了稅負(fù)負(fù)擔(dān)，養(yǎng)老金、公積金等負(fù)擔(dān)也很高，這對(duì)企業(yè)有什么影響？


魏杰：一般我們講稅費(fèi)包括了這部分，一部分是養(yǎng)老金，一部分是住房公積金，就是社會(huì)保障里所謂五大金，應(yīng)該都包括在稅費(fèi)里面。有一部分是完全正常的，就是指這部分費(fèi)，有一部分行政費(fèi)不正常，應(yīng)該取消，這部分對(duì)企業(yè)的壓力也很大。


中小企業(yè)在社會(huì)保障這部分比大企業(yè)的壓力還大。原因在于本來它的盈利能力就比較差，競爭能力要比一般大企業(yè)差一點(diǎn)，所以這部分的壓力可能會(huì)更大一點(diǎn)。


為什么之所以很多人都愿意保留個(gè)體戶而不愿意成為中小企業(yè)的原因就是這個(gè)，一旦成為中小企業(yè)而不是個(gè)體戶，它的稅費(fèi)壓力就更大了。


據(jù)我所知，現(xiàn)在中小企業(yè)這方面已經(jīng)很難再承擔(dān)下去了，處于負(fù)擔(dān)最重的邊緣。


不能盲目提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)


網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：中小企業(yè)負(fù)擔(dān)這么重，接下來會(huì)對(duì)企業(yè)員工收入有什么影響？


魏杰：如果國家在社會(huì)保障募集上承擔(dān)更多責(zé)任，企業(yè)和個(gè)人的負(fù)擔(dān)就會(huì)適當(dāng)降下來，如果企業(yè)對(duì)員工交納的五金比例能適當(dāng)減少，個(gè)人收入就會(huì)增加。


過去我們將來社會(huì)保障制度越完善，消費(fèi)就應(yīng)該越起來。但去年我們調(diào)查的結(jié)果發(fā)現(xiàn)，社會(huì)保障越完善，企業(yè)消費(fèi)反而不像我們想象的那么快，一個(gè)重要原因就是企業(yè)和個(gè)人，尤其是企業(yè)交納的保障基金比例太高了，如果降下來，職工收入當(dāng)然就會(huì)增加。


而且現(xiàn)在有一種觀點(diǎn)，認(rèn)為現(xiàn)在居民收入低的主要原因是初次分配有問題，企業(yè)分為利潤和勞動(dòng)收入，利潤過高、勞動(dòng)收入偏低，所以傾向于要提高勞動(dòng)收入。


我對(duì)這個(gè)問題一直持保留意見，原因在于，如果我們從全國總體計(jì)算，比如利潤和勞動(dòng)收入的總量，利潤的增長速度確實(shí)高于勞動(dòng)收入的增長速度。但不能籠統(tǒng)講，總體利潤高的主要原因是央企這塊利潤總量比較大，但他們之中壟斷企業(yè)的比例較高；要記得中小企業(yè)利潤是很薄的，從總量量化到中小企業(yè)，中小企業(yè)的利潤很薄很薄了，如果不加分析的盲目提高所謂“勞動(dòng)收入”，我估計(jì)很多中小企業(yè)會(huì)面臨破產(chǎn)境地。因此我不贊成為了提高居民收入先從利潤和勞動(dòng)收入這塊動(dòng)手，我是主張先從再分配——國家財(cái)政收入和居民收入這個(gè)關(guān)系上動(dòng)手。


我們講“初次分配”和“再分配”，初次分配分為企業(yè)利潤和勞動(dòng)收入；再分配時(shí)分為財(cái)政收入和居民個(gè)人收入。


我覺得現(xiàn)在居民收入低的主要原因倒不能籠統(tǒng)地講是企業(yè)利潤過高、勞動(dòng)收入過低造成的，可能主要是國家財(cái)政收入太高，居民個(gè)人收入太低而造成的。所以我主張先解決初次分配，然后考慮再分配，尤其是中小企業(yè)。如果說在大企業(yè)里解決初次分配還有點(diǎn)意義，在中小企業(yè)里確實(shí)一點(diǎn)意義都沒有，因?yàn)樗睦麧櫞_實(shí)非常薄。


