《營(yíng)銷(xiāo)學(xué)苑》：這十多年來(lái)，你的身份似乎經(jīng)過(guò)兩次轉(zhuǎn)變，由經(jīng)濟(jì)學(xué)家轉(zhuǎn)變?yōu)樽稍?xún)專(zhuān)家，這兩年又由咨詢(xún)專(zhuān)家轉(zhuǎn)變?yōu)榕嘤?xùn)專(zhuān)家。為什么會(huì)有這樣的轉(zhuǎn)變呢？

鐘朋榮：這些都與生產(chǎn)思想、傳播思想有關(guān)。所謂經(jīng)濟(jì)學(xué)家，主要是生產(chǎn)思想，生產(chǎn)理論，從大量的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象中歸納和提煉出理論觀點(diǎn)。

從1979年開(kāi)始，我就從事經(jīng)濟(jì)理論研究，一直到現(xiàn)在，共27年。其中，前15年以理論研究為主，主要成果是發(fā)表論文，出版專(zhuān)著。自1994年創(chuàng)辦咨詢(xún)公司以來(lái)，至今已經(jīng)12年了。這12年雖然也沒(méi)有停止理論研究，經(jīng)常發(fā)表一些文章，也出版過(guò)專(zhuān)著，但這12年主要是為企業(yè)和地方政府做咨詢(xún)，主要成果是咨詢(xún)報(bào)告和方案。

2003年下半年，我和幾位朋友一起創(chuàng)辦了北京東方視野教育發(fā)展有限責(zé)任公司。該公司的主要業(yè)務(wù)是通過(guò)衛(wèi)星和互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)行企業(yè)管理方面的遠(yuǎn)程培訓(xùn)。從此，我不但要承擔(dān)部分教學(xué)任務(wù)，還要研究培訓(xùn)行業(yè)的走向、商業(yè)模式和培訓(xùn)企業(yè)的運(yùn)作方式。

《營(yíng)銷(xiāo)學(xué)苑》：記得你曾經(jīng)提出“消滅大學(xué)、消滅文憑”的主張。開(kāi)辦東方視野，是否與你上述主張有關(guān)？

鐘朋榮：“消滅大學(xué)、消滅文憑”是我在6年前提出的。6年前，我花了些精力研究互聯(lián)網(wǎng)等現(xiàn)代信息工具對(duì)經(jīng)濟(jì)生活和社會(huì)生活的影響，出版了《網(wǎng)絡(luò)時(shí)代：重構(gòu)中國(guó)經(jīng)濟(jì)》一書(shū)?！跋麥绱髮W(xué)、消滅文憑”是在這本書(shū)中最先提出來(lái)的。

所謂“消滅大學(xué)”，是基于以下背景，即隨著互聯(lián)網(wǎng)、衛(wèi)星等現(xiàn)代信息手段的出現(xiàn)，教育信息的傳遞可以突破傳統(tǒng)的面授方式。傳統(tǒng)的面授方式，一個(gè)老師講，只能有幾十個(gè)學(xué)生聽(tīng)。因此，當(dāng)一個(gè)學(xué)校有上萬(wàn)名學(xué)生時(shí)，就需要建幾百間教室；為了將這上萬(wàn)名學(xué)生集中到一起聽(tīng)課，又需要建上千間學(xué)生宿舍。結(jié)果，教育成本非常高。

近年來(lái)，我國(guó)教育領(lǐng)域出現(xiàn)了以下幾個(gè)現(xiàn)象：

一是全國(guó)各地都在建大學(xué)城，大量占用耕地，數(shù)百億、上千億的資金在發(fā)展教育的名義下用于教育房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)。

二是全國(guó)每年有數(shù)十萬(wàn)學(xué)生接到大學(xué)錄取通知書(shū)后因貧困而難以上學(xué)，即使勉強(qiáng)上學(xué)，也是東拼西借，背上了沉重的債務(wù)包袱。

三是因大學(xué)迅速擴(kuò)張，一大批水平并不高的教師都紛紛成為教授、副教授，整體教學(xué)質(zhì)量隨著擴(kuò)招而下降。

正是基于以上現(xiàn)實(shí)，我們應(yīng)該迅速改變傳統(tǒng)的小生產(chǎn)式的教學(xué)方式，充分利用衛(wèi)星、互聯(lián)網(wǎng)等現(xiàn)代信息手段，讓優(yōu)秀老師面向更多的學(xué)生講課，使教學(xué)質(zhì)量大大提高，使教育成本大幅度降低。

