【精彩看點】
    怎樣尋求實際中的平衡點？
    孫子兵法的核心思想是什么？
    怎樣把孫子兵法運用到企業(yè)？
    現(xiàn)代企業(yè)經(jīng)營戰(zhàn)略的目的是什么？
    怎么用“孫子兵法”來競爭制勝
    走為上策在商戰(zhàn)中演義成了什么？

    ( 10:11:16)  褚良才說：我們在蘇州發(fā)現(xiàn)有關(guān)孫子曾經(jīng)生活過的遺跡，他以前是國人，由于內(nèi)亂，到了吳國的姑蘇，相當(dāng)于蘇州，

    ( 10:11:23)  褚良才說：蘇州很多關(guān)于他的遺跡，孫武之橋等，甚至還有墓，我們發(fā)現(xiàn)一些文物，還有理式上的記載，還有查看孫史的家譜，是傳下來的，有一百多部，里邊也有很多提到他們的祖先，最早的祖先是誰，
 
    ( 10:11:27)  褚良才說：有很多人都提到了孫子，孫子叫什么名字，有些什么事跡，寫了什么兵發(fā)都有詳細(xì)記載。

    ( 10:13:21)  主持人說：孫子和孫臏?zhǔn)且粋€人嗎？

    ( 10:13:27)  褚良才說：是一個人，孫子按照司馬遷的記載叫孫武，孫臏?zhǔn)撬暮蟠瑢O臏到底是他的第幾代沒有詳細(xì)考證，司馬遷在史記里面有記載，百余年后有孫臏，這是第五代了，

    ( 10:13:33)  褚良才說：孫子這個人是存在的，這個千古之謎基本上已經(jīng)得到解決了，如果要詳實的要靠出土文物，這個問題在國內(nèi)外基本上已經(jīng)得到解決。

    ( 10:13:38)  主持人說：你說孫子這個人確實存在，那孫子兵法是一個人寫的還是幾個人寫的呢？

    ( 10:13:51)  褚良才說：這是第二個千古之謎了，這個兵法是不是一定他寫的不一定，也有人說孫臏寫的，有的人說是是吳之初寫的，甚至還有到漢代以后寫的，

    ( 10:13:55)  褚良才說：這個問題相對來說比較好解決的，為什么呢，因為孫子兵法究竟誰寫的，關(guān)鍵要看孫子兵法里面看到的內(nèi)容是什么，孫子兵法里面專門有兩個關(guān)于地形的，一個是地形篇、一個是九地篇，

    ( 10:14:17)  褚良才說：地形篇和九地篇當(dāng)中發(fā)現(xiàn)里面敘述地理特征基本上是江南地理特征，史料記載，孫子到吳國蘇州以后，他見吳王何魯，作為見面禮寫兵法送給他，吳王看了很高興，

    ( 10:14:22)  褚良才說：寫的很好，最后進行考察，任命他做了吳軍主將，就是相當(dāng)于現(xiàn)在的國防部長，孫子寫的兵法要符合吳王何魯?shù)南敕ǎ?

    ( 10:15:53)  褚良才說：要符合治國治軍的戰(zhàn)略思維，孫子兵法里面看到大量吳越兩國的情況，吳當(dāng)時有一個最近主要的敵人就是越國，就是我們浙江紹興這一代，越國，我們經(jīng)常談到吳越相爭，

    ( 10:16:00)  褚良才說：再一個講到大量地理地貌特征是江南的地理地貌特征，如果兵法在北方寫的，一般來講它寫的兵法特征，一定要跟它那里的地形地貌符合，軍隊得地利才能有強大的軍事威力，

    ( 10:16:04)  褚良才說：分析主要是在江南一帶，多次提到吳國和越國，可以說是孫子從齊國到吳國之后，在蘇州專門為進見吳王寫的，就像推薦書一樣的，好不好，好的話對我關(guān)注。