如果現(xiàn)在我們要趕快解決所謂初次分配的問題，也就是利潤和勞動(dòng)收入的關(guān)系，我估計(jì)中小企業(yè)將遇到巨大的難關(guān)，生存環(huán)境就會(huì)更差。




網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在中小企業(yè)面臨這么大的壓力，但各地又在提高“最低工資標(biāo)準(zhǔn)”，政府還在推工資集體協(xié)商制度，像這種“政府請(qǐng)客、企業(yè)買單”的工資干預(yù)措施，對(duì)中小企業(yè)將會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響？


魏杰：如果盲目地、不考慮一個(gè)地區(qū)的具體環(huán)境來提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)，我估計(jì)產(chǎn)生的結(jié)果就是大量中小企業(yè)倒閉，或者經(jīng)營停止，這樣就會(huì)導(dǎo)致更多人失業(yè)的問題，反過來我們又得解決這個(gè)問題。


因此我覺得我們?cè)谶@個(gè)問題上應(yīng)該要慎重，尤其是在調(diào)整利潤和勞動(dòng)收入的關(guān)系上，對(duì)中小企業(yè)應(yīng)該特殊對(duì)待，如果盲目一刀切，后果是不堪設(shè)想的。


就我所知，第一季度中小企業(yè)平均資金回報(bào)率是1.47%，但第一季度CPI是2.25%，實(shí)際扣掉通貨膨脹率，中小企業(yè)是虧的。在這樣的狀況下我們大量搞提高勞動(dòng)收入，我估計(jì)就會(huì)出現(xiàn)倒退現(xiàn)象，很多中小企業(yè)把自己變成個(gè)體戶。從這方面發(fā)展，不可能考慮繼續(xù)發(fā)展企業(yè)。


盲目提高中小企業(yè)勞動(dòng)收入，尤其是在不考慮一個(gè)地區(qū)的現(xiàn)狀下盲目提高，我覺得這對(duì)于中小企業(yè)是一場(chǎng)災(zāi)難。


網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：要提高中小企業(yè)勞動(dòng)者的收入，還是應(yīng)該由政府買單，而不是企業(yè)買單。


魏杰：我覺得政府買單的主要辦法，一是在社會(huì)保障資金募集上能夠承擔(dān)更多責(zé)任，這樣一來就等于勞動(dòng)收入提高了；另一點(diǎn)，政府應(yīng)該給老百姓減稅和退稅，現(xiàn)在減稅和退稅的比例太低，同時(shí)應(yīng)該提高個(gè)稅起征點(diǎn)?，F(xiàn)在我們的個(gè)稅起征點(diǎn)由2000元起征，等于是窮人交稅，你就是把我們所講的工資標(biāo)準(zhǔn)再提高一下，等于讓老百姓交稅的比例太高了，所以我強(qiáng)調(diào)應(yīng)該在減稅、退稅、提高個(gè)稅起征點(diǎn)和社會(huì)保障交納這四個(gè)方面由國家買單，相對(duì)來提高勞動(dòng)者收入，這可能比強(qiáng)行讓企業(yè)提高工資標(biāo)準(zhǔn)更好。這對(duì)企業(yè)發(fā)展會(huì)更好，因?yàn)楝F(xiàn)在國家財(cái)政收入增長比例太快了，不是一點(diǎn)點(diǎn)的快，我們國家的財(cái)政收入一直高于GDP增長速度，有些太快了，在這種情況下，我們恐怕要研究這個(gè)問題。