《營(yíng)銷(xiāo)學(xué)苑》：那么，你所創(chuàng)辦的遠(yuǎn)程培訓(xùn)已三年了。三年來(lái)，實(shí)踐的效果怎么樣？

鐘朋榮：實(shí)踐的效果很好。表現(xiàn)在三個(gè)方面：

一是課程很好。我們有一套專(zhuān)門(mén)的班子選課程、選老師。我們選課程堅(jiān)持四字方針，即“前沿、實(shí)用”。近三年來(lái)，我們已開(kāi)了300多次課程。這些課程所傳播的都是最前沿的知識(shí)，對(duì)企業(yè)都是比較實(shí)用的課程。

二是老師很好。在東方視野講課的老師，都是全國(guó)一流的經(jīng)濟(jì)學(xué)家、管理專(zhuān)家和企業(yè)家。我們對(duì)授課老師有三點(diǎn)要求：一是理論功底扎實(shí)，二要有豐富的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，三要演講口才好。

在東方視野演講的不僅有全國(guó)一流的專(zhuān)家、教授，還有一大批有影響的企業(yè)家，如郭凡生、汪力成、榮海、南存輝、茅理翔、鄭躍文、王玉鎖、俞堯昌等。他們講述自己的創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗(yàn)和體會(huì)，對(duì)企業(yè)管理者和廣大創(chuàng)業(yè)者非常有益。

三是聲音和圖像質(zhì)量很好。我們采取衛(wèi)星和互聯(lián)網(wǎng)相結(jié)合的技術(shù)路線。老師講課的信息通過(guò)衛(wèi)星傳遞，全國(guó)各地學(xué)員提問(wèn)的信息通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)回傳。衛(wèi)星傳遞信息不受路途干擾，信息傳播質(zhì)量很高，學(xué)員在全國(guó)各地聽(tīng)課，與現(xiàn)場(chǎng)聽(tīng)課沒(méi)有什么兩樣，照樣可以進(jìn)行互動(dòng)。

《營(yíng)銷(xiāo)學(xué)苑》：從你剛才談話(huà)中可以理解，所謂遠(yuǎn)程，就是通過(guò)衛(wèi)星和互聯(lián)網(wǎng)是嗎？

鐘朋榮：所謂遠(yuǎn)程教育，是指授課老師和聽(tīng)課的學(xué)員遠(yuǎn)距離的進(jìn)行信息傳遞。衛(wèi)星、互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)然是主要的遠(yuǎn)程教育媒體。除此之外，還有光盤(pán)、各種數(shù)字產(chǎn)品。比如，東方視野教育公司將去年全年所講的課程制作成COD課程包，分單機(jī)版和網(wǎng)絡(luò)版兩種產(chǎn)品。單機(jī)版可以在個(gè)人電腦上學(xué)習(xí)；網(wǎng)絡(luò)版可以在公司局域網(wǎng)上供全公司的職工學(xué)習(xí)。上述光盤(pán)以及各種數(shù)字產(chǎn)品，都應(yīng)該屬于遠(yuǎn)程教育。衛(wèi)星遠(yuǎn)程也有多種形式。我們現(xiàn)在所做的，是在每個(gè)企業(yè)用戶(hù)樓頂上裝衛(wèi)星接收器(即大鍋)。其實(shí)，電視也是衛(wèi)星遠(yuǎn)程。電視的信息除了有線之外，也是通過(guò)衛(wèi)星傳遞的。因此，電視大學(xué)也是遠(yuǎn)程教育。

80年代我學(xué)習(xí)高等數(shù)學(xué)就是通過(guò)中央電大學(xué)習(xí)的。經(jīng)濟(jì)類(lèi)學(xué)科的研究生考試必須考高等數(shù)學(xué)。我以前沒(méi)有學(xué)過(guò)高等數(shù)學(xué)。1984年，為應(yīng)付研究生考試，我堅(jiān)持聽(tīng)中央電視臺(tái)播放的高等數(shù)學(xué)課程，并用錄像機(jī)將課程錄下來(lái)，連聽(tīng)?zhēng)妆椤＝Y(jié)果，我在研究生入學(xué)考試時(shí)高等數(shù)學(xué)考了80分以上。