    ( 10:16:08)  主持人說：這個是誰寫的第二大千古之謎，第三大千古之謎呢？

    ( 10:17:08)  褚良才說：第三大千古之謎涉及到孫子聲喝死的問題，歷來是一個很多對孫子有興趣的人，對中國兵法，對整個中國歷史有興趣的人一個很有趣味的謎，

    ( 10:17:15)  褚良才說：孫子到底生在哪里，這個問題現(xiàn)在爭論很厲害，因為他是齊國人，這沒有問題，司馬遷在史記傳記里面講的清楚，孫子齊人也，齊國山東北部，他究竟生在哪塊地方，這個爭論到什么程度呢，

    ( 10:19:45)  褚良才說：一個是山東的惠民縣，認(rèn)為這里是孫子的故鄉(xiāng)，還有廣饒，還有國信，還有淄博，都參加了，認(rèn)為孫子是我們這個地方的人，

    ( 10:19:49)  褚良才說：認(rèn)為這個故里是我們這里的，那他是世界上偉大的軍事家，對軍事發(fā)展影響很大，兵圣的故里，這里就互不相讓了，

    ( 10:20:02)  褚良才說：據(jù)我的研究孫子生在齊國沒有問題，究竟齊國哪里的人，這里我們不敢冒然下結(jié)論，孫子在哪里地方的人記載，最早我們在唐代的歷史文獻(xiàn)上面才看到的，唐代到孫子產(chǎn)生的春秋末期，它將近1500年了，

    ( 10:20:15)  褚良才說：行政區(qū)域地名的變更有很多，這樣子的話我們很難判斷究竟是在哪一個地方，但這點我們敢肯定，他是齊國人，是中國的山東人，這都沒有問題，這個問題到現(xiàn)在為止沒有完全解決，各說各的道理，也不能說沒有道理，但都沒有非常確鑿的證據(jù)，這是關(guān)于他生的問題，

    ( 10:20:23)  褚良才說：還有他究竟死在哪一年，后來又到哪里去了，這是一個非常大的謎，這次我們五月底、六月初在杭州召開了第七屆孫子兵法的國際研討會，全世界來了很多有關(guān)孫子兵法研究的專家，

    ( 10:20:28)  褚良才說：這些專家也都提到這個問題，孫子兵法真正的產(chǎn)生年代準(zhǔn)確的就是說司馬遷有記載，何魯三年，據(jù)我們推算就是相當(dāng)于公元前512年，公元前512年產(chǎn)生以后，到公元前506年，歷史上對孫子記載停止了，

    ( 10:20:31)  褚良才說：最后孫子結(jié)局怎么樣，他到哪里去了，最后怎么樣，這是一個千古之謎，目前沒有完整、系統(tǒng)、準(zhǔn)確的說法。

    ( 10:21:44)  主持人說：很多網(wǎng)友對孫子兵法很感興趣，三大千古之謎，我們現(xiàn)在切入商戰(zhàn)演義方面的，我們網(wǎng)友絕大多數(shù)是商人。

    ( 10:21:50)  主持人說：數(shù)碼相機電池：請問孫子兵法的核心思想是什么？ 現(xiàn)代企業(yè)經(jīng)營戰(zhàn)略的目的又是什么？二者之間有必然的聯(lián)系嗎？

    ( 10:21:57)  褚良才說：國內(nèi)外對孫子兵法的研究有一些偏差，很多人認(rèn)為這是陰謀詭計，還有孫子兵法學(xué)了以后是不是能夠增加對付對方的手段或者方法

    ( 10:23:36)  褚良才說：孫子兵法最關(guān)鍵的是思維方式，它的核心不是說36計一樣，一計一計一樣的，滿天過海、隔岸觀火啊，這不是具體戰(zhàn)略性的謀略來談問題，而是整個很大的思維空間，

