核心提示：“蘇共亡黨十年記憶時(shí)間”是國(guó)內(nèi)一個(gè)非?；钴S的討論的話題，但是我認(rèn)為可能我們不少人是得到了負(fù)面的東西，沒(méi)有真正獲得應(yīng)該吸取的東西。（溫元?jiǎng)P）

以下為文字實(shí)錄：

邱震海：二位當(dāng)你們只有一百塊錢的時(shí)候你們的膽子是很大的，當(dāng)你們有一個(gè)億資產(chǎn)的時(shí)候你們是是很謹(jǐn)慎。

丁學(xué)良：你講的非常好。

邱震海：因?yàn)槟阋粋€(gè)億資產(chǎn)投進(jìn)去可能血本無(wú)歸，這就是今天中國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)。

丁學(xué)良：你搞錯(cuò)了，你講的第一句話對(duì)的，第二句話是錯(cuò)了，第一句話對(duì)了，我們現(xiàn)在財(cái)大，但是膽小，你不要忘記13億中間還有一大半人財(cái)沒(méi)那么大，他還是穿草鞋的，穿草鞋的人敢于創(chuàng)業(yè)。

邱震海：但是整體國(guó)家面臨的風(fēng)險(xiǎn)比較大。

溫元?jiǎng)P：還有我們也要肯定2014年改革的成果，你有沒(méi)有注意到減稅。

丁學(xué)良：方向?qū)Φ摹?br />
溫元?jiǎng)P：前不久，財(cái)政部規(guī)定月收入兩萬(wàn)以下的小企業(yè)可以完全免稅。

邱震海：改了，這個(gè)現(xiàn)在已經(jīng)改了。

溫元?jiǎng)P：后來(lái)又改到三萬(wàn)以下的月收入的小微企業(yè)可以完全免稅，一下子全國(guó)就出來(lái)七百多萬(wàn)家企業(yè)，這就是解放生產(chǎn)力。

丁學(xué)良：但是這個(gè)東西，這個(gè)政策沒(méi)有延伸到更重要的創(chuàng)意方面，你問(wèn)問(wèn)中國(guó)所有的出版社，所有的出版業(yè)，報(bào)刊的，你問(wèn)他們稿費(fèi)，這個(gè)稿費(fèi)的標(biāo)準(zhǔn)還是80年代定的，那是那個(gè)時(shí)候中國(guó)的人均收入很低的，這個(gè)它是證明對(duì)于知識(shí)創(chuàng)意的市場(chǎng)的衡量最弱，你現(xiàn)在我們這些用文字謀生的人拿著工資，80年代定的標(biāo)準(zhǔn)。

邱震海：我們搞的是一個(gè)政論節(jié)目，我們不是開(kāi)憶苦思甜大會(huì)。

丁學(xué)良：不是憶苦思甜，我們這個(gè)體制之下，我們這樣的知識(shí)產(chǎn)權(quán)體制下，你能出比爾蓋茨嗎。

邱震海：明白了，結(jié)論中國(guó)現(xiàn)在改革方向是對(duì)的，口號(hào)是對(duì)的，但是氛圍是不夠的，力度也是不夠的。這是共識(shí)，下面一個(gè)問(wèn)題2014年反腐是不是一個(gè)重要的改革？這是自上而下的，這不是像你們說(shuō)摸著石頭去反腐，這是頂層設(shè)計(jì)，是不是一種改革，能不能界定為一種改革，氛圍、力度怎么樣？

溫元?jiǎng)P：嚴(yán)格說(shuō)來(lái)反腐也不算真正的改革，哪一個(gè)朝代哪一個(gè)皇上都反腐。

丁學(xué)良：法制的完善和反腐民間參與之間的關(guān)系不是直接的，你不是說(shuō)我法治要紙面上制定到完美的時(shí)候，我再讓民間參與反腐，這兩個(gè)之間是可以在互動(dòng)過(guò)程之中。

邱震海：當(dāng)年80年代末蘇聯(lián)的教訓(xùn)就是過(guò)早的開(kāi)放，無(wú)論是當(dāng)年的格拉斯特羅斯還是佩斯托伊卡。

丁學(xué)良：蘇聯(lián)過(guò)早開(kāi)放的不是反腐，蘇聯(lián)過(guò)早開(kāi)放的是其他的東西。

邱震海：他是把老百姓給發(fā)動(dòng)起來(lái)，但老百姓對(duì)改革的愿望不合實(shí)際的期待給喚醒起來(lái)了，這個(gè)東西今天也許是大家很多理論上的很混亂的討論地方，我們有必要來(lái)理清，溫教授。

溫元?jiǎng)P：蘇共亡黨十年記憶時(shí)間是國(guó)內(nèi)一個(gè)非常活躍的討論的話題，但是我認(rèn)為可能我們不少人是得到了負(fù)面的東西，沒(méi)有真正獲得應(yīng)該吸取的東西。

丁學(xué)良：好多你沒(méi)講清楚。

溫元?jiǎng)P：這個(gè)是我們需要進(jìn)一步探討。

丁學(xué)良：講的好多不怎么樣的道理。