當(dāng)時(shí)，如果沒(méi)有中央電大，中央電視臺(tái)如果不播放高等數(shù)學(xué)課程，我就得在當(dāng)?shù)卣乙粋€(gè)大學(xué)聽(tīng)課，一是要交不少錢(qián)，二是要花不少路途時(shí)間。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我住在郊區(qū)，到任何一個(gè)大學(xué)，往返都得兩個(gè)小時(shí)。講課的老師可能還是個(gè)水平較低的老師。高等數(shù)學(xué)本來(lái)就難懂，如果遇上一個(gè)水平較低或者不善于表達(dá)的老師，那就越聽(tīng)越糊涂。感謝中央電大，感謝中央電視臺(tái)，我每天在家打開(kāi)電視機(jī)，不用花一分錢(qián)，還省掉了路途奔波的時(shí)間，就可以聽(tīng)中國(guó)最好的數(shù)學(xué)老師講課，還可以連聽(tīng)?zhēng)妆?，這就是遠(yuǎn)程教育的好處。

《營(yíng)銷(xiāo)學(xué)苑》：你認(rèn)為有了互聯(lián)網(wǎng)，有了衛(wèi)星，就可以不要傳統(tǒng)的院墻大學(xué)，如你所說(shuō)的要“消滅大學(xué)”，所有的大學(xué)教育都采用遠(yuǎn)程教育的方式？

鐘朋榮：我絕對(duì)相信在高等教育這一塊，遠(yuǎn)程教育將會(huì)在相當(dāng)程度上取代傳統(tǒng)的教育方式。因?yàn)閮?yōu)勢(shì)很明顯：首先，可以享受中國(guó)甚至世界最優(yōu)秀的老師的授課。就像歌星是稀缺資源一樣，最優(yōu)秀的老師是比歌星更加稀缺的資源。這種稀缺資源，應(yīng)該讓更多的人共享。而傳統(tǒng)教育方式，一百所大學(xué)，一萬(wàn)間教室，就要有一萬(wàn)個(gè)老師同時(shí)講課。這一萬(wàn)個(gè)老師，既有非常優(yōu)秀的，也有比較平庸的，甚至還有較差的，結(jié)果，少數(shù)學(xué)生享受優(yōu)秀的老師授課，更多的學(xué)生則不得不聽(tīng)一般老師甚至較差的老師的課程。

其次，這種教育方式費(fèi)用很低。在管理學(xué)中有一個(gè)規(guī)模經(jīng)濟(jì)的概念。即隨著規(guī)模擴(kuò)大和產(chǎn)量增加，更多的產(chǎn)品分?jǐn)偭送瑯拥墓潭ǔ杀荆總€(gè)產(chǎn)品的成本就減少。教育的固定成本主要是老師。一個(gè)老師如果面向10人講，老師的工資和課酬就由這10人分?jǐn)?，每人的費(fèi)用支出就很高；一個(gè)老師如果面向1萬(wàn)人或10萬(wàn)人講，其工資和課酬就由1萬(wàn)人或10萬(wàn)人分?jǐn)?，每個(gè)人聽(tīng)一場(chǎng)課的費(fèi)用可能不到一元錢(qián)。這就是遠(yuǎn)程教育的優(yōu)勢(shì)。

其三，聽(tīng)課時(shí)間和地點(diǎn)可以靈活安排。許多農(nóng)村小孩不一定千里迢迢跑到北京、上海的大學(xué)里聽(tīng)課，可以在農(nóng)村的家里聽(tīng)課，可以將課程下載，白天幫助媽媽干農(nóng)活，晚上再聽(tīng)課。

正因?yàn)檫h(yuǎn)程教育具有這么多優(yōu)越性，我們的政府，我們的社會(huì)，都應(yīng)該全力推進(jìn)，使這種教育方式被更廣泛地采用。而我們現(xiàn)在仍然在按老思路，老習(xí)慣，老辦法，大面積占用寶貴的耕地，將數(shù)百億甚至上千億的教育經(jīng)費(fèi)用于買(mǎi)地建房。

當(dāng)然，即使遠(yuǎn)程教育再發(fā)達(dá)，傳統(tǒng)的院墻教育也不可能完全消失。我相信，今后會(huì)形成這樣的格局：多數(shù)人通過(guò)遠(yuǎn)程來(lái)享受高等教育，少數(shù)人到北京、上海等城市享受傳統(tǒng)的院墻教育。就像多數(shù)人在家里看電視，看光盤(pán)，少數(shù)人到電影院花100元或幾十元買(mǎi)一張票看電影；多數(shù)人在家里通過(guò)電視機(jī)看歌星演唱，少數(shù)人花1000元或2000元買(mǎi)一張票到現(xiàn)場(chǎng)看演出。

《營(yíng)銷(xiāo)學(xué)苑》：你所說(shuō)的遠(yuǎn)程教育的種種優(yōu)越性，我相信大家都會(huì)理解。但遠(yuǎn)程教育有一個(gè)重要缺陷，就是學(xué)生們分頭學(xué)習(xí)，不能形成直接交流。也就是說(shuō)，缺乏同學(xué)之間面對(duì)面的相互交流和提高。這個(gè)問(wèn)題怎么看？

