主持人：尊敬的各位嘉賓，親愛(ài)的網(wǎng)友朋友們大家上午好，歡迎大家做客新浪長(zhǎng)安講壇，今天是新浪長(zhǎng)安講壇第9講，長(zhǎng)安講壇總140講。今天做客新浪長(zhǎng)安講壇的嘉賓是中國(guó)經(jīng)濟(jì)50人論壇專(zhuān)家成員，中國(guó)科學(xué)院清華大學(xué)國(guó)情研究中心主任胡鞍鋼教授。
　　胡鞍鋼，現(xiàn)任中國(guó)科學(xué)院，清華大學(xué)國(guó)情研究中心主任，清華大學(xué)公共管理學(xué)院教授，博士生導(dǎo)師，早年研習(xí)工學(xué)，在中國(guó)科學(xué)院自動(dòng)化所獲博士學(xué) 位，1991年至1992年，在美國(guó)耶魯大學(xué)經(jīng)濟(jì)系進(jìn)行博士后研究，1993年在美國(guó)墨瑞州立大學(xué)經(jīng)濟(jì)系做訪問(wèn)學(xué)者，1997年到1998年，在美國(guó)麻省 理工學(xué)院、人文學(xué)院、香港中文大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)系做客座研究員，2000年到2001年，在日本“親心藝輸”大學(xué)公共管理學(xué)院，美國(guó)哈佛大學(xué)，肯尼迪政治學(xué)院做 訪問(wèn)教授。2003年初，在法國(guó)社會(huì)科學(xué)與人文學(xué)院中國(guó)研究中心做訪問(wèn)研究員，2004年1月到2月，在世界銀行發(fā)展研究院做合作項(xiàng)目研究，2005年在 美國(guó)哥倫比亞大學(xué)東亞研究所做訪問(wèn)教授，同年獲得俄羅斯科學(xué)院遠(yuǎn)東研究所經(jīng)濟(jì)學(xué)榮譽(yù)博士。胡鞍鋼教授是國(guó)內(nèi)外享有盛譽(yù)的中國(guó)國(guó)情研究專(zhuān)家和學(xué)術(shù)帶頭人，主 要研究領(lǐng)域?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展與發(fā)展政策，并在該領(lǐng)域著作頗豐。胡鞍鋼教授在中國(guó)國(guó)情分析和經(jīng)濟(jì)發(fā)展等領(lǐng)域，已經(jīng)發(fā)展出較為系統(tǒng)的理論和觀點(diǎn)，并已形成了自己 特有的學(xué)術(shù)研究特點(diǎn)。他所撰寫(xiě)的報(bào)告多次受到黨中央、國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)批示，多次應(yīng)國(guó)家部委邀請(qǐng)參與國(guó)家長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃制定和部文咨詢(xún)，其研究成果不僅為高層決策提供 了重要的參考，而且也產(chǎn)生了廣泛的社會(huì)影響和較大的社會(huì)效應(yīng)，5月底應(yīng)國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)邀請(qǐng)參與汶川地震專(zhuān)家組，調(diào)研組，先后多次到四川、陜西、甘肅 等多地進(jìn)行調(diào)研，今天胡教授演講的題目是以人為本，科學(xué)重建，地震災(zāi)區(qū)調(diào)研及災(zāi)后重建的政策建議。


　　今天我們的節(jié)目也受到了摩托羅拉公司的特約贊助，在演講之前，我也是謹(jǐn)代表摩托羅拉公司送給胡教授一份禮物，就是摩托羅拉公司提供的MOTO明A1600手機(jī)，有請(qǐng)胡教授，今天要辛苦您了。


　2008年7月9日，新浪長(zhǎng)安講壇第9講，長(zhǎng)安講壇總第140講。出場(chǎng)專(zhuān)家是中國(guó)經(jīng)濟(jì)50人論壇專(zhuān)家成員，中國(guó)科學(xué)院，清華大學(xué)國(guó)情研究中心主 任，清華大學(xué)公共管理學(xué)院教授，博士生導(dǎo)師胡鞍鋼，他的演講主題為：“以人為本，科學(xué)重建?！奔此剿拇ǖ鹊貐⑴c災(zāi)后重建整體規(guī)劃的體會(huì)和想法。


　　在本期新浪長(zhǎng)安講壇上，胡鞍鋼教授講的是目前人們乃至我國(guó)政府最關(guān)心的四川地震的災(zāi)后重建問(wèn)題，并提出可參考美國(guó)的黃石公園進(jìn)行重建等建議。他認(rèn)為要“以人為本，科學(xué)重建”，必須尊重自然，不能和自然博羿，應(yīng)該做到人與自然和諧的體會(huì)。


　　第一節(jié)：地震破壞力巨大


　　概述：因四川震區(qū)原本地貌和地質(zhì)構(gòu)造復(fù)雜，因此一旦發(fā)生地震災(zāi)害及其次生災(zāi)害就造成及其復(fù)雜的災(zāi)害，創(chuàng)下了世界記錄。


　　胡鞍鋼：各位早上好，今天我非常高興能夠來(lái)到50人論壇，我們這個(gè)長(zhǎng)安講壇，而且是和新浪合作的這個(gè)講壇，為網(wǎng)友來(lái)做一個(gè)很專(zhuān)題的介紹。我的講 座主標(biāo)題是以人為本，科學(xué)重建，副標(biāo)題就是圍繞著這一次到四川、甘肅、陜西等地進(jìn)行調(diào)研，以及參與災(zāi)后重建整體規(guī)劃，分享一些體會(huì)和想法。


　　我們知道汶川地震，目前為止要分為兩個(gè)階段，第一個(gè)階段，我們就稱(chēng)之為災(zāi)害發(fā)生，它的主標(biāo)題就是八個(gè)字，萬(wàn)眾一心，全國(guó)來(lái)抗震救災(zāi)了，就是以救災(zāi)為主，特別是救人們的生命。進(jìn)入第二個(gè)階段，就是我們今天所說(shuō)的主標(biāo)題，以人為本，科學(xué)重建。


　　我們知道2008年5月12日發(fā)生的汶川地震，它的震中是在阿壩自治州汶川縣，震源深度達(dá)19公里，震中裂度超過(guò)11度，如果你不到這個(gè)地方你 很難感受到什么叫11度，我們當(dāng)時(shí)所看到的公路，以及公路橋這個(gè)巨大的支柱體都被這樣11度的概念所破碎，所震倒。到目前為止，其實(shí)這場(chǎng)災(zāi)害并沒(méi)有結(jié)束， 特別是次生災(zāi)害，當(dāng)然余震到目前為止已經(jīng)達(dá)到了1.6萬(wàn)次，其中4級(jí)到4.9級(jí)是190次，5級(jí)到5.9級(jí)是28次，根據(jù)現(xiàn)在新的統(tǒng)計(jì)口徑，我們現(xiàn)在每年 要預(yù)報(bào)，就是叫報(bào)告統(tǒng)計(jì)5級(jí)以上，僅28次就已經(jīng)相當(dāng)于我們過(guò)去幾年全部的5級(jí)以上的地震了。其中比較重要的是6.0級(jí)到6.4級(jí)就有5次，其中一次比較 大的是在6.4級(jí)。所以這場(chǎng)災(zāi)害其實(shí)余震還在進(jìn)行之中，當(dāng)然能量基本已經(jīng)釋放了，主要是表現(xiàn)為次生災(zāi)害，也就是說(shuō)形成了，龍門(mén)山斷裂帶形成了一個(gè)長(zhǎng)達(dá) 300公里左右的狹長(zhǎng)的橢圓形地震區(qū)域，會(huì)把這張圖給大家演示一下。


　　從歷史記載來(lái)看，中國(guó)曾經(jīng)發(fā)生過(guò)我們稱(chēng)之為特大地震了，一般就是在8級(jí)或8級(jí)以上，一共是15次，其中從清朝以來(lái)到今天為止，一共是8次，這個(gè) 斷裂帶其實(shí)在1879年，也就是光緒元年的時(shí)候其實(shí)就已經(jīng)在今天的甘肅的文縣，就曾發(fā)生過(guò)8級(jí)，當(dāng)時(shí)的裂度也達(dá)到11度。實(shí)際上像甘肅的文縣等于是再次， 這么一個(gè)地方在100多年時(shí)間發(fā)生2次，這是非常之少見(jiàn)的。


　　那么這一次地震造成了巨大的災(zāi)害，我們需要把汶川地震，特別是重災(zāi)區(qū)的基本的區(qū)情做一個(gè)簡(jiǎn)要的介紹，以便于我們來(lái)了解為什么這個(gè)地震災(zāi)害之嚴(yán)重，或者說(shuō)損失之大，可以說(shuō)創(chuàng)下了世界的記錄。因?yàn)樵诖酥笆?995年日本的神戶(hù)大地震，實(shí)際上我們這一次已經(jīng)規(guī)模超過(guò)它了。


