鳳凰衛(wèi)視1月5日《寰宇大戰(zhàn)略》，以下為文字實錄：

解說：十八屆三中全會全面深化改革的決定，2014年進入執(zhí)行年，全方位的經(jīng)濟體制改革即將啟動，可以預(yù)期2014年將是中國加速改革的新起點，2014到2017年中國經(jīng)濟社會的一系列深層矛盾將浮上表層，2014年到2017年這3年，勢必成為中國改革的闖關(guān)之年，然而改革之路仍是充滿挑戰(zhàn)，除了必須克服既得利益集團的強大阻力之外，未來政府職能的轉(zhuǎn)換分配制度的改革都將面臨重重考驗，改革的路線圖、時間表如何設(shè)定？怎樣才能切入改革的核心？哪些改革迫在眉睫？這一些問題都將考驗中國新一代領(lǐng)導(dǎo)層的智慧和勇氣。

邱震海：寰宇大戰(zhàn)略，運籌帷幄中，大家好，2014年在我們大家不知不覺當中已經(jīng)悄悄過去了5天，上星期我們在《寰宇大戰(zhàn)略》節(jié)目當中回顧疏理了2013年中國，當時我們說中國的主題2013年只有兩個字那就是改革，當時我們請了兩位改革的老將穿越時空隧道，從過去35年一路走來，看看1978年到2013年中國發(fā)生了什么，今天中國最缺少什么，今天我們繼續(xù)帶著您穿越時空隧道，只不過我們不再往后看，我們向前看，我們看看從2014年開始，今年中國要做什么，今年到未來的3年、5年、10年乃至未來的35年，中國又應(yīng)該做什么。

所以今天我們繼續(xù)請出兩位改革的老將，中國海南改革發(fā)展研究院的遲福林先生，也是80年代中國的改革的老將溫元凱先生，先說說改革的終極目標是什么，上個禮拜遲院長說改革的終極目標是要變成一個民主富裕法制的一個現(xiàn)代文明國家，溫教授，還沒聽您的觀點，您認為改革的終極目標應(yīng)該是什么？

溫元凱（經(jīng)濟學(xué)家）：這點我是相同的，首先應(yīng)該是政治更加開明，更加開放，而且更加民主化，老百姓有更廣泛的言論自由，同時經(jīng)濟上繁榮富強，而且中國在世界上要有更加強大的地位。

2049年中國GDP達美國三到五倍？

邱震海：上個星期我們講到了35年前的中國，現(xiàn)在也許我們正處于未來的35年，2014年再往前推35年，大家想想這是什么時候，2049年就中華人民共和國建國一百周年的時候，我知道您最近幾天一直在撰寫一本2049的中國這本書，2049的中國到底應(yīng)該是一個什么樣子？

溫元凱：首先我做了一個小小的研究，首先從經(jīng)濟層面上來看，根據(jù)中美GDP的增長曲線比較圖，如果中美雙方都按照目前的速度發(fā)展的話，中國大概會在2020年左右GDP總量超過美國，而到2049年中國的GDP總量將達到美國的3到5倍，大家想一想，如果中國的GDP總量在2049年能達到美國的3到5倍的話，這個世界的力量的格局就會發(fā)生深刻的變化，那么我們能不能為這樣的變化準備好條件，有沒有充分的思想準備、人才準備，包括我們整個國民素質(zhì)的提升的準備，我認為我們是面臨著很大挑戰(zhàn)的。

邱震海：今天我們的中國在我們探討問題的時候，我們更多的談自己國內(nèi)的問題，我們原來那些體制的問題有沒有解除，聽剛才溫教授的一席話，35年之后中國將是美國經(jīng)濟總量的3到5倍，我們從今天的改革您說這個目標的設(shè)定路線圖時間表的設(shè)定，做好這種準備了嗎？