鐘朋榮：學(xué)生之間當(dāng)然需要相互交流。學(xué)習(xí)過(guò)程既是老師與學(xué)生之間教與學(xué)的過(guò)程，也是學(xué)生之間相互交流、相互學(xué)習(xí)的過(guò)程。傳統(tǒng)的教育形式，一個(gè)班有30個(gè)或50個(gè)大學(xué)生，大家可以相互交流。采用遠(yuǎn)程教育方式，學(xué)生都成了學(xué)習(xí)個(gè)體戶(hù)。這些分散的學(xué)習(xí)個(gè)體戶(hù)如何結(jié)成同學(xué)，相互之間進(jìn)行交流？

這個(gè)問(wèn)題至少可以通過(guò)兩種方式解決：

一是通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)結(jié)成網(wǎng)上同學(xué)。

二是通過(guò)建立社區(qū)學(xué)習(xí)俱樂(lè)部結(jié)成現(xiàn)實(shí)的同學(xué)。

比如山西運(yùn)城市，市區(qū)以及下屬各縣共有100人正在通過(guò)遠(yuǎn)程學(xué)習(xí)企業(yè)管理課程，大家都希望相互交流。這時(shí)，自然會(huì)有人出來(lái)進(jìn)行組織。因?yàn)檫@是商機(jī)，組織者可以從中獲利。組織者在當(dāng)?shù)刈庖婚g教室，組成俱樂(lè)部，請(qǐng)一位對(duì)企業(yè)管理有一定研究的人當(dāng)班主任或輔導(dǎo)員，定期或不定期地將大家組織起來(lái)進(jìn)行交流、輔導(dǎo)。參加者當(dāng)然要交一點(diǎn)費(fèi)，但費(fèi)用不會(huì)很多。

這種交流與同班的大學(xué)生交流有兩點(diǎn)區(qū)別：

區(qū)別一：同班大學(xué)生都是同齡的年輕人，大家都是20歲左右，知識(shí)結(jié)構(gòu)一樣，讓大家在一起交流對(duì)企業(yè)管理的看法，相互之間幫助很有限。而上述第二種交流，交流者有的是20歲左右的年輕學(xué)生，有的是30多歲或40歲的企業(yè)管理者。大家年齡不同、職業(yè)不同、知識(shí)背景不同，因?yàn)榇蠹彝瑫r(shí)都在學(xué)企業(yè)管理，而且都是運(yùn)城人，因而才到一起交流。這種交流，相互之間的幫助會(huì)更大。

區(qū)別二：交流者不是來(lái)自全國(guó)各地，而是都來(lái)自運(yùn)城，大家就近交流，交流的成本也很低。

正因?yàn)檫@樣，我們可以把運(yùn)城市正在學(xué)習(xí)企業(yè)管理課程，且都參加了交流俱樂(lè)部的100個(gè)學(xué)員視為同班同學(xué)。

《營(yíng)銷(xiāo)學(xué)苑》：如你所述，這也只會(huì)形成較多的人采用遠(yuǎn)程教育方式，較少的人付高價(jià)享受面授方式的格局。傳統(tǒng)的院墻大學(xué)照樣會(huì)存在，而不會(huì)消滅。這與“消滅大學(xué)”的主張也是有差距的。

鐘朋榮：所謂“消滅大學(xué)”，應(yīng)該從兩個(gè)方面理解：一是因遠(yuǎn)程教育逐步取代傳統(tǒng)教育而使傳統(tǒng)的院墻大學(xué)越來(lái)越少；二是因?yàn)椤跋麥缥膽{”而使傳統(tǒng)大學(xué)失去作為大學(xué)的存在意義，使大學(xué)變成教育產(chǎn)品的“零部件加工車(chē)間”。傳統(tǒng)大學(xué)的學(xué)制一般為四年，學(xué)完之后給學(xué)生發(fā)個(gè)本科文憑。這種大學(xué)可以理解為生產(chǎn)本科文憑或博士文憑的“工廠”。學(xué)生們正是為了拿到這個(gè)文憑才上大學(xué)的。

《營(yíng)銷(xiāo)學(xué)苑》：至此，對(duì)你所提出的“消滅大學(xué)”的主張，我已基本了解。下面請(qǐng)你談?wù)勀闼岢龅牧硪恢鲝?，即“消滅文憑”。我從你的網(wǎng)站上看到，前不久你又寫(xiě)了一篇文章，標(biāo)題是“文憑誤國(guó)”。你對(duì)文憑為什么那么不以為然？