　　從這個(gè)地區(qū)的區(qū)情來(lái)看，從地理的角度來(lái)看實(shí)際上它是處在一個(gè)從青藏高原向四川盆地過(guò)渡地帶，或者形象的講，就是我們?cè)诘乩韺W(xué)中所說(shuō)的第一個(gè)大臺(tái) 階向第二個(gè)大臺(tái)階延伸過(guò)渡地帶，因此這個(gè)地區(qū)本身的自然地理?xiàng)l件就表現(xiàn)為地貌和地質(zhì)構(gòu)造復(fù)雜，大斷裂的縱橫交錯(cuò)，所以說(shuō)高山峽谷密集，這個(gè)就是為什么所說(shuō) 四川了？過(guò)去我們沒(méi)有體會(huì)，只有到那個(gè)地區(qū)你才能知道什么叫四川，什么叫汶川，青川，北川，它確實(shí)這種地形地貌，通過(guò)它這個(gè)名字你就可以反映出來(lái)，地形支 離破碎，可以說(shuō)是世界，也可以說(shuō)是中國(guó)發(fā)生地震、泥石流、塌方、滑坡以及山洪最頻繁的自然地理地區(qū)，也就是說(shuō)在沒(méi)有發(fā)生這個(gè)大地震之前，其實(shí)它就是這樣的 一個(gè)地區(qū)，而且它這個(gè)海拔的高度基本上是在500米、600米的海拔高度突然就可以達(dá)到2000多米的海拔高度，甚至達(dá)到3000多米的海拔高度，要遠(yuǎn)比 前幾年剛剛發(fā)生的巴基斯坦的地震，那種地形地貌還為復(fù)雜，那一場(chǎng)地震也大約死亡了將近7.3萬(wàn)人。


　　那么這個(gè)地區(qū)從特點(diǎn)來(lái)看，又是我國(guó)主要的林區(qū)和牧區(qū)，生物種類(lèi)繁多，最重要的它是處在長(zhǎng)江的上游，所以我們把它定義為是長(zhǎng)江上游的生態(tài)屏障地 區(qū)，這個(gè)地區(qū)也是我國(guó)主要的少數(shù)民族聚集的一些地區(qū)，還是我國(guó)水資源，特別是水電資源豐富的地區(qū)，可以說(shuō)水庫(kù)眾多，星羅棋布，因?yàn)橐坏┑卣馂?zāi)害及其次生災(zāi) 害一發(fā)生，像堰塞湖等等一系列的就顯得比其它類(lèi)型的地震災(zāi)害要復(fù)雜的多，譬如像唐山地震，它就沒(méi)有像后來(lái)汶川地震所發(fā)生的那樣次生災(zāi)害。


第二節(jié)：損失程度的因素


　　概述：發(fā)生地震災(zāi)害，各地區(qū)造成的經(jīng)濟(jì)損失和人員傷亡是不一樣的，災(zāi)害損失程度主要與災(zāi)害本身、災(zāi)害影響密度以及地區(qū)的脆弱性決定。


　　這個(gè)地區(qū)又是我國(guó)的文化旅游資源最豐富的地區(qū)，這個(gè)地區(qū)在過(guò)去十年文化旅游業(yè)發(fā)展非常迅速，特別是阿壩自治州，可以說(shuō)它的旅游收入占它的地區(qū)生 產(chǎn)總值的比重可能是全國(guó)最高的，也就是說(shuō)當(dāng)?shù)氐睦习傩找柯糜问杖?、農(nóng)家樂(lè)來(lái)獲得更多的收益，這一次災(zāi)害很顯然就破壞了它的地質(zhì)、地貌、地形，特別是交通 設(shè)施，對(duì)旅游業(yè)打擊非常之大。


　　那么這個(gè)地區(qū)我形象地講，是發(fā)達(dá)地區(qū)和欠發(fā)達(dá)地區(qū)并存，譬如說(shuō)像成都、德陽(yáng)、綿陽(yáng)，它們是屬于我們所說(shuō)的人口密集、經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)、工業(yè)和交通基礎(chǔ)設(shè) 施相當(dāng)雄厚的地區(qū)，從未來(lái)的角度來(lái)看，這三個(gè)地區(qū)如果和重慶結(jié)合在一塊兒，或者說(shuō)更加經(jīng)濟(jì)一體化，會(huì)成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的第四極。那么同樣也有所謂我們說(shuō)的 三川了，就是北川、汶川、青川，這些地區(qū)基本上處在山區(qū)為主，災(zāi)害頻發(fā)的龍門(mén)山山地這個(gè)地區(qū)，它主要是以農(nóng)業(yè)和旅游為主了。而這些地區(qū)并存，就使得我們自 然災(zāi)害的發(fā)生，既反映出我們所說(shuō)的發(fā)達(dá)國(guó)家的特征，譬如像發(fā)達(dá)國(guó)家它的特征是什么？一旦自然災(zāi)害發(fā)生，主要是經(jīng)濟(jì)損失巨大，人員傷亡相對(duì)比較小。很顯然， 當(dāng)然像都江堰這一次就是非常明顯，就是它大部分的房屋都變成了危房，它的經(jīng)濟(jì)損失是相當(dāng)之大的，但同時(shí)這三川，就是剛才所說(shuō)的汶川、青川、北川，它又突出 表現(xiàn)為我們所說(shuō)的欠發(fā)達(dá)國(guó)家自然災(zāi)害的特征，就是人員傷亡巨大，經(jīng)濟(jì)損失是相對(duì)要小一些。


　　因此，我們要簡(jiǎn)單地在這樣一個(gè)區(qū)情分析基礎(chǔ)之上，對(duì)這個(gè)災(zāi)情進(jìn)行一個(gè)評(píng)價(jià)和分析。那么一個(gè)國(guó)家或地區(qū)一旦發(fā)生了不可抗拒的自然災(zāi)害的時(shí)候，它的 災(zāi)害損失與哪些因素有關(guān)系呢？我想主要是三大因素，第一個(gè)就是災(zāi)害本身，這包括災(zāi)害的類(lèi)型，譬如說(shuō)我們這一次把汶川地震稱(chēng)之為特大地震災(zāi)害，就是表明它的 震級(jí)在8級(jí)；第二個(gè)看它的什么呢？所處的地帶和次生災(zāi)害。這一次地震災(zāi)害很顯然是與唐山地震，也包括其他類(lèi)型的地震最大的不同之處，就是它次生災(zāi)害非常嚴(yán) 重，可以說(shuō)這些災(zāi)害還沒(méi)有完全結(jié)束。所以這就與災(zāi)害有關(guān)系的。另外這個(gè)災(zāi)害的范圍非常重要，包括美國(guó)有些地震災(zāi)害它的范圍非常之小，但是中國(guó)這一次災(zāi)害的 范圍是非常之大，涉及到相當(dāng)多的地區(qū)，不僅是一個(gè)省，也涉及到像甘肅還有陜西，這是第一個(gè)因素，是災(zāi)害的類(lèi)型、災(zāi)害的級(jí)別、災(zāi)害的次生災(zāi)害以及災(zāi)害的范 圍。


　　第二個(gè)因素，我們就把它稱(chēng)之為災(zāi)害的影響密度。什么含義呢？主要是兩個(gè)概念，第一個(gè)，是人口密度，第二個(gè)，是經(jīng)濟(jì)密度，也就是說(shuō)在單位面積的經(jīng)濟(jì)，譬如說(shuō)我們說(shuō)GDP，或者說(shuō)我們所說(shuō)的基礎(chǔ)設(shè)施，或者說(shuō)我們所說(shuō)的單位面積上的建筑面積，這些因素是非常重要的。


　　第三個(gè)因素是什么呢？就是一個(gè)地區(qū)的脆弱性。如果這個(gè)地區(qū)交通基礎(chǔ)設(shè)施條件不好，一旦受到災(zāi)害以后它就致命性的癱瘓，另外，和你這個(gè)建筑標(biāo)準(zhǔn)是 相關(guān)的。因此可以不可以這么說(shuō)，這一次自然災(zāi)害的經(jīng)濟(jì)損失也包括人力資本的損失，是與災(zāi)害的類(lèi)型、影響的密度以及這個(gè)地區(qū)的脆弱性，是一個(gè)什么關(guān)系呢？不 是加法的關(guān)系，是一個(gè)乘法的關(guān)系。如果是這樣的話，我們可以看到，或者說(shuō)我們可以通過(guò)國(guó)際自然災(zāi)害的研究分析可以得出什么結(jié)論呢？這一次災(zāi)害是中國(guó)有史以 來(lái)破壞力最強(qiáng)、經(jīng)濟(jì)損失最大、波及范圍最廣、救災(zāi)難度最大的一次天災(zāi)。而其人員傷亡當(dāng)然要小于唐山地震，但就其所造成的損失遠(yuǎn)比唐山地震大的多，甚至也高 于1995年阪神大地震的損失。阪神當(dāng)時(shí)大地震的損失合計(jì)下來(lái)是9.6萬(wàn)億日元，按當(dāng)時(shí)的匯率來(lái)折算的話，相當(dāng)于人民幣6162億元，這可以稱(chēng)之為是世界 目前為止地震災(zāi)害經(jīng)濟(jì)損失最大的。這一次如果我們考慮到它的直接經(jīng)濟(jì)損失，當(dāng)然現(xiàn)在國(guó)家正在統(tǒng)計(jì)和正在分析，以及災(zāi)害過(guò)程中所發(fā)生的次生災(zāi)害的損失的話， 保守的估計(jì)可能會(huì)上萬(wàn)億人民幣，已經(jīng)大大的超過(guò)了阪神地震。


　　所以說(shuō)這一次災(zāi)害從經(jīng)濟(jì)損失來(lái)看，形象地講，就相當(dāng)于去年四川全部GDP，它大約是10500億GDP這個(gè)大體，這樣一個(gè)規(guī)模了，當(dāng)然我剛才強(qiáng) 調(diào)的是三省，不僅是四川省，而且我還要強(qiáng)調(diào)，現(xiàn)在還在發(fā)生的次生災(zāi)害，因?yàn)榇紊鸀?zāi)害還沒(méi)有完全結(jié)束，而且成為現(xiàn)在最大的威脅之一。這是對(duì)以上災(zāi)害簡(jiǎn)要的評(píng) 估，當(dāng)然我們有待于國(guó)家很快將災(zāi)情報(bào)告，特別是它的直接損失，包括住房損失，城鄉(xiāng)居民的，還有像基礎(chǔ)設(shè)施的損失，公共服務(wù)的設(shè)施，譬如像醫(yī)院、學(xué)校、一些 其他的公共機(jī)構(gòu)以及其他方面的損失，這個(gè)我們稱(chēng)之為叫直接損失，還沒(méi)有包括一些間接性的損失，這些損失將不久會(huì)向全國(guó)進(jìn)行公布。但是怎么估計(jì)都遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)我 們的預(yù)期，也就是說(shuō)當(dāng)今年自然災(zāi)害頻繁的時(shí)候，大家知道這次雪災(zāi)，整個(gè)的直接損失初步的統(tǒng)計(jì)是1500億，而這次地震災(zāi)害可以說(shuō)是世界規(guī)模，或者說(shuō)最大規(guī) 模的損失。


