網(wǎng)易財經(jīng)6月12日訊 2016年陸家嘴論壇6月12日開幕，主題為“全球經(jīng)濟增長的挑戰(zhàn)與金融變革”。復(fù)旦大學(xué)金融研究主任孫立堅表示，關(guān)于人民幣匯率，我們積累了市場化的經(jīng)驗，采取了有效的打擊投機資本的管理方法，確保了人民幣在一個雙向波動的環(huán)境當(dāng)中。只要中國未來經(jīng)濟開始復(fù)蘇，能夠通過國內(nèi)的市場的活力分散險的話，人民幣最后一定會放開資本管制。

所以咱們現(xiàn)在說咱們的一個房價問題，可以看到現(xiàn)在您之前就已經(jīng)有說過，現(xiàn)在一線城市的房價非常的熱，但是三四線城市庫存積壓的非常厲害。

對于房價問題，孫立堅表示，之所以一二線城市房價高企，主要原因并不是一二線城市的房子本身具有多大的魅力，而是一二線城市擁有老百姓所向往的公共的資源。如果能夠在一二線城市生活，那么養(yǎng)老問題，看病難的問題，都比三四線城市擁有更好的保障。而且，一線城市還有良好的教育資源。所以，從這個角度來講，幾代人的儲蓄，全部虹吸現(xiàn)象進(jìn)入到一二線城市，讓一二線城市的房價高企不落。

孫立堅認(rèn)為，解決三四線城市和一二線城市房價冰火兩重天的現(xiàn)象，一定要加大三四線城市人力資本的投入，要有好的醫(yī)生、好的教育、好的老師、好的學(xué)校，好的商圈的設(shè)計。

孫立堅還表示，由于一二線城市存在這樣一種剛需，所以很多央企進(jìn)入到這個市場分最后的一杯羹?，F(xiàn)在我們有些央企大膽的去拿高價格的樓盤，雖然它的投資給那些地方政府帶來了非常好的稅收的收益，看上去是央企花錢投資，地方政府是最大的得益者，但是它卻擠出了民間投資。

以下為全文：

網(wǎng)易財經(jīng)：非常感謝復(fù)旦大學(xué)金融研究中心孫立堅主任這次能夠接受網(wǎng)易財經(jīng)的專訪。

孫立堅：大家好。

網(wǎng)易財經(jīng)：想問一下孫主任，去年11月的時候，人民幣被國際貨幣基金組織納入貨幣籃子這樣一個事件，現(xiàn)在已經(jīng)半年過去了，您覺得在半年之內(nèi)人民幣的表現(xiàn)怎么樣？

孫立堅：人民幣匯率的表現(xiàn)，實際上是取決于內(nèi)外的一個雙重的環(huán)境，雙重的一個經(jīng)濟的基本面的復(fù)蘇的表現(xiàn)，有非常大的關(guān)系。因為匯率它牽扯到一個內(nèi)外兩個市值。先講一下我們內(nèi)部的情況，中國人民幣匯率實際上在市場化的過程當(dāng)中，是一個漸進(jìn)化的發(fā)展模式?，F(xiàn)在接下來我們的一個最后的一些技術(shù)的關(guān)口，一個是怎么把漲跌幅的限制放開，另外一個就是中間形成機制市場化。

在這樣一個匯率的改革過程當(dāng)中，我們選擇了先走中間價格的這樣一個市場化的改革機制，當(dāng)然也是一個開放倒逼我們做匯率的改革，因為特別提款權(quán)評估中國匯率的管理方式是否做到能夠讓便利的使用這個貨幣的這樣一個管理體制，時間表也逼著我們要在前面做好這個市場化的進(jìn)程。

所以我們放開了人民幣匯率的中間價的改革，也是期待著人民幣能夠出現(xiàn)市場供求關(guān)系帶來的一個雙向變化這樣一個格局。改變以前單邊匯率的走勢，造成的我們在匯率管理上、外匯儲備運作上的一些困難。