鐘朋榮：這就得從知識(shí)更新周期談起。過(guò)去，知識(shí)幾十年甚至上百年才更新一次。而且，每個(gè)學(xué)科的主要知識(shí)就那么多。比如，學(xué)企業(yè)管理，主要知識(shí)就是經(jīng)濟(jì)學(xué)、數(shù)學(xué)、管理學(xué)等，總共十多門(mén)課或20多門(mén)課。只要學(xué)完這20多門(mén)課，與管理相關(guān)的知識(shí)也就基本學(xué)完了。如果四年本科還學(xué)不完，再讀三年拿個(gè)碩士學(xué)位，或者再讀三年拿個(gè)博士學(xué)位，基本上可以將與這個(gè)專(zhuān)業(yè)相關(guān)的課程都學(xué)完。由于知識(shí)幾十年或上百年才更新一次，大家在年輕時(shí)花上三四年或六七年，將這20門(mén)課或30門(mén)課學(xué)完，一輩子基本夠用。學(xué)完這幾十門(mén)課后，通過(guò)考試，拿個(gè)管理類(lèi)的本科文憑或博士文憑，基本上可以對(duì)付一輩子。這張文憑大致上可以對(duì)人作終身評(píng)價(jià)。這就是階段性學(xué)習(xí)、終身享用的教育模式。

現(xiàn)在不一樣了?，F(xiàn)在一年生產(chǎn)的知識(shí)比過(guò)去一百年生產(chǎn)的知識(shí)還多。知識(shí)更新很快，許多知識(shí)壽命周期很短。有些三年以前所學(xué)的課程，三年后已經(jīng)過(guò)時(shí)。因此，我們真正面臨一個(gè)活到老、學(xué)到老的時(shí)代。

我們還面臨一個(gè)知識(shí)多樣化的時(shí)代。同樣是學(xué)經(jīng)濟(jì)、學(xué)管理，過(guò)去總共只有幾十門(mén)課程，只要學(xué)完四年本科或七年碩士，這幾十門(mén)課程基本上都可以學(xué)完。畢業(yè)后，只要是從事經(jīng)濟(jì)類(lèi)的工作，不管什么部門(mén)，什么工種，都可以用這幾十門(mén)課程來(lái)對(duì)付。

而現(xiàn)在，經(jīng)濟(jì)類(lèi)、管理類(lèi)的課程可能有幾百種甚至上千種。面對(duì)這幾百種、上千種課程，有許多種組合，絕不是由大學(xué)教務(wù)處長(zhǎng)千篇一律地拼20門(mén)課程，讓大家都去學(xué)這20門(mén)課程，然后給每人發(fā)一個(gè)同樣的文憑了事。而應(yīng)該根據(jù)每個(gè)人的興趣和未來(lái)的工作選擇，進(jìn)行各種個(gè)性化和細(xì)分化的課程組合。

《營(yíng)銷(xiāo)學(xué)苑》：在這個(gè)知識(shí)快速更新的時(shí)代和知識(shí)多樣化的時(shí)代，你認(rèn)為用什么辦法來(lái)評(píng)價(jià)人們的知識(shí)水平更科學(xué)合理？

鐘朋榮：簡(jiǎn)單說(shuō)來(lái)，就是“活到老，學(xué)到老，考到老，證書(shū)拿到老”。

《營(yíng)銷(xiāo)學(xué)苑》：與本科、碩士、博士文憑相比，這種評(píng)價(jià)方式有什么好處？

鐘朋榮：好處至少有以下四點(diǎn)：

其一、能促使人們不斷學(xué)習(xí)新知識(shí)，而不是躺在文憑上面睡大覺(jué)。特別是在這樣一個(gè)知識(shí)快速更新的時(shí)代，一定要讓全體國(guó)民改變一種觀念，即不是一張文憑管終身，而是要活到老，學(xué)到老。就算你在年輕時(shí)很刻苦地學(xué)習(xí)，學(xué)了10年，拿了博士文憑，但只要你不繼續(xù)學(xué)習(xí)，你就跟不上時(shí)代。學(xué)習(xí)已經(jīng)不是階段性行為，而是終身行為。

其二、能促使人們自主選擇學(xué)習(xí)課程，有針對(duì)性地選擇適用的課程。不會(huì)為了搞文憑而被迫去學(xué)習(xí)那些毫無(wú)作用的課程。整個(gè)社會(huì)會(huì)減少巨大的資源浪費(fèi)和時(shí)間浪費(fèi)。教育的有用性和效率會(huì)大大提高。