第三節(jié)：災(zāi)后重建思路


　　概述：如何使災(zāi)區(qū)人民的生活水平恢復(fù)到災(zāi)前水平，應(yīng)該做到以人為本，民生優(yōu)先；尊重自然，科學(xué)重建；尊重經(jīng)濟(jì)規(guī)律，利用市場(chǎng)機(jī)制進(jìn)行重建三方面。


　　翻過(guò)頭來(lái)進(jìn)入災(zāi)害重建，可能就構(gòu)成世界最大規(guī)模的災(zāi)害重建規(guī)劃，或者說(shuō)項(xiàng)目。那么如果進(jìn)行災(zāi)害重建？災(zāi)害重建有哪些目標(biāo)？有什么樣重要的思路使得我們能夠有效地來(lái)解決當(dāng)前的問(wèn)題，以及長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的問(wèn)題？那它的基本思路是什么呢？我想就是八個(gè)字，以人為本，科學(xué)重建。


　　可以這么講，在抗震救災(zāi)的第一階段我們?nèi)〉昧藳Q定性的勝利，為世人所矚目，也為世界所贊賞。但是在災(zāi)害重建要遠(yuǎn)比抗震救災(zāi)的第一階段艱巨得多、 復(fù)雜得多、困難得多。那么它所面對(duì)的基本問(wèn)題是什么呢？就是這片家園被天災(zāi)所摧毀，那么人，涉及到幾千萬(wàn)人了，如何安置，如何安居與樂(lè)業(yè)。因此，我們就要 考慮三個(gè)重要的要點(diǎn)了，或者基本原則了。


　　第一，就是以人為本，民生優(yōu)先。就是能不能使得災(zāi)區(qū)在三年內(nèi)，正好就是到2010年年底，使災(zāi)區(qū)的人民生活水平恢復(fù)到災(zāi)前水平，核心就是三個(gè)問(wèn)題，六個(gè)字，就是安居、樂(lè)業(yè)、征收，我在后面還會(huì)詳細(xì)做一些介紹。


　　第二個(gè)，就是尊重自然，科學(xué)重建。也就是說(shuō)這一次自然災(zāi)害，可以說(shuō)在某種程度上是重新洗牌了，使得我們必須去調(diào)整人與自然的關(guān)系，必須來(lái)進(jìn)行科 學(xué)合理的規(guī)劃，因而就涉及到這個(gè)地區(qū)一些，我們按照主體功能區(qū)，或者按照這個(gè)地區(qū)的自然資源、生態(tài)環(huán)境的承載能力進(jìn)行劃分，大體可能會(huì)劃分為三類(lèi)地區(qū)：第 一個(gè)，就是我們稱(chēng)之為適宜重建區(qū)，主要是在山前的平原和低山丘陵地帶，大部分就是像成都、德陽(yáng)、綿陽(yáng)，還有廣源的一部分平原地區(qū)，或者低丘陵地區(qū)；第二個(gè) 地區(qū)就是適度重建區(qū)，這些地區(qū)很顯然都處在山間的這些地區(qū)，包括一部分丘陵地區(qū)，主要是要縮小人口總量的規(guī)模，進(jìn)行科學(xué)的規(guī)劃，進(jìn)行適度的重建；第三類(lèi)， 就是稱(chēng)之為不宜重建區(qū)，就是指那些已經(jīng)被國(guó)家劃定的生態(tài)的自然保護(hù)區(qū)，以及叢山峻嶺，就是高山高原地區(qū)。


　　根據(jù)這些地區(qū)的不同規(guī)劃，當(dāng)然也就涉及到一個(gè)根本性的問(wèn)題，就是人如何安置，或者說(shuō)人向哪里走，這都是基于自然的地理?xiàng)l件和它的承載能力。


　　第三個(gè)，當(dāng)然我們是搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)了，所以我們也要尊重經(jīng)濟(jì)規(guī)律，來(lái)利用市場(chǎng)的機(jī)制進(jìn)行重建。譬如說(shuō)像勞動(dòng)力市場(chǎng)，勞務(wù)市場(chǎng)，都有助于來(lái)促進(jìn)人們從 山區(qū)向平原轉(zhuǎn)移，從低收入產(chǎn)業(yè)向相對(duì)高收入的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，我們稱(chēng)之為市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)。當(dāng)然，以上原則就是要體現(xiàn)出以人為本，以災(zāi)區(qū)人民為本，科學(xué)重建，就是根據(jù)科 學(xué)的特點(diǎn)，科學(xué)的規(guī)劃，以及市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)律和市場(chǎng)機(jī)制來(lái)共同重建。


　第四節(jié)：重建的七個(gè)目標(biāo)


　　概述：災(zāi)后重建的七個(gè)主要目標(biāo)是安居、樂(lè)業(yè)、增收、公共服務(wù)、經(jīng)濟(jì)的振興，基礎(chǔ)設(shè)施的全面恢復(fù)以及生態(tài)環(huán)境初步恢復(fù)。


　　因此我們?cè)谶@里，不僅在災(zāi)害重建了，因?yàn)楝F(xiàn)在會(huì)產(chǎn)生巨大的投資需求，也包括消費(fèi)需求，它將形成世界最大規(guī)模的災(zāi)害重建計(jì)劃，或者規(guī)劃，我們叫做 加法，甚至我們稱(chēng)之為乘法。翻過(guò)頭來(lái)，我們還要做減法，它的含義是什么呢？就是要根據(jù)以上所提出的這些要求，就是要進(jìn)一步減少那些自然地理?xiàng)l件極其惡劣， 生態(tài)環(huán)境脆弱地區(qū)的人口規(guī)模，通過(guò)各類(lèi)的轉(zhuǎn)移方式，有多種方式了，譬如像教育移民、生態(tài)移民、市場(chǎng)移民、打工移民、商業(yè)移民等等等等方式，其實(shí)是要減少人 口，轉(zhuǎn)移人口，當(dāng)然這是一個(gè)長(zhǎng)期的規(guī)劃了，不只是這三年了，來(lái)解決像異地的就業(yè)，異地的就學(xué)，異地的居住，異地的安置。當(dāng)然，首先來(lái)看是在本縣、本市、本 省，這個(gè)是為主的。其次就是充分利用中國(guó)現(xiàn)在正在形成的區(qū)域的勞務(wù)市場(chǎng)，以及全國(guó)性的勞務(wù)市場(chǎng)，來(lái)進(jìn)行所謂省外或者區(qū)外的安置轉(zhuǎn)移，為什么這么講呢？


　　我們可以發(fā)現(xiàn)四川是具有大量的外出打工人口的第一大省，四川在2007年農(nóng)村勞動(dòng)力外出打工人數(shù)超過(guò)了2000萬(wàn)人，其中主要的災(zāi)區(qū)，保守的估 計(jì)可能在270萬(wàn)，就是他已經(jīng)外出打工了。那么四川的打工人口，或者說(shuō)外出勞動(dòng)力的農(nóng)民工已經(jīng)占了他全部勞動(dòng)力的41.9%，我們到這些很多災(zāi)區(qū)一看就更 清楚了，打工人數(shù)的比例至少在40%甚至到60%到70%，當(dāng)然這一次一受災(zāi)以后，很多人就不得不回來(lái)幫助家里去蓋房子，或者說(shuō)種地。但是不管怎么說(shuō)，打 工收入已經(jīng)成為當(dāng)?shù)剞r(nóng)民的最主要的收入，因此很多農(nóng)民的住房條件得到了明顯的改善，但是這一場(chǎng)災(zāi)害就一貧如洗了。


　　當(dāng)時(shí)四川農(nóng)民的勞務(wù)收入，我們估計(jì)了一下，大概在2007年就達(dá)到了1077億元，相當(dāng)于中央對(duì)四川財(cái)政轉(zhuǎn)移支付740億元的1.46倍，也就 是說(shuō)老百姓是通過(guò)轉(zhuǎn)移支付得到一部分，但是最主要是通過(guò)自己的勞動(dòng)，外出打工獲得收入，因此怎么來(lái)解決災(zāi)害重建？特別是人往哪里去？這就與30多年前唐山 地震災(zāi)害重建的思路不完全一樣，要把人活起來(lái)，能夠利用外出打工，也包括所謂的教育方式了，譬如說(shuō)怎么樣進(jìn)一步增加技術(shù)學(xué)校規(guī)模，提高技術(shù)生的比例，比如 小學(xué)四年級(jí)以上，比如初中、高中，一旦增加技術(shù)學(xué)校的比例，就有可能進(jìn)一步為未來(lái)的打工移民，或者說(shuō)勞動(dòng)力市場(chǎng)勞務(wù)輸出奠定條件，這個(gè)效果看來(lái)在歷史上都 是比較好的一個(gè)效果了。我們估計(jì)災(zāi)區(qū)的少兒人口，就是0歲到14歲人口，估計(jì)可能會(huì)在140萬(wàn)到150萬(wàn)，再加上15歲到18歲人口，估計(jì)可能會(huì)在170 萬(wàn)到180萬(wàn)人，那么我們完全可以通過(guò)各種方式，對(duì)未來(lái)的人口進(jìn)行強(qiáng)化人力資本投資，來(lái)促進(jìn)這個(gè)地區(qū)從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看的總體人口規(guī)模的減少，當(dāng)然是通過(guò)教育的方 式、勞動(dòng)力市場(chǎng)的方式來(lái)進(jìn)行轉(zhuǎn)移。