    ( 10:23:39)  褚良才說：孫子兵法說不是說百戰(zhàn)百勝就可以了，不直接跟你軍事對抗，直接屈服于我，更大的方法就是迫使對方屈服，現(xiàn)在國際戰(zhàn)略就是威懾戰(zhàn)略，

    ( 10:23:43)  褚良才說：這里不跟你直接發(fā)生面對面的沖突，而是通過我的實力進行對你威懾，這位網(wǎng)友提出來核心思想是什么呢，這是全勝的戰(zhàn)略，

    ( 10:24:15)  褚良才說：什么是全勝戰(zhàn)略，就是做這件事情的時候，種種方面的問題都考慮清楚，故用兵不僅之用兵之害者，不用兵之利也，就是說這個思維空間不僅僅在軍事領(lǐng)域斗爭當(dāng)中，只要有這個特點的都可以用，

    ( 10:25:15)  褚良才說：比如說商業(yè)、體育，競爭方面的都可以用上去，用在企業(yè)管理里面，因為我們講孫子兵法運用于企業(yè)競爭

( 10:25:19)  褚良才說：你剛才講到的商戰(zhàn)，不能完全等同，也就是說軍事斗爭跟商業(yè)競爭還是有不同的地方，有各自特點，怎么樣更好地運用到商業(yè)方面來，關(guān)鍵是運用它的一些戰(zhàn)略思考的思維，

    ( 10:25:29)  褚良才說：我講的具體一點，比方說孫子兵法講勝兵先勝而后求戰(zhàn)，百病先戰(zhàn)而后求勝，真正勝利的軍隊他在沒有作戰(zhàn)之前已經(jīng)勝利了，什么是敗兵，先戰(zhàn)而后求勝，

    ( 10:26:03)  褚良才說：所謂先勝孫子兵法里面說一定要在戰(zhàn)前把作戰(zhàn)當(dāng)中可能發(fā)生的問題都考慮到，

    ( 10:26:15)  褚良才說：這是全勝的戰(zhàn)略，不是僅僅考慮到勝利，或者是可能失敗，他都考慮清楚了，我們有一個說法萬事記為先，一定要規(guī)劃，不要光想好的不想壞的，這是矛盾的兩個方面，

    ( 10:26:33)  褚良才說：孫子兵法里面七個方面，全勝戰(zhàn)略預(yù)知這場斗爭勝負(fù)，不打無準(zhǔn)備之戰(zhàn)。

    ( 10:28:03)  主持人說：這樣企業(yè)有一個對應(yīng)，對企業(yè)來說也可以一一相對應(yīng)？

    ( 10:28:08)  褚良才說：對。

    ( 10:28:16)  主持人說：現(xiàn)在很多研究孫子兵法的專家學(xué)者，也是把這個一條條相對應(yīng)企業(yè)對應(yīng)起來， 比如說拓展之前開始列起來做一個規(guī)劃？ 

    ( 10:28:25)  褚良才說：我舉個例子，在日本我專門訪問過一個企業(yè)，這個企業(yè)原來是制造石油鉆探設(shè)備的，他在中國大慶油田沒有發(fā)現(xiàn)之前，就對中國的整個經(jīng)濟進行了很多研究，

    ( 10:28:46)  褚良才說：這個研究情報表明中國可能在東北尋找大油田，但是不敢確定，但是后來在人民日報看到一張照片，

    ( 10:29:43)  褚良才說：一個工人穿大皮襖，后面有鉆井臺，還有鵝毛大雪，根據(jù)種種情報匯集，孫子兵法這里有用間諜篇，日本用間諜情報這里是世界上最厲害的，用種種的方式這樣得出一個預(yù)測，他就想可能在中國東北發(fā)現(xiàn)大油田，

    ( 10:30:02)  褚良才說：這個企業(yè)跟日本政府說要制造大量石油鉆探設(shè)備，日本政府說國際上賣的不好，你生產(chǎn)干嗎，他說國際上有石油鉆探設(shè)備需要你就把我第一個推出去，