要保證養(yǎng)老金和公積金安全性


網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在很多網(wǎng)友對(duì)于交納的社保和住房公積金比例過高很有看法，但另一方面他們也有顧慮，比如養(yǎng)老金，現(xiàn)在交這么多養(yǎng)老金，但中國養(yǎng)老金是現(xiàn)收現(xiàn)付型，在未來這些養(yǎng)老金的安全性真的能有保證嗎？


魏杰：我倒覺得這可能不是太大的問題。因?yàn)樯绫；鹱畲笠粋€(gè)不同于商業(yè)保險(xiǎn)的主要標(biāo)志就是它以國家為信用，只要中華人民共和國還在，就得支付，這是國家信用。對(duì)中國來講，未來也可以支付，因?yàn)樗旋嫶蟮膰?a target="_blank" style="color: black;" >經(jīng)濟(jì)，國有資產(chǎn)的變現(xiàn)我想還可以應(yīng)付。


網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：除了養(yǎng)老金之外還有住房公積金的問題，很多網(wǎng)友說現(xiàn)在住房公積金提取非常困難，使得住房公積金變成了純粹的負(fù)擔(dān)，和稅是差不多的性質(zhì)了。這個(gè)問題怎么解決？


魏杰：住房公積金基本是由你就業(yè)的單位代扣代繳，占的比例還挺高的。如果現(xiàn)在這筆錢不安全，未來支付可能會(huì)有些困難，倒不一定是收繳困難，而是支付時(shí)可能會(huì)出現(xiàn)問題。


網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您說到了公積金未來支付的安全性問題。最近住建部宣布北京等28個(gè)市將要實(shí)行用公積金貸款來建保障房的制度，您怎么看這個(gè)消息？


魏杰：用公積金建保障性住房倒不是完全不能干，前提是公積金是貸款來建的，而不是用了以后不還的。


網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：另外一種擔(dān)心，人們擔(dān)心政府在沒辦法還本付息的情況下不斷提高提取公積金的難度，這樣大家也會(huì)覺得是一種損失。


魏杰：我覺得政府必須還本付息，這個(gè)錢政府能動(dòng)，但不能當(dāng)成財(cái)政資金花，這不是財(cái)政資金，等于是政府借了老百姓的錢，不過這部分老百姓是指交納了住房公積金的人。所以必須還本付息，不用討論。


網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：以住房公積金來建保障性住房，能降低房價(jià)嗎？


魏杰：我覺得對(duì)降低房價(jià)的作用可能甚微。因?yàn)檫@個(gè)群體本身就不構(gòu)成購房的剛性需求，他沒有錢，不進(jìn)入剛性需求的人，你為他們建房，那是完成社會(huì)保障功能，所以只能在房價(jià)高、社會(huì)不滿情緒很大的情況下建保障性住房能淡化不滿情緒。


不要打壓房地產(chǎn)市場(chǎng)


網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您認(rèn)為房價(jià)接下來會(huì)怎么變化？


魏杰：我一直強(qiáng)調(diào)房子存在三個(gè)功能：消費(fèi)、投資、保障，所以在分析房價(jià)問題上我一直強(qiáng)調(diào)理性。


所謂理性，最起碼我們要從幾個(gè)方面來看所謂的房價(jià)問題。第一，如果從經(jīng)濟(jì)規(guī)律來看，主要的經(jīng)濟(jì)規(guī)律就是供求關(guān)系。所以我們必須從供需平衡的狀態(tài)來觀察房價(jià)問題，之所以漲得快的原因就是需求旺盛而供給不足。價(jià)格就是由供求關(guān)系決定的。從供求關(guān)系來看，大家可以注意到，房子的供給一直處于短缺狀態(tài)，因?yàn)橥恋赜邢蓿枨蟮耐⒊潭群芨摺?br />

最起碼有三種需求你是沒法阻擋的。第一就是改善型的自住需求。第二種需求是投資。第三個(gè)需求是中國還沒有完全城市化，城市化也會(huì)拉動(dòng)對(duì)房子需求的上升。這三大需求是剛性需求，剛性需求是依次上升的。