　　所以說(shuō)對(duì)如何進(jìn)行以人為本、科學(xué)重建，我們要有新的思路，當(dāng)然這些思路我們都是基于調(diào)查研究，充分聽(tīng)取當(dāng)?shù)乩习傩盏囊庖?jiàn)了，總而言之，就是讓老百姓有經(jīng)濟(jì)自由，就是用腳投票的自由來(lái)進(jìn)行。


　　那么災(zāi)害重建的主要目標(biāo)是什么？災(zāi)害重建是一項(xiàng)既十分時(shí)間緊迫，責(zé)任重大，又涉及到長(zhǎng)遠(yuǎn)未來(lái)的發(fā)展，因?yàn)槲覀儼阉Q(chēng)之為第一階段就是所謂抗震救 災(zāi)階段了，現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入到第二階段，就是災(zāi)害重建階段了，還有第三階段是什么呢？就是提高發(fā)展振興的階段。所以你還要考慮到中期或者說(shuō)長(zhǎng)遠(yuǎn)的未來(lái)，以及它 的可持續(xù)發(fā)展。


　　就其汶川地震的災(zāi)害重建的目標(biāo)，就是基于以人為本這樣一個(gè)根本的指導(dǎo)思想，它的總目標(biāo)，如果我們形象地講就是要建立新家園了，這是因?yàn)樘鞛?zāi)摧毀 了我們?cè)械募覉@。那么這樣的家園是什么樣的家園呢？可以不可以理解為是安居樂(lè)業(yè)的家園，生態(tài)文明的家園，民族團(tuán)結(jié)的家園，安全和諧的家園，當(dāng)然這樣的家 園就是我們所說(shuō)的新家園，這是廣大災(zāi)區(qū)干部、人民所期盼的一個(gè)重要的目標(biāo)。


　　根據(jù)6月13號(hào)國(guó)家災(zāi)害重建規(guī)劃工作方案，就提出了三年期的這樣的目標(biāo)了，我個(gè)人認(rèn)為可以從三個(gè)角度來(lái)進(jìn)行設(shè)計(jì)。所謂三個(gè)角度，一是經(jīng)濟(jì)上的， 第二是社會(huì)方面的，第三是生態(tài)方面的。這三個(gè)方面又是相互作用，相互補(bǔ)充，又是相互關(guān)聯(lián)的，結(jié)合成這個(gè)地區(qū)的具體的區(qū)情，以及在災(zāi)害中的災(zāi)情，以及當(dāng)?shù)乩?百姓的意愿和利益，能不能可以從這三個(gè)角度提出七個(gè)方面的目標(biāo)，而這些目標(biāo)我們希望能夠是相對(duì)定量的，而且能夠進(jìn)行三年之后可評(píng)估的，也可以做出比較的， 不僅是災(zāi)區(qū)內(nèi)部比較，不同省份之間比較的，也使得災(zāi)區(qū)人民能夠切實(shí)感到實(shí)實(shí)在在的目標(biāo)。


　　我想第一個(gè)目標(biāo)，就是安居目標(biāo)。也就是說(shuō)安居是民生之住所，居民可以通過(guò)自建、相互幫助助建等等方式進(jìn)行修復(fù)、加固受損的房間，現(xiàn)在看來(lái)破損 的，或者說(shuō)需要加固的是占大的比例，特別是農(nóng)村地區(qū)。另外呢，對(duì)那些已經(jīng)損害的倒塌的危房，那只好叫重建了。所以說(shuō)面臨非常緊迫的任務(wù)，就是能不能在入冬 之前通過(guò)臨時(shí)建筑，進(jìn)而到兩到三年之后老百姓能夠住上，特別是倒塌的房子能住上新房，并且使得這些無(wú)房戶(hù)、危房戶(hù)獲得安全實(shí)用的、具有衛(wèi)生條件的基本住 所，也包括廉租房。當(dāng)然現(xiàn)在國(guó)務(wù)院已經(jīng)決定，從災(zāi)后重建基金優(yōu)先安排四百億來(lái)幫助農(nóng)戶(hù)進(jìn)行修建加固，以至于新建住房。當(dāng)然國(guó)務(wù)院也正在制定城鎮(zhèn)居民住房的 補(bǔ)助條件，當(dāng)然這個(gè)問(wèn)題比較復(fù)雜，因?yàn)殡S著我們?cè)谶^(guò)去十幾年住房的私有化，就形成多種產(chǎn)權(quán)的類(lèi)型的住房，這次又包括危房、倒塌房，也包括一些受損房，類(lèi)型 也很多，所以它相對(duì)比較復(fù)雜，現(xiàn)在有關(guān)部門(mén)正在制定這樣的一些出臺(tái)的政策，來(lái)解決城鎮(zhèn)居民的安居的問(wèn)題。


　　我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，就是這個(gè)任務(wù)量是相當(dāng)之大，我們?cè)?jīng)計(jì)算了一下，就是上一次比較大規(guī)模的巴基斯坦的地震，它實(shí)際上只使得350萬(wàn)人無(wú)家可歸，就 是他住房全完了，或者說(shuō)根本不能居住了，這一次我們涉及的人口超過(guò)了1000萬(wàn)人，規(guī)模也是差不多是世界最大規(guī)模的，所以怎么解決老百姓的安居是一個(gè)巨大 的挑戰(zhàn)。但是翻過(guò)頭來(lái)，又是一個(gè)巨大的重建的機(jī)遇和機(jī)會(huì)，或者說(shuō)我們所說(shuō)的商機(jī)了。


　　我們來(lái)看一下第二個(gè)目標(biāo)是什么呢？就是樂(lè)業(yè)，也就是說(shuō)就業(yè)是民生之本，當(dāng)前解決就業(yè)問(wèn)題是災(zāi)區(qū)老百姓首要的問(wèn)題，除了安居以外，就是第二位的問(wèn) 題，我們可以通過(guò)本地創(chuàng)造就業(yè)，已工待正就業(yè)，異地安排就業(yè)，多形式，多種渠道，所以要把就業(yè)崗位作為第二個(gè)重要的目標(biāo)，特別是對(duì)那些家里失業(yè)的，因?yàn)橛?些企業(yè)已經(jīng)倒閉了，或者有些企業(yè)已經(jīng)，有些商業(yè)部門(mén)也都受到摧毀了，就是那些沒(méi)有就業(yè)的家庭，我們希望能夠?qū)崿F(xiàn)家家有就業(yè)，有人就業(yè)，就至少有一個(gè)勞動(dòng)力 能夠就業(yè)，以便實(shí)現(xiàn)充分就業(yè)目標(biāo)，有了就業(yè)就有收入，有了收入就會(huì)有消費(fèi)和支出，也就有了錢(qián)能去蓋房子。


　　第三，當(dāng)然就是增收了，就是促進(jìn)居民的收入增長(zhǎng)。我們?cè)O(shè)想能不能使城鎮(zhèn)居民人均可支配收入，和農(nóng)村居民人均純收入，第一步，是要達(dá)到災(zāi)前了，第 二步，就是要達(dá)到或者超過(guò)災(zāi)前，這就取決于你能不能進(jìn)一步創(chuàng)造就業(yè)崗位，當(dāng)然對(duì)那些低保人員還可以相應(yīng)的提高一定的低保標(biāo)準(zhǔn)，使得他們能夠受到的援助超過(guò) 災(zāi)前。


　　第四個(gè)目標(biāo)，當(dāng)然就是公共服務(wù)的目標(biāo)了，就是確保災(zāi)區(qū)的人民能夠享有教育、衛(wèi)生、文化、體育、廣播電視、社會(huì)福利等公共服務(wù)。這就包括兩部分了，一個(gè)含義，實(shí)際上是重建這些地區(qū)的公共服務(wù)的設(shè)施，這基本上是用公共財(cái)政來(lái)支出了；第二個(gè)含義，是擴(kuò)大這些公共服務(wù)的人口覆蓋比例，我們希望能夠超過(guò)災(zāi)前。


　　第五個(gè)，當(dāng)然就是經(jīng)濟(jì)的振興了，因?yàn)槟氵@個(gè)地區(qū)的發(fā)展還有賴(lài)于這個(gè)地區(qū)本身經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇振興，對(duì)此我倒是持比較樂(lè)觀的態(tài)度，或者說(shuō)觀點(diǎn)。從GDP 的生產(chǎn)法的角度來(lái)看，可能農(nóng)業(yè)受損，局部的工業(yè)受損，也包括基礎(chǔ)設(shè)施或者說(shuō)服務(wù)業(yè)的受損，但是從GDP的支出法的角度，就是我們通常所說(shuō)的投資、消費(fèi)這樣 的角度來(lái)看，可能是一次難得的機(jī)會(huì)。為什么這么講呢？可能會(huì)出現(xiàn)這個(gè)地區(qū)投資和消費(fèi)增長(zhǎng)都會(huì)大大超過(guò)震前或者災(zāi)前，從投資的角度來(lái)看主要是兩大塊，一個(gè)是 公共投資，當(dāng)然就是對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施恢復(fù)的投資了，肯定超過(guò)震前，第二個(gè)就是居民的住宅，這也是一大筆投資了。那么從消費(fèi)的角度來(lái)看，首先就是政府的公共服務(wù)支 出，或者說(shuō)用于居民的公共服務(wù)的各種費(fèi)用會(huì)大幅度增加；第二，隨著居民本身創(chuàng)造就業(yè)，收入水平提高，還會(huì)進(jìn)一步刺激這個(gè)地區(qū)的居民消費(fèi)。