    ( 10:30:07)  褚良才說：第二年招標(biāo)，這樣德國、英國、俄羅斯等石油大國來競爭了，

    ( 10:30:52)  褚良才說：日本代表團也來了，他不跟他們爭，他坐在邊上看他們吵，中國就來說了，你日本的是不是價格很高，怎么不來競爭，他說沒有啊，我是他們所有價格最低的1/2，

    ( 10:30:57)  褚良才說：那要他的了，看了他的質(zhì)量，那我要跟你簽協(xié)議，什么時候能交貨，是半年還是一年，日本代表團說不用半年一年，一個禮拜就可以，

    ( 10:31:43)  褚良才說：他已經(jīng)造好放在倉庫等著你了，這個企業(yè)我去過，這個企業(yè)的主廠房里就掛了孫子兵法這兩句話，勝兵先勝而后求戰(zhàn)，敗兵先戰(zhàn)而后求勝，他們?nèi)〉昧朔浅４蟮某晒?

    ( 10:31:52)  主持人說：這里講了一個活靈活現(xiàn)的例子，如何運用孫子兵法的。

    ( 10:32:02)  主持人說：現(xiàn)代鐵匠：現(xiàn)代營銷所說的：雙贏或多贏。是不是孫子兵法力的：不站而屈人之兵者，勝之勝也。的最好解釋？

    ( 10:32:34)  褚良才說：前面這句話對的，不戰(zhàn)是善人之兵也，不直接軍事對抗，直接屈服于我，這是高明的，所謂雙贏主要從這里來的，

    ( 10:32:38)  褚良才說：孫子兵法還有句話，上下同欲者勝，你軍官和士兵能夠同心同德，那么就能夠取得共同勝利，

    ( 10:32:59)  褚良才說：這句話現(xiàn)在運用到了企業(yè)競爭上面來講，對方跟我兩個方面能夠找到一個共同的點，那么這個共同的點找到以后我們雙方就勝，

    ( 10:33:05)  褚良才說：這個勝指的是雙贏，這個是什么共同點呢？就是我們國際競爭當(dāng)中最重要的原則就是求大同、存小異，

    ( 10:33:19)  褚良才說：我們兩個人同樣是競爭對手，一定有一個共同點，找到這個大同，找到這個共同點，我們兩個同時勝利了，

    ( 10:35:22)  褚良才說：這個勝利在孫子兵法的不戰(zhàn)而屈人之兵，這個里面用到商戰(zhàn)里面來還是有點區(qū)別，在商戰(zhàn)里面是我們都有飯吃，只不過是吃青菜蘿卜、是吃鮑魚魚翅，一旦把對方的生存權(quán)剝奪了，對方就變成什么了呢？就是把對方致于死地，致于死地而后生，反而給對方求得生存的機遇。

    ( 10:35:27)  褚良才說：不戰(zhàn)而屈人之兵不是打死對方，消滅對方，是要打垮對方的一致，商戰(zhàn)來講不是打垮對方意志，而是兩個人同時發(fā)展，但是這個發(fā)展有快有慢，有大有小，這個利潤和成果也是有大有小的，在共同利潤的前提下求得發(fā)展。

    ( 10:35:54)  主持人說：solutech：走為上策，在商戰(zhàn)中演義成了什么？

    ( 10:36:42)  褚良才說：這里糾正很多人的誤解，很多人把走為上作為36計當(dāng)中的最后一計，這跟孫子兵法沒有任何關(guān)系，很多人把走為上計跟36計混為一談，36計整個的書，我們真正看到是在民國年代才看到的，在西北成都地攤上面發(fā)現(xiàn)一本草本做的書，上面寫的是無《養(yǎng)生秘訣》，這里發(fā)現(xiàn)有36計，