現(xiàn)在條件從基本面上，條件上也是有了像今天很多人認(rèn)為，中國放開中間價的管理，實際上也并不是太好。我認(rèn)為條件好是在哪里呢？就是中國改變了這種非常清晰的雙順差帶來的人民幣單邊升值的壓力。就是以前我們招商引資，我們靠貿(mào)易一個單邊的力量做我們中國經(jīng)濟的增長的支柱，經(jīng)濟大環(huán)境好的時候，這個方式也很好，帶來的是貿(mào)易順差和直接投資帶來的資本向下的順差，兩種都帶來了人民幣貨幣的需求，你沒有辦法市場化，它的需求就是單邊的需求。

但現(xiàn)在，這個力量減弱了，所以我們可以去在國際收支平衡的這樣一個環(huán)境下去做人民幣匯率的市場化。但是確實，這次我們看到這個市場化的改革受到了外部因素的影響。這個外部因素實際上就是發(fā)達(dá)國家以美國為主，都在進(jìn)行著這樣一個量化寬松的貨幣政策，所以這種量化寬松的貨幣政策，帶來了全球金融市場資產(chǎn)的價格，完全被這種寬松的貨幣形成了一個巨大的上竄下跳的這樣一個不穩(wěn)定的格局。整個市場帶動今天資產(chǎn)價格的走勢，不是靠哪個國家的經(jīng)濟出現(xiàn)了回暖的跡象，而是這些政策決策部門的一些講話，會帶來價格的大的波動。

尤其是我們8月11日要做的一個匯改的選擇的時機，正是美聯(lián)儲在不斷地強調(diào)美國的貨幣政策要進(jìn)行一個實質(zhì)性的調(diào)整，所謂的QE的退出。沒想到在這個時間點上，中國和世界的外部力量結(jié)合在一起，所以造成了非美貨幣全部被市場做空的這樣一個格局。

而且中國的貨幣因為剛剛進(jìn)入到世界的交易的品種當(dāng)中，所以大家對人民幣的交易還不活躍，只是有了一個貶值的趨勢，但是會帶來整個中國社會使用人民幣的居民，無論是法人的企業(yè)，還是我們個人的居民，都產(chǎn)生了一種人民幣將會進(jìn)入像非美貨幣一樣，一個嚴(yán)重的貶值的趨勢，所以就把它一直利用海外便宜資金的債務(wù)，出來因為人民幣貶值，人民幣才是真正便宜的資金，所以他馬上進(jìn)行了一個人民幣，趁美元還沒有完全升值的情況下，用人民幣去購匯，然后把美元還掉。

這種美元債務(wù)的提前償還，加快了人民幣貶值的步伐，造成了人民幣貶值的預(yù)期非常的強烈，然后老百姓又利用政府藏匯于民的利好政策，大量的進(jìn)行人民幣換美元的這樣一種沖動性的做法，這個結(jié)果就更加造成人民幣迅速的貶值，市場更加一邊倒的出售人民幣這樣的一個做法。

國家在一開始沒有注意到這個時間點，處在一個非美貨幣被做空，貶值預(yù)期強化的這樣一個環(huán)境，采取的是一種市場化的手段，就是拿我們的外匯儲備你拋，我吸，保證人民幣相對的穩(wěn)定，代價是犧牲了我們大量的外匯儲備。這個時候國家開始意識到，采取這種消耗外匯儲備來保持匯率的穩(wěn)定，這是一種短時間的效應(yīng)。

就像當(dāng)年的東南亞國家，為了捍衛(wèi)自己的本幣穩(wěn)定，都拋售了自己的外匯儲備，吸納自己的貨幣，最后造成的結(jié)果是外匯儲備消失的蕩然無存，再保持自己本幣的穩(wěn)定，困難，做不到了。所以這個后悔已經(jīng)太晚了，一場金融危機全面爆發(fā)，所以中國及時的采取了人民幣基本上下的，就是讓這些投機的力量看到人民幣貶值，也不讓你做，我不讓你交易。所以我們控制了這些投機資本的力量以后，使得人民幣一種強大的拋壓行為被遏制住。