其三、能對(duì)每個(gè)人進(jìn)行更加客觀、公正地評(píng)價(jià)，并根據(jù)這種評(píng)價(jià)，對(duì)人進(jìn)行更加合理地使用。

其四、學(xué)習(xí)更加靈活。有些專(zhuān)業(yè)需要先集中學(xué)四年或五年，然后進(jìn)入工作；有些專(zhuān)業(yè)可以先集中精力學(xué)一年或兩年，然后邊干邊學(xué)邊考。有些人可連續(xù)幾年脫產(chǎn)學(xué)習(xí)，有些人可以白天工作晚上學(xué)習(xí)。這對(duì)于許多家庭條件較差的學(xué)生來(lái)說(shuō)，非常重要。這樣他們就不必為學(xué)習(xí)而背上沉重的債務(wù)包袱。事實(shí)上，不少專(zhuān)業(yè)集中學(xué)習(xí)四年，然后拿個(gè)本科文憑，為此背上幾萬(wàn)元的負(fù)債，根本就沒(méi)有必要。不少專(zhuān)業(yè)開(kāi)始集中學(xué)一兩年基本知識(shí)和基本技能就夠了，其余的完全可以邊干邊學(xué)，根本沒(méi)有必要拿什么本科文憑，更沒(méi)有必要拿什么碩士文憑。

《營(yíng)銷(xiāo)學(xué)苑》：你所說(shuō)的“活到老、學(xué)到老、考到老、證書(shū)拿到老”，這個(gè)證書(shū)由誰(shuí)來(lái)發(fā)？

鐘朋榮：證書(shū)的發(fā)放應(yīng)該是多元化。既有政府主管部門(mén)發(fā)放的證書(shū)，也有各種學(xué)校、培訓(xùn)機(jī)構(gòu)甚至一般企業(yè)發(fā)放的證書(shū)。

比如有些一般性課程、公共性的課程，可以由教育部組織考試，每年考一次兩次，也可以進(jìn)行常年性考試。考試及格，由教育部發(fā)給證書(shū)。

有些課程，由北大、清華等學(xué)校發(fā)給證書(shū)。但這個(gè)證書(shū)不是“本科”、“碩士”之類(lèi)的證書(shū)，而是就某個(gè)專(zhuān)業(yè)或某門(mén)課程所發(fā)的證書(shū)；

有些課程由具有專(zhuān)業(yè)優(yōu)勢(shì)的民間培訓(xùn)機(jī)構(gòu)發(fā)給證書(shū)。如專(zhuān)門(mén)從事進(jìn)出口業(yè)務(wù)培訓(xùn)的機(jī)構(gòu)，專(zhuān)門(mén)從事財(cái)務(wù)培訓(xùn)的機(jī)構(gòu)等。

也有些課程由一般企業(yè)發(fā)的證書(shū)，等等。

《營(yíng)銷(xiāo)學(xué)苑》：這樣做證書(shū)不就很濫嗎？

鐘朋榮：開(kāi)始可能會(huì)濫一陣子。但你要相信，市場(chǎng)機(jī)制和社會(huì)評(píng)價(jià)機(jī)制會(huì)發(fā)揮作用。那些濫發(fā)證書(shū)的機(jī)構(gòu)，其證書(shū)很快就會(huì)沒(méi)有什么價(jià)值，沒(méi)有人需要它的證書(shū)，這樣的機(jī)會(huì)很快會(huì)倒閉。它會(huì)為濫發(fā)證書(shū)付出巨大的代價(jià)。因此，我相信絕大多數(shù)機(jī)構(gòu)，特別是有一定影響的機(jī)構(gòu)，都會(huì)特別珍惜自己的品牌，重視自己所發(fā)的證書(shū)的社會(huì)價(jià)值。

《營(yíng)銷(xiāo)學(xué)苑》：這么說(shuō)，你們東方視野教育發(fā)展有限公司也可以發(fā)證書(shū)？

鐘朋榮：我國(guó)的政策和法律并沒(méi)有限制一個(gè)機(jī)構(gòu)發(fā)證書(shū)。只要你發(fā)的不是假證書(shū)。比如，東方視野不要假冒北大、清華發(fā)證書(shū)，但可以發(fā)東方視野的證書(shū)。該證書(shū)只能證明某人在東方視野聽(tīng)了什么課程，經(jīng)考試成績(jī)及格，然后蓋上東方視野的公章。