    ( 10:37:57)  褚良才說：這個是以六昆謠，這里是這樣六六演義的，這里的思想來自于孫子兵法，這個年代產(chǎn)生的太遲了，但是36計里面的某一些計，比方說走為上，這位網(wǎng)友提到的，

    ( 10:38:02)  褚良才說：這個計在魏晉南北朝就有人提到了，這只是嵇某里面的某個思想，36計和孫子兵法不是一本書，沒有直接的文獻(xiàn)，歷史上沒有什么太大的關(guān)系。

    ( 10:38:54)  褚良才說：我們講36計的走為上次，不要從消極上理解，這不是說打不過逃掉了，這是主動的、積極的規(guī)避，主動的撤退，我在這個力量上不如他，

    ( 10:38:59)  褚良才說：或許我在某些地方?jīng)]有做好準(zhǔn)備，或許我處在非常危險的地方，暫時沒有力量對付它，這不是消極的逃跑，你在撤退也要有撤退的路線、撤退的方法，你暫時避開他，

    ( 10:39:06)  褚良才說：36計的這句話，在孫子兵法里面出現(xiàn)過，孫子兵法在某公篇里面這樣的一句話“強而避之”，敵人比我強大就避開他，走為上在商戰(zhàn)演義中形成當(dāng)你的力量不如敵人的時候，或許對手對你已經(jīng)形成非常危險的局勢時，

    ( 10:40:08)  褚良才說：這個時候你不要說我跟你拼了，20年后又是一條好漢，你主動要規(guī)避，這個主動規(guī)避的目的是為了什么呢？更好地保存實力，這是毛澤東講的敵進我退，

    ( 10:40:16)  褚良才說：你力量強大，我正面交鋒損失很大，我退，不是完全逃跑，這是主動撤退，撤退之后整合力量，再看看你哪些地方有問題，采取孫子兵法的謀略，避實就虛，避敵人強大的地方，就虛就是打擊打敵人虛弱的地方，

    ( 10:40:21)  褚良才說：這是主動的規(guī)避，同時你又要做好積蓄力量和反擊的能力。

    ( 10:40:27)  主持人說：對于企業(yè)來說也要積聚力量，實在競爭不過要規(guī)避風(fēng)險。

    ( 10:40:35)  主持人說：stephen123：企業(yè)就象一個生命體,如果哪邊出問題了,自然會影響整個身體.面對越來越激烈的同行業(yè)競爭,如何讓一家家族企業(yè)(內(nèi)部和外部)在商海中占領(lǐng)高點,怎樣盤活市場?

    ( 10:41:16)  褚良才說：這個問題很大，我認(rèn)為如果運用孫子兵法來回答這個問題就是“攻守兼?zhèn)洹?，解決企業(yè)內(nèi)部問題就是守的問題，要占領(lǐng)市場制高點是攻的問題，

    ( 10:41:47)  褚良才說：這是兩個方面的問題，先談?wù)勈氐膯栴}，孫子兵法有句非常著名的論斷，不可勝在己，可勝在敵。要讓我不被敵人戰(zhàn)勝，關(guān)鍵在于我自己?？蓜僭跀?，我要戰(zhàn)勝敵人，關(guān)鍵不是我力量多少強大，

    ( 10:41:52)  褚良才說：而是敵人露出破綻和虛弱的地方，不可勝在我自己，我不被敵人的關(guān)鍵在我自己，我自身一定要做好自身的防備，

( 10:42:16)  褚良才說：中國民間一句話，籬笆扎的緊，野狗鉆不進，自身防備要做好，作為家族企業(yè)，你家族企業(yè)的內(nèi)功有沒有練好，你上一輩下一輩銜接有沒有銜接好，

    ( 10:43:16)  褚良才說：我在復(fù)旦大學(xué)和浙江大學(xué)講課的時候，很多企業(yè)家說我教訓(xùn)兒子女兒不聽話，你們大學(xué)教授講他們就聽了，我們給他們系統(tǒng)的教育，