　　因此，這個(gè)地區(qū)會(huì)很快出現(xiàn)什么呢？就是它的實(shí)際經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率會(huì)超過(guò)它的潛在增長(zhǎng)率，當(dāng)然，三年之后是不是能夠繼續(xù)超過(guò)，還有賴(lài)于它能不能很好的利 用市場(chǎng)的機(jī)制了，但是肯定這個(gè)地區(qū)會(huì)出現(xiàn)新的高增長(zhǎng)，特別是由于投資拉動(dòng)所帶動(dòng)的。當(dāng)然，這個(gè)地區(qū)還要進(jìn)一步進(jìn)行重新洗牌，就是我們叫生產(chǎn)力的布局，產(chǎn)業(yè) 的布局，調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)優(yōu)化等等。這是第五點(diǎn)。


　　第六點(diǎn)，就是這個(gè)地區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施的全面恢復(fù)，這就包括交通、通信、能源、水利等基礎(chǔ)設(shè)施，首先是恢復(fù)，進(jìn)而可以超過(guò)災(zāi)前水平，包括公路，也包括像通訊電信，電力等等，當(dāng)然在水利方面由于這次受損非常嚴(yán)重，能不能夠超過(guò)震前，還有賴(lài)于如何進(jìn)行重新規(guī)劃和進(jìn)行投資。


　　第七個(gè)方面，也是比較難的一個(gè)目標(biāo)了，在以上目標(biāo)中，就是生態(tài)環(huán)境初步恢復(fù)，我們用初步二字什么含義？就是這個(gè)地區(qū)由于前面所說(shuō)到的地震及其次 生災(zāi)害，對(duì)這個(gè)地區(qū)的生態(tài)環(huán)境是歷史性的破壞，那么如何使得生態(tài)修復(fù)機(jī)制開(kāi)始形成，使得現(xiàn)有的生態(tài)功能區(qū)得到保護(hù)，進(jìn)而進(jìn)一步擴(kuò)大，使得這個(gè)地區(qū)通過(guò)產(chǎn)業(yè) 結(jié)構(gòu)調(diào)整以后，大規(guī)模的減少工業(yè)污染，也包括有效的控制生活污染，環(huán)境質(zhì)量有所改善，最重要的是要使得這個(gè)地區(qū)的防災(zāi)減災(zāi)的能力增強(qiáng)，特別是次生災(zāi)害，人 民的生命財(cái)產(chǎn)安全得到保障。什么含義呢？就是說(shuō)要使得一旦發(fā)生次生災(zāi)害，它的損失和傷亡程度要大大的下降。


　　以上這七個(gè)目標(biāo)，就是要建立我們前面所說(shuō)的這樣美好的新家園，也就是說(shuō)安居樂(lè)業(yè)的、綠色環(huán)保的、民族團(tuán)結(jié)的、安全和諧的這樣的新家園，甚至我們 在想，有沒(méi)有可能像美國(guó)的大悟山，或者黃石國(guó)家公園，在這個(gè)地區(qū)建設(shè)中國(guó)最大，也可能是世界最大的國(guó)家公園，它成為綠色的家園、環(huán)保的家園，這就使得一場(chǎng) 災(zāi)難變成一個(gè)重建美好家園最大的機(jī)會(huì)，這就有賴(lài)于我們來(lái)設(shè)想這些重建的目標(biāo)了，使得這些目標(biāo)讓災(zāi)區(qū)的人民有盼頭，得到實(shí)實(shí)在在的利益，鼓舞和激勵(lì)當(dāng)?shù)氐娜?民群眾自力更生，艱苦奮斗，同時(shí)也鼓舞和激勵(lì)全國(guó)人民，也包括我們海外華僑，也包括國(guó)際社會(huì)，能夠舉八方之力解一方之難，重建家園。


第五節(jié)：中國(guó)特色PPP模式


　　概述：救災(zāi)形成具有中國(guó)特色的PPP模式，可概括為叫做七大主體、七個(gè)機(jī)制，即自力更生、地方為主、國(guó)家支持、社會(huì)參與、對(duì)口支援、市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)、國(guó)際援助。


　　當(dāng)然，這些目標(biāo)都是圍繞八個(gè)字，就是以人為本，科學(xué)重建。可以說(shuō)以上這些重建的思路，或者說(shuō)它的目標(biāo)如何實(shí)現(xiàn)呢？這就有賴(lài)于我們利用這場(chǎng)災(zāi)害、 災(zāi)難來(lái)創(chuàng)新新的機(jī)制，可以說(shuō)危機(jī)是創(chuàng)新的契機(jī)。我們驚人地發(fā)現(xiàn)，可能原來(lái)也出現(xiàn)過(guò)，但是沒(méi)有像這一次更加明顯，這次特大地震發(fā)生之后，就形成了世界最大規(guī) 模的救災(zāi)動(dòng)員，一方有難八方支援，舉全國(guó)之力解一方之災(zāi)，或者說(shuō)救一方之災(zāi)，那么就形成了我們所說(shuō)的，我們稱(chēng)之為叫中國(guó)特色的PPP模式，大家就要問(wèn)什么 叫PPP模式？就是現(xiàn)在非常成熟的發(fā)達(dá)國(guó)家形成的一種公共機(jī)構(gòu)和私人機(jī)構(gòu)作為伙伴關(guān)系來(lái)提供公共產(chǎn)品，或者說(shuō)生產(chǎn)公共產(chǎn)品，它主要是在一些基礎(chǔ)設(shè)施部門(mén) 了，這在國(guó)外現(xiàn)在開(kāi)始比較流行了，主要的目的是使得公共機(jī)構(gòu)和私立機(jī)構(gòu)能夠共擔(dān)責(zé)任，共享利益，實(shí)際上這種創(chuàng)新模式是有助于提高，或者說(shuō)運(yùn)用市場(chǎng)機(jī)制提高 公共產(chǎn)品提供的效率，降低它的成本。這在公共管理理論方面是一個(gè)新的理論，也是新的實(shí)踐。


　　但是我們?cè)谶@次中國(guó)的抗震救災(zāi)過(guò)程之中發(fā)現(xiàn)什么呢？中國(guó)創(chuàng)新了自己的模式，而且是具有中國(guó)特色的，我把它概括為叫做七大主體、七個(gè)機(jī)制，而且它 們這七個(gè)機(jī)制是相互作用、相互影響、相互激勵(lì)，或者說(shuō)我們稱(chēng)之為是一個(gè)好的制度設(shè)計(jì)，就是激勵(lì)相融。我們來(lái)看看這七個(gè)方面，我把它概括為叫自力更生、地方 為主、國(guó)家支持、社會(huì)參與、對(duì)口支援、市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)、國(guó)際援助。我們逐一討論一下，也就是說(shuō)我們?cè)跒?zāi)害重建，不是用一個(gè)機(jī)制，這也不同于在30多年前唐山地震 的災(zāi)害中間了，它主要是一個(gè)機(jī)制，就是政府的機(jī)制，就是政府掏錢(qián)、政府重建，然后政府來(lái)分配這些住房，當(dāng)時(shí)也沒(méi)有房，住房私有化，但今天我們經(jīng)過(guò)了30多 年的改革開(kāi)放，融入到全世界，變成一個(gè)開(kāi)放型社會(huì)，我們現(xiàn)在需要新的激勵(lì)制度安排，來(lái)使得我們完成世界最大規(guī)模的災(zāi)害重建規(guī)劃。


　　我們看一看這個(gè)機(jī)制是什么樣一個(gè)機(jī)制呢？第一，就是自力更生，也就是說(shuō)激勵(lì)本地區(qū)，就是災(zāi)區(qū)人民的發(fā)揚(yáng)自力更生、艱苦奮斗的精神，自救、自助、 自力更生地重建家園?？梢赃@么講，國(guó)際經(jīng)驗(yàn)，包括這次汶川地震的經(jīng)驗(yàn)已經(jīng)表明，在第一階段救災(zāi)救人這個(gè)階段主要是靠自救，國(guó)際經(jīng)驗(yàn)，譬如說(shuō)包括日本阪神地 震，靠自救占了88%，真正靠警察、消防隊(duì)員幫助來(lái)救就是10%左右，這一次我們到地方一調(diào)查研究發(fā)現(xiàn)非常清楚，這個(gè)救災(zāi)、救人階段主要是靠當(dāng)?shù)氐狞h組織 和政府，基本上有的縣十分鐘之后就成立緊急預(yù)案，就成立緊急的指揮部了，然后帶領(lǐng)大家來(lái)救，真正把人救出來(lái)的主要是靠老百姓自己。同樣我們可以推算出，或 者說(shuō)可以認(rèn)定，這次災(zāi)害重建主要是靠當(dāng)?shù)乩习傩?，靠?dāng)?shù)氐狞h組織。因此它本身就形成了不是一個(gè)輸血機(jī)制，是個(gè)造血機(jī)制，所以我們覺(jué)得靠自力更生，這是我們 的一個(gè)政治傳統(tǒng)，但是我們通過(guò)在新的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，開(kāi)放條件下，可以進(jìn)一步擴(kuò)大和利用這個(gè)優(yōu)勢(shì)，事實(shí)也是靠當(dāng)?shù)氐睦习傩詹拍軌蛘嬲跃?，以及?zāi)害重建。