遲福林（海南改革發(fā)展研究院院長）：這個準備還沒有完全做好，如果沒有2020的中國，可能就沒有2049的中國。

邱震海：好，先告訴我2020的中國應(yīng)該是什么樣的？

遲福林：2020的中國就是中國的改革那么應(yīng)該取得實質(zhì)性的突破，奠定了走向現(xiàn)代國家的制度基礎(chǔ)。

全球貿(mào)易暗潮洶涌：改革須抬頭看路

邱震海：一切的一切就看從現(xiàn)在開始到未來的3年時間到2017年，但是我們現(xiàn)在還是帶大家繼續(xù)穿越時空隧道，這個在上禮拜節(jié)目當中我們也提出了，1978年的十一屆三中全會有鄧小平，現(xiàn)在跨越35年十八屆三中全會習近平總書記正在帶領(lǐng)大家跨越二次改革，但中國有句古話說，一方面要埋頭拉車，但一方面也要抬頭看路，2025到2030，我們抬頭一看，別的路都被我們封死了，或者路都沒了，現(xiàn)在我們看看當我們大家正在嘲笑美國聯(lián)邦政府都要關(guān)門的情況下，我們看看美國在做什么，美國過去5年，經(jīng)濟調(diào)整相當成功，他的能源革命他的很多的微觀創(chuàng)新帶來他的很多經(jīng)濟自由度的高度的繼續(xù)的上升，同時他在很多外部環(huán)境當中正在做一些什么舉動，他一方面在聯(lián)合搞一個TPP，所謂的跨大西洋的一個伙伴關(guān)系，另外一方面在歐美之間跨大西洋貿(mào)易與投資伙伴關(guān)系，他把中國以外的所有的環(huán)太平洋地區(qū)的貿(mào)易伙伴全都納入其中，在歐美地區(qū)同樣也是如此，中國以外的所有的歐美的其他貿(mào)易國家全部納入其中，談判期正好是3到5年，換句話說正好是現(xiàn)在我們說的中國2014到2017這個3年中國的改革的窗口期。

國內(nèi)經(jīng)濟結(jié)構(gòu)問題凸顯 增長方式亟待轉(zhuǎn)變

同時再來看看經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，經(jīng)濟結(jié)構(gòu)在未來幾年也亟待轉(zhuǎn)型，我們看看原來的粗放性經(jīng)濟，以勞動經(jīng)濟及科技含量比較低，到資源消耗比較大，以投資拉動經(jīng)濟，未來我們必須要使它成為一種集約型的經(jīng)濟增長，他的載體或者指標剛才您說了，技術(shù)創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)優(yōu)化資源的使用率高，同時由投資到變成消費拉動經(jīng)濟，現(xiàn)在說投資拉動，投資拉動現(xiàn)在我們注意到也有相當部分的經(jīng)濟學(xué)家說認為中國未來還是繼續(xù)要投資拉動，因為這是個鐵的定律，沒有投資，現(xiàn)在你看中央經(jīng)濟公布的數(shù)據(jù)，去年7月份時候穩(wěn)增長調(diào)結(jié)構(gòu)促改革，繼續(xù)把穩(wěn)增長放在第一位，只要把穩(wěn)增長放在第一位投資就是永遠少不了的一塊。

遲福林：我不贊成，因為現(xiàn)在初步的計算中國到2020年的這種消費總額恐怕要接近50萬億，有的甚至說能夠高于50萬億，那么由此引起的投資多少呢，至少是一比一50萬億，也就是一百萬億到2020年我們的內(nèi)需有一百萬億，那么一百萬億人民幣計算一下，至少可以保持未來8年有7%的增長，這個關(guān)鍵問題是我們的投資要和消費相適應(yīng)，比如像醫(yī)院，很多三甲醫(yī)院比菜市場還熱鬧，我們需不需要投資，就是投資結(jié)構(gòu)嚴重不合理，我的主張消費型的經(jīng)濟增長一定要是消費和投資能夠動態(tài)平衡，所以投資的轉(zhuǎn)型極為重要。

釋放國內(nèi)消費潛力是經(jīng)濟發(fā)展的重要動力

溫元凱：我認為就是將來的5年、10年甚至二三十年，投資拉動的作用仍然不可低估，但是要更加強調(diào)消費拉動，而且投資拉動要從政府導(dǎo)向轉(zhuǎn)向社會資本來拉動，這就是要進一步調(diào)動民間資本的問題，當然我們從2013年從十八屆三中全會以來，從十八大以來，我們看到了這個良好的勢頭，包括現(xiàn)在銀行業(yè)的民營銀行的開放，包括電信業(yè)民營通訊的開放，包括能源業(yè)中央也提出來要開放，包括通用航空，私人飛機產(chǎn)業(yè)，這就是消費拉動，但是我認為這一條還要加大力度，因為未來到2020年有人估計就是收入在6萬到50萬元之間的就是今天這個水平的收入成為中等收入家庭的人口將達到8億，如果能夠達到這一個指標的話，當然有人太樂觀了，可能還認為達不到8億，如果差不多達到這樣的規(guī)模的話，中國的消費潛力的巨大潛力就可以被釋放出來，這是推動未來GDP非常大的。