    ( 10:43:21)  褚良才說：你要面對實際情況，你自身所具備的條件，這樣來看市場是不是我的，這個市場怎么樣占領(lǐng)，采用什么方法占領(lǐng)，這是一個攻的能力，

    ( 10:45:35)  褚良才說：孫子兵法的攻擊能力有很多謀略的層次，比方說第一個高的層次就是善兵法謀，第二個是其實發(fā)交（音），把敵人的外援孤立起來，成為一個孤軍，發(fā)兵，再不行就是直接交鋒了，企業(yè)里面就是價格競爭了。

    ( 10:45:43)  褚良才說：張瑞敏用第一個方法，水來的很快，就要造勢，這個勢怎么來的，就是水很快，水要把石頭飄起來很難，一定要水非?？欤拍苁故^滾動，張瑞敏認(rèn)為石頭是消費者，

    ( 10:45:47)  褚良才說：水就是海爾的產(chǎn)品，海爾的產(chǎn)品怎么把石頭，讓這個消費者滾動起來，怎么樣贏得消費者的親睞呢，只有一個辦法，就是快，

    ( 10:45:53)  褚良才說：所以海爾產(chǎn)品的更新?lián)Q代，在同類產(chǎn)品當(dāng)中速度是最快的，這就是伐謀了，這不是搞價格競爭， 海爾到目前為止價格相對比較高的，從質(zhì)量上也好、售后服務(wù)也好、產(chǎn)品更新?lián)Q代也好，這是比價格競爭，就是比伐兵高兩個層次。 

    ( 10:46:10)  主持人說：你說的是伐謀，孤立起來在商戰(zhàn)當(dāng)中怎么應(yīng)對的呢？

    ( 10:46:56)  褚良才說：孫子兵法這是軍事上的謀略，不能照搬照抄到商業(yè)上來，人家說商場，商場如戰(zhàn)場，商場不能等于戰(zhàn)場，

    ( 10:47:02)  褚良才說：畢竟還是有兩個性質(zhì)上不同的地方，我們用兵法里面對商場有用的謀略拿來用，李嘉誠先生看了孫子兵法以后有一個心得，他怎么說呢？兵以詐力，就是捉摸不定、神出鬼沒的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)才能站得住，

    ( 10:47:35)  褚良才說：商就不行了，要以誠力，軍事上的東西運用到商業(yè)上來，誠的方面是戰(zhàn)略，軍事運用到商業(yè)上來，用到戰(zhàn)術(shù)上，作為手段，不是目的，古為今用，怎么用好孫子兵法，這是非常重要的注意問題。

    ( 10:47:49)  主持人說：我覺得說的非常好，商戰(zhàn)還是以誠為主，我們用的是他們的謀略。

    ( 10:47:58)  主持人說：上海新奧博商貿(mào)：有管理學(xué)專家將孫子兵法運用到了能力資源管理當(dāng)中,您覺得是不是在企業(yè)所有的領(lǐng)域中都可以運用孫子兵法?或者是在哪個領(lǐng)域中運用孫子兵法會比較有效?這個與行業(yè)有關(guān)系嗎?

    ( 10:48:45)  褚良才說：我首先講的孫子兵法是哲學(xué)思想，這不是說為某個行業(yè)有用、某個行業(yè)沒有用，他講的可能是人力資源，

    ( 10:49:11)  褚良才說：企業(yè)當(dāng)中運用孫子兵法，怎么來運用呢，每個企業(yè)我認(rèn)為有每個企業(yè)的特點，不一樣，用很簡單一句話來講，岳飛學(xué)習(xí)孫子兵法的體會“運用之妙、存戶一心”，要運用的妙，要靠自己的心靈來領(lǐng)悟，