所以從這些角度來看，房價(jià)會(huì)漲?，F(xiàn)在我們要做的是不讓房價(jià)漲得太快，漲得太快就會(huì)有泡沫。漲的趨向我們沒有辦法阻擋，只能做到不讓它漲得太快，抑制房價(jià)過快上漲。


第二，從民生來看，“居者有其屋”，任何人都要有最基本的房子住。從民生的角度來看我們要解決買不起房人的住房問題，那就是保障性住房。


第三點(diǎn)，我們現(xiàn)在提了一個(gè)口號(hào)：“提高人們的財(cái)產(chǎn)性收益”。你要提高財(cái)產(chǎn)性收益，就要尊重資本市場(chǎng)和房地產(chǎn)市場(chǎng)的繁榮；如果兩個(gè)市場(chǎng)不繁榮就沒有財(cái)產(chǎn)性收益，那人民收入就沒法兒提高。所以從這個(gè)角度我們不能打壓資本市場(chǎng)和房地產(chǎn)市場(chǎng)，要使之健康發(fā)展。只有健康發(fā)展了才能提高房地產(chǎn)市場(chǎng)和資本市場(chǎng)的財(cái)產(chǎn)性收益，財(cái)產(chǎn)性收益提高了人們才能富起來。


網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您曾經(jīng)說過，如果房價(jià)跌80%，我們統(tǒng)統(tǒng)都完蛋。但很多網(wǎng)友不這么看，他們認(rèn)為房價(jià)跌得越多越好，跌得越多越利于他們買房，您能在這里詳細(xì)解釋一下您的分析嗎？


魏杰：我們都希望房價(jià)越便宜越好，但事實(shí)能不能做到，我們要來分析。最近給銀行搞壓力測(cè)試，房價(jià)跌多少，銀行的呆壞帳增長多少。做測(cè)試的原因在于不是房價(jià)越跌越好，實(shí)際上也有跌的限度的問題，我剛才講理性看問題的意思就是不能說越跌越好，比如北京房價(jià)最好1000元一平米，我們都能買得起了，有這樣的房子賣給你嗎？如果都能買，有這么多房子嗎？我想，任何人都有這樣的愿望，希望跌得越多越好，這個(gè)愿望我們不能批評(píng)，愿望是可以的，但現(xiàn)實(shí)經(jīng)濟(jì)有它的規(guī)律。


一般來說房價(jià)跌到多少我們會(huì)很麻煩，就是從現(xiàn)在的整個(gè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行考慮跌到多少會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)造成多大影響，實(shí)際上也根本不可能跌成那樣。


網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您剛才說不要打壓房地產(chǎn)市場(chǎng)，因?yàn)槿藗冇胸?cái)產(chǎn)性收入的需求，對(duì)于今年出臺(tái)的一些房地產(chǎn)調(diào)控措施，您認(rèn)為這些措施合適嗎？


魏杰：我想今年措施最初的目的是抑制房價(jià)過快上漲，這是很明顯的。


但琢磨一下我們的房價(jià)，尤其是從去年到現(xiàn)在，為什么漲呢？實(shí)際原因是在2009年年初。我們?yōu)榱吮Ｔ鲩L，當(dāng)時(shí)為了推動(dòng)房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)發(fā)展有兩條政策，財(cái)政政策和貨幣政策。財(cái)政政策把稅取消了，原來住不滿5年是要交稅的，不到5年也可以交易了；二是放開了第三條房子的貸款，而且利率很低，打七折。你想想，后來房價(jià)漲的原因就是在2009年年初，所謂為了推動(dòng)房地產(chǎn)快速發(fā)展的政策之下，一下折騰起來了。所以我想，這次房地產(chǎn)的問題不是房地產(chǎn)本身出了問題，而是調(diào)控出了問題。2008年我們遇到世界金融危機(jī)時(shí)，整個(gè)增長下滑很厲害，這是現(xiàn)實(shí)；但2008年房地產(chǎn)不是年底出問題的，而是年初就開始有問題了，經(jīng)過差不多一年，它已經(jīng)自我修復(fù)了。我們要相信市場(chǎng)功能，市場(chǎng)有自我修復(fù)的功能。到2008年年底，房地產(chǎn)實(shí)際已經(jīng)自我修復(fù)了起來，這時(shí)候我們不用推它一把。所以2009年4月份需求就開始非常活躍，我當(dāng)時(shí)就感到有問題了。因?yàn)?a target="_blank" style="color: black;" >市場(chǎng)可以自我修復(fù)，供求一定有一個(gè)互相上升平衡的過程，而我們?cè)谀瓿醢研枨笸屏艘话?，需求一下就起來了，到今年需求不斷旺盛，最后?dǎo)致我們從4月份開始又不得不開始收縮。