　　第二個(gè)，是地方為主。我們把它放在國(guó)家支持之前了，作為第二項(xiàng)，為什么呢？因?yàn)檫@一次已經(jīng)明確，省級(jí)政府作為災(zāi)害重建的總負(fù)責(zé)，不是黨中央，是 地方省級(jí)政府，規(guī)定是縣級(jí)地市級(jí)作為實(shí)施規(guī)劃的責(zé)任主體，就是他具體實(shí)施。因此我們可以看出來(lái)，中國(guó)在災(zāi)害重建的過(guò)程中它主要是靠地方政府來(lái)組織和協(xié)調(diào)， 為什么呢？因?yàn)樯婕暗叫畔⒉粚?duì)稱(chēng)問(wèn)題，你在北京怎么知道那么多信息?。磕阒挥懈偷膶哟蔚恼帕私獾疆?dāng)?shù)氐膶?shí)際需求，他才有辦法來(lái)去解決當(dāng)?shù)貫?zāi)害重建所 碰到的各種問(wèn)題。所以我主張是要充分利用地方的積極性。


　　第三個(gè)，當(dāng)然是國(guó)家支持了。我們就要問(wèn)了，國(guó)家扮演什么角色？它是支持角色，這個(gè)支持包括首先幫助地方來(lái)制定災(zāi)害重建規(guī)劃，包括實(shí)施規(guī)劃，現(xiàn)在 在地震災(zāi)區(qū)的第一現(xiàn)場(chǎng)，現(xiàn)在云集了全國(guó)大量的建筑部門(mén)、規(guī)劃部門(mén)，包括各類(lèi)專(zhuān)業(yè)人員，這都是靠國(guó)家支持的。第二個(gè)，就是要實(shí)行具體的指導(dǎo)，就是在實(shí)施過(guò)程 之中，因?yàn)樗龅胶芏嗑唧w的問(wèn)題地方解決不了，給予財(cái)政的支持，稅收的優(yōu)惠，金融的扶持，并且最重要的是提供人力資本的投資，人力資源的支持。我想這些支 持有助于來(lái)解決災(zāi)害重建的問(wèn)題，事實(shí)上國(guó)務(wù)院已經(jīng)陸續(xù)公布了關(guān)于災(zāi)害重建的工作方案、政策措施、指導(dǎo)意見(jiàn)，當(dāng)然最終在8月份還要公布總體規(guī)劃，以及為災(zāi)害 重建提供帶有方向引導(dǎo)性的這些政策，激勵(lì)的政策，使得全社會(huì)能夠參與。


　　第四點(diǎn)，當(dāng)然就是社會(huì)參與了。我們知道這一次到目前為止，全國(guó)收到的國(guó)內(nèi)外社會(huì)各界的捐贈(zèng)款物已經(jīng)達(dá)到了553億元了，可以這么講，這筆費(fèi)用折 算成美元，可以說(shuō)是世界最大規(guī)模一次捐贈(zèng)，是中國(guó)歷史上最大的一次了，相當(dāng)于我們十多年前，十年前抗洪救災(zāi)40多億，是10倍，這也反映了隨著我們?nèi)司?入水平的提高，老百姓，就是災(zāi)區(qū)以外的老百姓他們?cè)谡麄€(gè)參與抗震救災(zāi)過(guò)程中的這種實(shí)實(shí)在在的行動(dòng)，這種能力給世人，特別是全世界是一個(gè)巨大的，我們稱(chēng)之為 示范效應(yīng)，就是中國(guó)人一旦富裕起來(lái)以后，在這個(gè)過(guò)程之中他一定會(huì)做到一方有難，八方支援。所以我想國(guó)家就是要對(duì)鼓勵(lì)公民及其其他社會(huì)組織，積極參與災(zāi)害重 建工作，并且對(duì)那些具有突出貢獻(xiàn)的公民、單位給予表彰、鼓勵(lì)、宣傳，當(dāng)然在宣傳的過(guò)程之中也包括所得稅的扣除等等，這些重要的政策推出有助于我們稱(chēng)之為叫 做中國(guó)大國(guó)優(yōu)勢(shì)，就是一方有難、八方支援，如果這樣的一個(gè)災(zāi)害放到一個(gè)小國(guó)就是滅頂之災(zāi)，沒(méi)有辦法援助，但是放在我們這個(gè)大國(guó)，就是東方不亮西方亮，但是 你需要一個(gè)有效的激勵(lì)機(jī)制，來(lái)鼓舞全社會(huì)來(lái)參與援助捐助，來(lái)體現(xiàn)我們大國(guó)優(yōu)勢(shì)，也體現(xiàn)了我們社會(huì)主義制度的優(yōu)越性。


　　第五個(gè)來(lái)看，就是對(duì)口支援。這就是中國(guó)創(chuàng)新了，我也請(qǐng)教過(guò)美國(guó)哥倫比亞大學(xué)的教授，大家知道嗎？在美國(guó)它是聯(lián)邦制，一個(gè)州如果受災(zāi)，他只能得到 聯(lián)邦政府的援助，其他州很難給他對(duì)口援助，但是我們是單一制，我們是單一制，我們又創(chuàng)新了一種所謂對(duì)口支援的制度。早在九十年代中期，全國(guó)共同支援，對(duì)口 支援誰(shuí)呢？西藏，而后我們又采取其他的措施，包括扶貧，也是對(duì)口支援，這一次是最大規(guī)模的對(duì)口資源進(jìn)行災(zāi)害重建，現(xiàn)在為止已經(jīng)確立了21個(gè)東部、中部的省 份，來(lái)直接對(duì)口支援四川19個(gè)極重災(zāi)害區(qū)、縣，和甘肅和陜西，其中廣東出了兩份，一個(gè)就是它對(duì)汶川直接支持，一個(gè)就是幫助甘肅，是由深圳直接作為一個(gè)單獨(dú) 的地方幫助甘肅來(lái)支持。這種對(duì)口支持可以說(shuō)體現(xiàn)了我們這種新的所謂PPP了，就是私人和公共機(jī)構(gòu)參與這樣的一個(gè)新機(jī)制，這在全世界我們是創(chuàng)新的。而且這種 創(chuàng)新我們稱(chēng)之為叫塊塊支柱，就是地方對(duì)地方，還有條條呢。譬如我們這次去的東方祁門(mén)機(jī)場(chǎng)，它經(jīng)過(guò)獲得國(guó)資委系統(tǒng)，就是對(duì)口支持，所以我們說(shuō)的對(duì)口支持是兩 個(gè)含義，一個(gè)是塊塊支持，一個(gè)是條條支持。譬如你那個(gè)氣象局的樓倒了，那你氣象局系統(tǒng)都可以幫他來(lái)進(jìn)行援助，包括人力資本，人力支持，也包括信息支持等等 各方面的支持，以便體現(xiàn)出我們調(diào)動(dòng)各方面的積極性。這方面中國(guó)是非常有特色的。


　　第六個(gè)，可能就是市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)機(jī)制。也就是說(shuō)這么大規(guī)模的災(zāi)害重建，我們要充分利用市場(chǎng)的機(jī)制，因?yàn)檫@一次包括基礎(chǔ)設(shè)施、公共學(xué)校、醫(yī)院、居民住 房，都形成巨大的投資需求，我們鼓勵(lì)全國(guó)的企業(yè)，包括國(guó)外的企業(yè)來(lái)參與這個(gè)機(jī)會(huì)，大家知道嗎？在伊拉克戰(zhàn)后重建，那都搞的全世界都想?yún)⑴c這個(gè)重建過(guò)程，但 是那個(gè)重建規(guī)模和我們今天的重建規(guī)模已經(jīng)不是一個(gè)概念，而且它也沒(méi)實(shí)現(xiàn)。所以我們現(xiàn)在這次重建就是要國(guó)家鼓勵(lì)各類(lèi)企業(yè)，包括外資企業(yè)，積極參與災(zāi)害重建工 作，給予必要的優(yōu)惠政策，對(duì)那些具有社會(huì)責(zé)任突出貢獻(xiàn)的企業(yè)給予表彰、獎(jiǎng)勵(lì)和宣傳。所以說(shuō)怎么樣來(lái)發(fā)揮市場(chǎng)的機(jī)制？過(guò)去我們知道公共產(chǎn)品要以政府投入為 主，但是也不一定，完全私人也可以參與這樣的一個(gè)投入過(guò)程，也包括怎么樣有效地來(lái)建立災(zāi)害重建基金，吸引私人投資，來(lái)使得私人我們說(shuō)的企業(yè)了，參與其中。


　　最后一條，當(dāng)然就是國(guó)際援助了。我們積極爭(zhēng)取多方籌集國(guó)際援助，用于重災(zāi)區(qū)，鼓勵(lì)跨國(guó)公司到中國(guó)來(lái)投資，也包括災(zāi)害重建?，F(xiàn)在有相當(dāng)多的跨國(guó)公 司已經(jīng)表示了這些意圖，也包括國(guó)際很多機(jī)構(gòu)組織。另外我們可以通過(guò)國(guó)際援助，不僅是資金援助，主要還是災(zāi)害重建的支持援助，如果我們搞國(guó)家公園，如果我們 搞地震地質(zhì)地貌的博物館，我們就要搞世界可以說(shuō)是最好的，或者說(shuō)最吸引人的，我們就需要大量的專(zhuān)業(yè)知識(shí)，需要來(lái)自于國(guó)際的經(jīng)驗(yàn)，使得國(guó)際和國(guó)內(nèi)的知識(shí)和能 力相互構(gòu)建，同時(shí)我們也充分利用兩種市場(chǎng)。