《營(yíng)銷(xiāo)學(xué)苑》：這樣的證書(shū)有用嗎？

鐘朋榮：是否有用取決于三個(gè)因素：

第一個(gè)因素，取決于社會(huì)大環(huán)境。如果整體社會(huì)都是文憑至上，大家都只看是否有本科、碩士、博士文憑，那么你這個(gè)證書(shū)就不會(huì)被人重視。如果整個(gè)社會(huì)越來(lái)越務(wù)實(shí)，越來(lái)越看重一個(gè)人的真實(shí)本領(lǐng)而不是看文憑，則這個(gè)證書(shū)就會(huì)受到重視。

關(guān)于這一點(diǎn)，我有個(gè)基本的判斷：撈文憑的時(shí)代即將過(guò)去，學(xué)本領(lǐng)的時(shí)代正在到來(lái)。去年，我國(guó)有不少拿了本科文憑的大學(xué)生月收入只有600多元，與一般農(nóng)民工不差上下。同樣是去年，浙江方太集團(tuán)出年薪10萬(wàn)元以上的高薪招聘油漆工。

第二個(gè)因素，取決于東方視野的課程設(shè)置和教育質(zhì)量。如果東方視野的專(zhuān)業(yè)方向和課程設(shè)置非常符合社會(huì)需要，教學(xué)質(zhì)量非常高，對(duì)證書(shū)的發(fā)放把關(guān)又非常嚴(yán)，誰(shuí)持有東方視野的證書(shū)，就表明他擁有某方面的知識(shí)和技能。這樣，東方視野的證書(shū)就會(huì)受到重視。

第三個(gè)因素，取決于東方視野的品牌。東方視野的品牌越響，在某一專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域的專(zhuān)業(yè)優(yōu)勢(shì)越強(qiáng)，在社會(huì)上越是受到公認(rèn)，它的證書(shū)就越是能受到重視。

《營(yíng)銷(xiāo)學(xué)苑》：根據(jù)你在培訓(xùn)行業(yè)三年的探索，你認(rèn)為隨著東方視野這種培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的出現(xiàn)和大量發(fā)展，預(yù)示著什么？

鐘朋榮：預(yù)示高等教育的社會(huì)化、專(zhuān)業(yè)化。如果把教育產(chǎn)品比作一輛汽車(chē)。這輛汽車(chē)將是由眾多分散化的、專(zhuān)業(yè)化的零部件生產(chǎn)商分頭生產(chǎn)。學(xué)生或者受教育者將是這個(gè)汽車(chē)的總裝廠。每個(gè)人都從不同的專(zhuān)業(yè)化生產(chǎn)廠采購(gòu)不同的零部件，然后根據(jù)個(gè)人的需要進(jìn)行組裝。比如，在東方視野學(xué)某一門(mén)課程，拿某個(gè)證書(shū)；在其他專(zhuān)業(yè)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)再分別選幾門(mén)課程，分別拿不同的證書(shū)；在北大、清華再學(xué)幾門(mén)課程，再拿不同的證書(shū)。把這些證書(shū)加在一起，就是一個(gè)完全的產(chǎn)品。每個(gè)產(chǎn)品都是個(gè)性化的產(chǎn)品，很難說(shuō)誰(shuí)是本科，誰(shuí)是專(zhuān)科，誰(shuí)是碩士，誰(shuí)是博士。每個(gè)人的檔案里所記錄的不再是本科或博士，而是35個(gè)證書(shū)或是66個(gè)證書(shū)；從什么機(jī)構(gòu)取得的證書(shū)；什么專(zhuān)業(yè)的證書(shū)；什么時(shí)候取得的證書(shū)，等等。這些證書(shū)加在一起，就是他的學(xué)歷或文憑。

《營(yíng)銷(xiāo)學(xué)苑》：這么說(shuō)來(lái)，東方視野的目標(biāo)是辦成一家教育領(lǐng)域的“零部件”生產(chǎn)商。整個(gè)社會(huì)將有很多類(lèi)似的“零部件生產(chǎn)商”。那么，北大、清華這些大學(xué)干什么呢？

鐘朋榮：零部件生產(chǎn)商有不同類(lèi)型。從規(guī)模上講，有大型生產(chǎn)商，有小型生產(chǎn)商；從品種上講，有關(guān)鍵部件(如發(fā)動(dòng)機(jī))的生產(chǎn)商，也有一般零部件的生產(chǎn)商；有高端零部件生產(chǎn)商，也有中低端零部件生產(chǎn)商；從集合程度講，有單個(gè)零部件生產(chǎn)商，比如就開(kāi)一門(mén)課程；也有零部件集成商，如開(kāi)一個(gè)專(zhuān)業(yè)的相關(guān)課程。北大、清華之類(lèi)的大學(xué)，將不再是本科、碩士之類(lèi)的文憑生產(chǎn)商，而是零部件集成商或某些零部件的專(zhuān)業(yè)生產(chǎn)商。