這是一個(gè)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，我們要承認(rèn)市場(chǎng)的力量，不能搞非市場(chǎng)力量。我們已經(jīng)過度強(qiáng)調(diào)非市場(chǎng)力量了，應(yīng)該給市場(chǎng)自我修復(fù)的過程和功能。市場(chǎng)能解決的問題政府就不要管，政府要解決的問題不要靠市場(chǎng)。


反過來它一巴掌要打的又是市場(chǎng)，對(duì)于這個(gè)問題我們要認(rèn)真研究。所以這次房地產(chǎn)的問題我倒覺得不簡單是房地產(chǎn)的問題，而是我們?cè)?a target="_blank" style="color: black;" >市場(chǎng)和政府功能界定上有需要要總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，要認(rèn)真思考。這次我們出臺(tái)的是抑制房價(jià)過度上漲，但導(dǎo)致的結(jié)果是交易量極度萎縮，我們不需要交易量萎縮。




政府要尊重和開發(fā)商的契約


網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：最近有關(guān)部委在清理閑置土地，您覺得這個(gè)舉措對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)會(huì)有什么樣的影響？


魏杰：我覺得清理閑置土地是應(yīng)該的，因?yàn)樗绊懙搅朔孔庸┙o的問題，如果地拿到了房子遲遲不建，就會(huì)有問題。加上土地會(huì)升值，儲(chǔ)備土地建房子才有意義，結(jié)果你儲(chǔ)備土地不建房而賺錢，這叫做“土地投機(jī)”，當(dāng)然要解決這個(gè)問題。


網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：但有些開發(fā)商有不同的看法，比如馮侖，他說：開發(fā)商囤地也是一種市場(chǎng)行為，不應(yīng)該打擊，如果土地閑在那兒沒建房就說是囤地，很多人娶了老婆但沒生孩子，能否叫囤妻呢？




魏杰：這要看政府當(dāng)時(shí)出賣土地時(shí)的合約，要依合約辦事。我想，政府在拍賣土地時(shí)要考慮依合約辦事。馮侖先生講的很對(duì)，你原來賣給我，我怎么處理是我的事情，為什么就不行？如果我們?cè)瓉碣u的時(shí)候有合同，合同里沒有說什么時(shí)候建，那就與你沒有關(guān)系，這是企業(yè)的事情，你不能管，他是對(duì)的。


市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是契約經(jīng)濟(jì)，要按契約辦事。所以不能隨便給人家扣帽子說你囤積土地。我剛才一再講了，能不能隨便扣這就要看合約，這是契約經(jīng)濟(jì)。當(dāng)時(shí)我們是怎么簽署的合約，要研究，不能隨便講。從這個(gè)角度我覺得馮侖講的很對(duì)。因?yàn)檫@是市場(chǎng)行為，土地交易也是市場(chǎng)行為，我們從來沒有說它不是市場(chǎng)行為。他的話有道理。當(dāng)時(shí)拍賣土地時(shí)一定有一個(gè)契約，有契約了按契約辦事，那就是合理的。