　　以上七個(gè)方面都形成了在中國(guó)特色的了，我們稱(chēng)之為是政府主導(dǎo)、多元投資、相互補(bǔ)充、激勵(lì)相融、廣泛參與的新機(jī)制，我們稱(chēng)之為災(zāi)害重建新機(jī)制，中 國(guó)是一個(gè)災(zāi)害大國(guó)了，為今后的災(zāi)害重建提供經(jīng)驗(yàn)?zāi)Ｊ?。所以說(shuō)這種模式有助于我們也可以在其他方面的公共產(chǎn)品的提供方面，進(jìn)行學(xué)習(xí)和借鑒，同時(shí)也為國(guó)際所學(xué) 習(xí)和借鑒了。


第六節(jié)：由災(zāi)害學(xué)到什么


　　概述：天災(zāi)使得中國(guó)的發(fā)展理念、發(fā)展戰(zhàn)略、發(fā)展思路均在災(zāi)害發(fā)生后上了一個(gè)臺(tái)階。此次學(xué)到的最主要的是溫總理寫(xiě)下的四字：多難興邦。


　　最后結(jié)語(yǔ)了，就是我們要問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，災(zāi)害重建，或者說(shuō)遇到這種天災(zāi)我們學(xué)習(xí)到什么？我記得五年前，2003年也是不平凡之年，突如其來(lái)的一場(chǎng) SARS災(zāi)難形成了全球性的公共衛(wèi)生危機(jī)，我們?cè)邳h中央國(guó)務(wù)院的領(lǐng)導(dǎo)下迅速戰(zhàn)勝了這個(gè)危機(jī)，我們學(xué)到了什么？就是學(xué)到了以人為本的科學(xué)發(fā)展觀，使得中國(guó)的 發(fā)展理念、發(fā)展戰(zhàn)略、發(fā)展思路上了一個(gè)臺(tái)階。這一次我們學(xué)到什么呢？我想就是溫總理寫(xiě)下的那四個(gè)字，就是多難興邦。


　　我們這個(gè)國(guó)家，中華民族或者說(shuō)中國(guó)，它是世界上很少的或者幾乎是惟一的具有連續(xù)的文明體，幾千年延續(xù)下來(lái)，而這個(gè)幾千年來(lái)天災(zāi)人禍不斷，內(nèi)患外 憂(yōu)，包括外部的侵略不斷，這個(gè)民族始終在抗?fàn)?，不管它在興盛的時(shí)期還是衰落的時(shí)期，它仍然是世界的巨人，更何況我們今天正處在中國(guó)前所未有的復(fù)興時(shí)代，所 以說(shuō)多難興邦，因?yàn)闉?zāi)難可以歷練一個(gè)國(guó)家的人民以及它的政府，同樣我們也可以通過(guò)災(zāi)難中學(xué)習(xí)，學(xué)的更加聰明了，理性了，特別是人與自然之間的和諧。這就是 為什么今天我們有必要凸顯這個(gè)災(zāi)害重建的主題，就是這八個(gè)字，以人為本，科學(xué)重建，讓三年之后乃至以后的五年之后，就是到2015年的時(shí)候，我們?cè)倏匆豢?這些災(zāi)區(qū)是否能成為新的家園。


　　前天我參加了災(zāi)后重建國(guó)際研討會(huì)，巴基斯坦的部長(zhǎng)給我們做了一下介紹，就是在震前是什么樣的一個(gè)情況，然后震中之后是什么樣一個(gè)情況，三到五年 之后是什么樣一個(gè)情況，是鮮明的對(duì)照，既然巴基斯坦能夠做到，我相信憑著中國(guó)的國(guó)力，憑著中國(guó)人民的智慧，中國(guó)也能做到，而且做的更好。這就是我今天的介 紹。


　　提問(wèn)：中國(guó)青年報(bào)的記者，兩個(gè)問(wèn)題問(wèn)胡老師，第一個(gè)，想問(wèn)一下您在災(zāi)區(qū)看到的情況，能不能對(duì)我們規(guī)劃，重建規(guī)劃有哪些值得反思的地方，就是在城 鄉(xiāng)規(guī)劃或者是經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)劃；另外一個(gè)，剛才您提到未來(lái)可能是一個(gè)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、生態(tài)三者協(xié)調(diào)的過(guò)程，那么對(duì)這個(gè)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，尤其是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，怎么樣 承接一些產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，有什么樣的見(jiàn)解？謝謝。


　　胡鞍鋼：可以這么講，我們就以北川為例了，北川縣城實(shí)際上在1953年由于國(guó)民黨的殘余勢(shì)力就把它消滅掉了，不得不搬到北川這個(gè)地區(qū)，就是第一 次是讓敵人給消滅掉了，沒(méi)有辦法搬到目前這個(gè)地方，而這個(gè)地方恰恰是我們這次地震的裂度最高的地帶。我們看了以后非常感慨，它這個(gè)山體的滑坡，整體滑坡是 極其巨大的。其實(shí)這次北川損失最大的是政府工作人員，就是我們所說(shuō)的公務(wù)員，到目前為止也沒(méi)有辦法去援救。也就是說(shuō)我們?cè)诳紤]經(jīng)濟(jì)發(fā)展的時(shí)候要尊重老天 爺，要尊重自然，要避開(kāi)那些地震帶，這是溫總理到那個(gè)地區(qū)的第一個(gè)概念，因?yàn)樗歉愕刭|(zhì)的，所以說(shuō)我們要進(jìn)行經(jīng)濟(jì)發(fā)展，必須尊重自然，要避開(kāi)這次。


　　所以我想這次因?yàn)槲覀冇辛藨K痛的教訓(xùn)了，那么我們就會(huì)在重建的過(guò)程之中非常尊重科學(xué)家的意見(jiàn)，因?yàn)楹芏嗟卣鹞覀兪菦](méi)有辦法預(yù)報(bào)的，但是地震帶是可以避免的。


　　第二個(gè)，包括國(guó)際上，包括像加州的專(zhuān)家前天他介紹的情況，就是你沒(méi)有辦法避開(kāi)的情況下，或者說(shuō)處在這個(gè)地震帶的情況下，你只能提高抗震標(biāo)準(zhǔn)。所 以說(shuō)他所謂防災(zāi)減災(zāi)的核心，他講了一句話我覺(jué)得挺有道理，他不可避免損失，但是可以減少人員傷亡損失。因?yàn)槲易约阂彩情L(zhǎng)期研究中國(guó)的可持續(xù)發(fā)展，十幾年前 當(dāng)時(shí)我陪剛剛過(guò)世的老先生劉東生先生，當(dāng)時(shí)是學(xué)部委員了，去四川、云南、貴州，包括廣西考察的時(shí)候，他講了一段話非常有道理，就是人與自然他是三階段，第 一個(gè)階段，肯定是奴隸的階段，第二個(gè)階段，就變成主人的階段了，就是非得要戰(zhàn)勝人定勝天了，第三個(gè)階段才是真正意義的階段，就是做朋友的階段。他是長(zhǎng)期搞 自然科學(xué)，特別是地質(zhì)地貌，非常有名的專(zhuān)家了，包括研究青藏高原的農(nóng)企現(xiàn)象，我當(dāng)時(shí)問(wèn)了他這么一句話，為什么在這個(gè)山區(qū)老林之中，自然條件極和惡劣的條件 下，還生存了這么多人口？我們知道這些地區(qū)在美國(guó)，在其他國(guó)家是不可能有生存的人群，但是他有交通基礎(chǔ)設(shè)施是另外一回事，那么這一次地震災(zāi)害給我們以血的 教訓(xùn)，就是老天爺不讓你在那個(gè)地方住了，你就不得不搬遷。以往過(guò)去我們叫生態(tài)移民，過(guò)去你不愿意移，現(xiàn)在是天老爺讓你必須移出來(lái)。所以我對(duì)此到了現(xiàn)場(chǎng)以 后，我非常有感受，特別是到了青川，它這個(gè)整個(gè)半個(gè)山就全部按照地震坡給卸下來(lái)了，那都是幾百人就在底下了，村莊根本就沒(méi)有了，那個(gè)厚土成堆很厚很厚了， 根本沒(méi)有辦法搶救了，所以你人可以和自然博弈嗎？你只能人和自然和諧，這是我最深刻的體會(huì)。我想溫總理作為地質(zhì)專(zhuān)業(yè)，或者地質(zhì)學(xué)家，可以在某種意義上，他 應(yīng)該是非常感受萬(wàn)千的了。


　　第二個(gè)，正是基于對(duì)自然的認(rèn)識(shí)，那么我們這一次就非常明確，基本這些重要的地帶是不再能發(fā)展這種我們所說(shuō)的冒煙的工業(yè)了，就是必須進(jìn)行結(jié)構(gòu)性的 調(diào)整。但是這些地區(qū)如果我們通過(guò)生態(tài)恢復(fù)以后，還可以重現(xiàn)我們所說(shuō)的今天所看到的像黃石公園，都在一百多年前建立的，盡管出現(xiàn)過(guò)一次大火，但是它給美國(guó)留 下了國(guó)家財(cái)富。所以我為什么非常主張國(guó)家公園呢？比你那個(gè)開(kāi)礦山所提供的產(chǎn)品價(jià)值高多了，而且生態(tài)價(jià)值的價(jià)格是上升的，而翻過(guò)頭來(lái)，你那些產(chǎn)品的價(jià)值是下 降的，而且留下污染。所以我們?cè)诳紤]災(zāi)害重建的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，肯定是生態(tài)友好型，環(huán)境友好型的，當(dāng)然核心是對(duì)人友好的。這個(gè)我做一點(diǎn)評(píng)論了，因?yàn)榫唧w的怎 么發(fā)展什么產(chǎn)業(yè)，還有專(zhuān)題規(guī)劃進(jìn)行研究和討論，我就是從教訓(xùn)的角度，和我們變的聰明一點(diǎn)的角度，或者說(shuō)變的理性一點(diǎn)的角度能不能這么說(shuō)。