    ( 10:50:06)  褚良才說：水因地而之流，水倒在地上，肯定是根據(jù)地形來調(diào)整形態(tài)，兵因敵而制勝，軍隊要根據(jù)對方的情況加以調(diào)整， 水無長形、兵無長勢，軍事謀略也沒有固定形態(tài)的，所以能因敵而變化是之勝，孫子兵法不是一條條的謀略，而是戰(zhàn)略思維，

    ( 10:50:14)  褚良才說：有這樣的戰(zhàn)略思維看問題更全面，你看到左、看到右、看到前、看到后，看到好處也看到壞處，失敗的時候也看到曙光，

    ( 10:51:17)  褚良才說：看到未來發(fā)展怎么樣，帶有預(yù)測的能力。

    ( 10:51:23)  主持人說：這是一個哲學(xué)思想，這個思想要根據(jù)企業(yè)自身發(fā)展情況結(jié)合起來運用上去才有效果。

    ( 10:51:29)  褚良才說：孫子兵法在國內(nèi)外的研究，有一個問題是我在國內(nèi)外首先提高來，孫子兵法來自于易經(jīng)，為什么呢？孫子兵法里面比方說攻與守、虛與實、奇與正、勝與敗、知己知彼、敵與我，

    ( 10:51:33)  褚良才說：這是易經(jīng)里面陰陽統(tǒng)一的思想，孫子兵法戰(zhàn)爭經(jīng)驗來自于之前戰(zhàn)爭的實踐，春秋打的戰(zhàn)很多，哲學(xué)思想應(yīng)該是易經(jīng)來，

    ( 10:51:55)  褚良才說：不是說戰(zhàn)爭當(dāng)中必須全力以赴的徹底消滅對方，易經(jīng)講陰陽平衡，就是我有飯吃，你有飯吃，關(guān)鍵誰吃得多，誰吃得少，

    ( 10:52:29)  褚良才說：不是消滅對方，而是消滅對方意志，這被美國用到了，打伊拉克就說了，你敢用化學(xué)武器，我就拿原子彈轟你，他知道原子彈不能用的，他這樣講，其實是一種威懾。

    ( 10:52:47)  主持人說：你一直在研究孫子兵法和企業(yè)商戰(zhàn)之間的關(guān)系，孫子兵法可能在我們今天兩個小時內(nèi)無法闡述透，有沒有運用成熟的經(jīng)驗，或者是有沒有相關(guān)案例給我們網(wǎng)友講一些淺顯的幾條， 這樣網(wǎng)友也會學(xué)到一些東西。 

    ( 10:53:37)  褚良才說：比如說提到海爾張瑞敏的案例，我還可以提一個，比方說孫子兵法有句很著名的話，以迂為直，我們講從這個地方到那個地方，最簡單的方法為直線，但是這個直線可能很困難，甚至一輩子也不能走，

    ( 10:54:57)  褚良才說：那怎么辦，就是繞一圈，孫子說以迂為直，我從這個點到達(dá)這個目的地，這個地方很難走的，雖然他比我先走，而且是直線，但是很難走，困難很多，可能要很長時間，甚至一輩子到不了，那就繞一條路走，這條路看起來遠(yuǎn)，可能出發(fā)的遲，但是更早的到，

    ( 10:55:03)  褚良才說：這個山是懸崖峭壁，那上去也可以，通過非常艱苦的努力也可以，但是看看旁邊還有一條路，最小遠(yuǎn)一點，但是可以迂回過去，那就從這條路走過去。

    ( 10:59:28)  褚良才說：我們到德國大眾去，他們知道我們到美國去談判，而且談的并不是很順利，外國企業(yè)當(dāng)然以利潤為最高目的，說你們買我們德國大眾的牌，不比美國的差，該講是很好的機遇，

    ( 10:59:36)  褚良才說：那么我們團長再來一次以迂為直，那好，這個東西我們可以考慮的，我們回去要研究、研究，我們回來了，我們過一段時間以后又去了底特律，到了底特律以后美國人了解到你們中國代表團到德國去過了