《營(yíng)銷(xiāo)學(xué)苑》：你前面講到，學(xué)生或接受教育的人是產(chǎn)品總裝廠。那么，這個(gè)最終產(chǎn)品又是什么模樣，學(xué)生自己如何去組裝？

鐘朋榮：如前所述，我們已進(jìn)入一個(gè)知識(shí)快速更新的時(shí)代。在這樣一個(gè)時(shí)代，所有的人都應(yīng)該活到老、學(xué)到老、考到老、證書(shū)拿到老。因此，教育的最終產(chǎn)品不再是“本科”、“碩士”、“博士”這樣一些階段性學(xué)習(xí)而終身享用的頭銜。教育的最終產(chǎn)品將是階段性的、動(dòng)態(tài)性的。小張到30歲時(shí)已學(xué)完35門(mén)課，從不同單位獲得了35個(gè)證書(shū)，這35個(gè)證書(shū)以及與這些證書(shū)相對(duì)應(yīng)的知識(shí)，就是他30歲時(shí)在教育方面的最終產(chǎn)品，即他的全部文憑。老王到45歲時(shí)已經(jīng)學(xué)了68門(mén)課，從不同單位獲得了68個(gè)證書(shū)，這68個(gè)證書(shū)以及與這些證書(shū)相對(duì)應(yīng)的知識(shí)，就是他45歲時(shí)在教育方面的最終產(chǎn)品，即他的全部文憑。

《營(yíng)銷(xiāo)學(xué)苑》：讓學(xué)生自己充當(dāng)最終產(chǎn)品的總裝廠，如果是一位年齡較大、社會(huì)經(jīng)驗(yàn)較豐富的學(xué)生，他可能勝任；讓一個(gè)剛進(jìn)入社會(huì)的年輕人充當(dāng)總裝廠，由他自己去找課程，選培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，他有這種鑒別能力嗎？他怎么知道該學(xué)什么課，不該學(xué)什么課；怎么知道哪個(gè)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的“產(chǎn)品”質(zhì)量更可靠，哪個(gè)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)生產(chǎn)的是假冒偽劣產(chǎn)品？

鐘朋榮：你所擔(dān)心的這些問(wèn)題當(dāng)然存在。但是，你不用擔(dān)心，有需求就會(huì)有供給。面對(duì)上述需求，我相信會(huì)有一大批專(zhuān)業(yè)的咨詢(xún)機(jī)構(gòu)或人才設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)涌現(xiàn)出來(lái)。這些機(jī)構(gòu)由心理專(zhuān)家、人才專(zhuān)家、產(chǎn)業(yè)專(zhuān)家、教育專(zhuān)家組成，他們專(zhuān)門(mén)從事職業(yè)生涯和教育計(jì)劃設(shè)計(jì)服務(wù)。這些機(jī)構(gòu)在一定程度上取代現(xiàn)在大專(zhuān)院校教務(wù)處的職能。但它們會(huì)比教務(wù)處更加專(zhuān)業(yè)化，更加市場(chǎng)化。由這些咨詢(xún)或設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)根據(jù)市場(chǎng)需求和個(gè)人的特點(diǎn)為年輕人設(shè)計(jì)未來(lái)的職業(yè)方面，并根據(jù)這種職業(yè)設(shè)計(jì)，為每個(gè)人安排每年的課程表，同時(shí)還就每門(mén)課程向設(shè)計(jì)對(duì)象推薦最佳的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)和老師。當(dāng)然，這種設(shè)計(jì)是滾動(dòng)性的，是會(huì)根據(jù)市場(chǎng)變化和個(gè)人興趣的變化而不斷的調(diào)整。這種設(shè)計(jì)服務(wù)也是有償?shù)摹Ｍㄟ^(guò)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，在眾多的人才設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)中，將會(huì)出現(xiàn)一批名牌的設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)。這種名牌設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)會(huì)有較多的客戶(hù)。當(dāng)然，被設(shè)計(jì)者也不是完全被動(dòng)的。學(xué)生自己也是設(shè)計(jì)者，設(shè)計(jì)者和被設(shè)計(jì)者是個(gè)互動(dòng)的過(guò)程。我們都會(huì)盡最大努力，生產(chǎn)優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品，打造名牌產(chǎn)品，爭(zhēng)取把東方視野教育發(fā)展公司打造成培訓(xùn)行業(yè)的名牌“零部件生產(chǎn)商”。