互動(dòng)提問(wèn)


　　政府補(bǔ)貼問(wèn)題


　　國(guó)際金融報(bào)記者：是否所有居民住房都能得到政府補(bǔ)貼？政府補(bǔ)貼，商業(yè)貸款，個(gè)人資金在中國(guó)的PPP模式中如何安排？


　　提問(wèn)：胡老師您好，我是國(guó)際金融報(bào)的記者，您剛才說(shuō)的居民住宅這個(gè)房子重建問(wèn)題，它是不是所有的居民住宅都可以得到政府的補(bǔ)貼？您剛才說(shuō)的創(chuàng)新的PPP模式，是不是就可以在居民住宅房子建設(shè)中是不是可以用到？像其中政府補(bǔ)貼，商業(yè)貸款，個(gè)人資金，應(yīng)該在其中怎么安排？


　　胡鞍鋼：為什么提出PPP模式呢，或者說(shuō)中國(guó)特色的PPP模式，它和西方不完全一樣了，因?yàn)槲覀冊(cè)谡{(diào)查研究中必須得有這樣的模式，否則你沒(méi)有辦 法解決現(xiàn)在農(nóng)民將近不到四百萬(wàn)戶(hù)，城鎮(zhèn)居民超過(guò)一百萬(wàn)戶(hù)，這個(gè)大規(guī)模的所謂住房問(wèn)題重建，可以說(shuō)是世界最大規(guī)模的，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家震后這么大規(guī)模。我可以這 么說(shuō)，阪神地震才涉及到多少戶(hù)？只有8.2萬(wàn)戶(hù)，所以說(shuō)給我們出了一個(gè)大難題，大家知道我們的住房本身是私人產(chǎn)品、私人產(chǎn)權(quán)，它不是公共產(chǎn)品、公共產(chǎn)權(quán)， 因此不可能，包括城鎮(zhèn)，包括就算是國(guó)有企業(yè)單位，包括政府工作人員，他的住房都不是公共產(chǎn)品，是私人產(chǎn)品，我們先把這個(gè)性質(zhì)搞清楚。但是由于受到這種特大 的地震災(zāi)害，所以說(shuō)從國(guó)家的角度給這些受災(zāi)的城鄉(xiāng)居民，是一個(gè)我們稱(chēng)之為補(bǔ)貼、補(bǔ)助、援助，不是分配房屋。當(dāng)然了，現(xiàn)在在農(nóng)村已經(jīng)有明確的政策了，已經(jīng)公 布了，所以農(nóng)民現(xiàn)在在加緊進(jìn)行災(zāi)害重建住房，但是城鎮(zhèn)就像我剛才說(shuō)的，相對(duì)比較復(fù)雜，但是不管多復(fù)雜，它是以私人產(chǎn)權(quán)為主，以私人產(chǎn)品為主，因此它的基本 機(jī)制仍然是市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)。當(dāng)然，大家知道到那個(gè)地方它還涉及到清理廢墟，大量的廢墟，很多方面沒(méi)有政府一定的補(bǔ)貼，那私人投資就沒(méi)有錢(qián)可賺了，所以我們還是希 望能夠建立一個(gè)激勵(lì)相融的機(jī)制，至少對(duì)城鎮(zhèn)地區(qū)住房建設(shè)仍然是以市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)為主，政府是給出規(guī)劃，給出標(biāo)準(zhǔn)，給出我們稱(chēng)之為安全標(biāo)準(zhǔn)，包括建筑標(biāo)準(zhǔn)，還有衛(wèi) 生標(biāo)準(zhǔn)等等，給出一定的補(bǔ)貼，或者說(shuō)一定的指導(dǎo)，當(dāng)然怎么做還有賴(lài)于進(jìn)一步的去研究和討論。


　　總而言之，就是市場(chǎng)機(jī)制有多大，這個(gè)災(zāi)害重建的規(guī)模就會(huì)有多大，那么，這些災(zāi)區(qū)的人民收益就有多大?？梢哉f(shuō)我們可以看一下1979年以后中國(guó)的 住宅私有化之后，突然之間中國(guó)成為世界最大規(guī)模的住宅市場(chǎng)，什么概念呢？2007年中國(guó)城鎮(zhèn)銷(xiāo)售的住宅面積是6.9億平方米，相當(dāng)于日本的7倍，相當(dāng)于美 國(guó)的2倍之多，同樣，災(zāi)后重建這三個(gè)省，涉及到這么多的將近100多萬(wàn)戶(hù)城鎮(zhèn)居民，我想我們要充分的利用我們已有的經(jīng)驗(yàn)和經(jīng)歷，來(lái)發(fā)展和重建我們美好的家 園。當(dāng)然我想強(qiáng)調(diào)一下，我還不是這方面的專(zhuān)家，所以還有賴(lài)于這個(gè)領(lǐng)域的專(zhuān)家能夠多出建議，當(dāng)然也需要實(shí)地調(diào)查研究，根據(jù)當(dāng)?shù)氐膶?shí)際情況設(shè)想出這種新的 PPP。


　　國(guó)家的新財(cái)富


　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)記者：模仿黃石公園的計(jì)劃提出到什么程度了，其可操作性有多大？


　　提問(wèn)：胡老師您好，我是經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)的記者，您剛才一直在提黃石公園，這種國(guó)家公園建設(shè)的計(jì)劃，這種計(jì)劃現(xiàn)在提到了什么程度了？可實(shí)施性有多大？


　　胡鞍鋼：我想這就是美國(guó)人的聰明了，在十九世紀(jì)末他們提出黃石公園作為國(guó)家公園，他可以說(shuō)給美國(guó)留下巨大的財(cái)富了，另外，我也有幸去過(guò)大悟山公 園，也是國(guó)家公園，那是在簫條時(shí)候由羅斯福下的法令保護(hù)下來(lái)，當(dāng)時(shí)有很多的，它是美國(guó)當(dāng)時(shí)巨大的一個(gè)林場(chǎng)，很多林業(yè)工人在那兒，就讓這些林業(yè)工人剪下來(lái)， 甚至可能就是進(jìn)行植樹(shù)造林，所以又成為美國(guó)的財(cái)富。所以說(shuō)作為一個(gè)國(guó)家的財(cái)富，它是國(guó)家產(chǎn)品，國(guó)家資助，其實(shí)是用公共財(cái)政來(lái)購(gòu)買(mǎi)生態(tài)資本。而且我個(gè)人認(rèn) 為，這個(gè)地區(qū)本身它就是，在災(zāi)前其實(shí)就已經(jīng)制定規(guī)劃，是中國(guó)重要的生態(tài)屏障地區(qū)，又是中國(guó)重要的所謂退耕還林，大規(guī)模還林，大家知道1998年大水以后的 主要地區(qū)，如果我們稱(chēng)這次地震災(zāi)害把它的生態(tài)資源重建修復(fù)恢復(fù)，加上它這么大規(guī)模的地震遺址，這個(gè)遺址包括三個(gè)含義，第一是地質(zhì)地貌，世界最大規(guī)模，反正 我沒(méi)有看過(guò)這么大規(guī)模的地質(zhì)地貌的變遷，你只有到那個(gè)現(xiàn)場(chǎng)才有現(xiàn)場(chǎng)感，這人類(lèi)之渺?。坏诙€(gè)，就是它毀壞的這種建筑物，唐山也沒(méi)有這么大規(guī)模的，為什么？ 因?yàn)楫?dāng)時(shí)唐山人口沒(méi)有那么多；第三個(gè)，就是它要搞博物館，使人們認(rèn)識(shí)什么叫地震知識(shí)，怎么防范，然后這場(chǎng)地震是怎么樣發(fā)生，是可以模擬的，然后震后是怎么 樣進(jìn)行重建的，都是實(shí)物型的，而不僅僅是圖片型的。這兩個(gè)資源一加在一塊兒，就成為我們所說(shuō)的黃石公園和大悟山公園了，就是每年光美國(guó)國(guó)內(nèi)旅游人次就不得 了，為什么？因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入到一個(gè)我稱(chēng)之為超大規(guī)模的旅游時(shí)代，去年我們已經(jīng)達(dá)到11億人次以上了，大家不要說(shuō)外國(guó)人，就中國(guó)人來(lái)旅游這個(gè)收入就非 常高，另外這個(gè)地區(qū)它長(zhǎng)期以來(lái)的旅游收入是持續(xù)上升的，當(dāng)然它主要是省內(nèi)旅游，這一次大家知道就造成了全國(guó)全世界最有名。所以我可以相信20年后就可以跟 他們比了，這個(gè)財(cái)富是不得了的財(cái)富，我們稱(chēng)之為是中國(guó)最大的國(guó)家財(cái)富，我們?cè)趺礃尤フJ(rèn)識(shí)這個(gè)財(cái)富？但是你要在那里又搞我們看著沿著河邊大大小小的水泥廠， 那就慘了。所以說(shuō)一定要把它成為中國(guó)最美麗的家園是有可能的，我想這就有賴(lài)于，當(dāng)然你剛才說(shuō)的具體的細(xì)節(jié)，有關(guān)部門(mén)都在研究和討論過(guò)程之中，我們還需要國(guó) 際支持，我們希望邀請(qǐng)美國(guó)和包括歐洲國(guó)家公園的這些專(zhuān)家來(lái)參與到我們這個(gè)災(zāi)害重建之中，這次最大的災(zāi)害重建的不同特點(diǎn)，就是我們是開(kāi)放式的，吸收世界最好 的知識(shí)和理念，來(lái)重構(gòu)我們這樣的新家園。