人民幣在經(jīng)歷了過年春節(jié)以后，開始穩(wěn)定下來，真正的出現(xiàn)了現(xiàn)在我們看到的雙向波動。當(dāng)然這個雙向的波動，還是在一個我們設(shè)定的一個，以我們?yōu)橹鲗?dǎo)的交易的規(guī)則，如果你一旦提出的價格，違背了這個交易規(guī)則，我們就認(rèn)為這是一個無效的交易，所以很多市場在非美貨幣被全面拋壓的情況下，人民幣并沒有出現(xiàn)拋壓，原因就是因為我們的交易規(guī)則，穩(wěn)住了中國的人民幣匯率。

另外一點，就是中國政府打破貶值預(yù)期，它抓緊很好的時期，擾亂市場投機的，影響匯率的方向，造成你猜匯率貶值，我就要讓這個匯率通過我的干預(yù)讓它升值，這樣一貶一升的話，實際上并沒有形成投機資本可以在中國人民幣這個品種上獲得投機的財富效應(yīng)。 這個投機力量被遏制住以后，我們就看到人民幣今天暫時處在一個相對安全的狀態(tài)。

為什么講暫時？是因為今天全球的貨幣環(huán)境非常的惡劣，一旦中國資本賬戶放開，中國現(xiàn)在只是資本賬戶沒有放開，交易規(guī)則卡得死一點造成的穩(wěn)定。如果這些非市場化的手段真的走向市場化的話，那么可能會帶來非常大的。

當(dāng)然慶幸的一點，就是國際貨幣基金組織，當(dāng)中國提出我們的應(yīng)對手段就是針對這些進(jìn)行有效的資本管理，這也是國際貨幣基金組織在危機爆發(fā)以后，一個2008年的美國危機，還有1997年東亞危機以后，他們反省，投機的力量還是不能夠跟它正常交流，還是要做有效的資本管理，所以我們采取的是有效的手段，正當(dāng)防衛(wèi)，這個做法是對的，無可厚非。

盡管美國政府還是認(rèn)為，中國的匯率已經(jīng)比過去好多了，還有這種非市場因素在里面，現(xiàn)在是特殊時期，現(xiàn)在的問題考驗我們，等到這個特殊的風(fēng)暴退潮以后，中國開始放開我們的資本市場這種管制，對外開放，資金可以自由的流進(jìn)流出的話，那么會不會因為我們自己家里的問題，沒有讓我們老百姓對自己國內(nèi)的金融投資充滿信心，而是利用開放，又把自己的錢去投資海外的這些金融品種，這可能就會造成人民幣非常不穩(wěn)定的波動。

所以關(guān)于人民幣的匯率，我們目前成功的，我們積累了市場化的經(jīng)驗，采取了有效的打擊投機資本的管理方法，確保了人民幣在一個雙向波動的環(huán)境當(dāng)中。只要中國未來我們經(jīng)濟開始要復(fù)蘇，我們依靠增長模式，開始通過國內(nèi)的市場的活力能夠分散這個風(fēng)險的話，我相信人民幣最后一個放開資本管制，這個游戲規(guī)則更加的市場化，我們也不會出現(xiàn)中國的流失的問題。

貶值也是一個雙向波動當(dāng)中的一個環(huán)節(jié)，不會出現(xiàn)一個趨勢性的，所以這點我覺得只要中國抓緊供給側(cè)的改革，把實體經(jīng)濟的基本面能夠確定好，讓中國的老百姓也感受到中國國內(nèi)有非常好的投資環(huán)境和消費環(huán)境，沒有必要通過選擇美元，到海外去進(jìn)行理財，進(jìn)行消費。如果這樣一個環(huán)境優(yōu)化的話，那么中國的匯率設(shè)備市場化的這樣一個時間，就看美元和歐元、日元這種貨幣戰(zhàn)爭什么時候消停下來，我們就會大踏步的加快中國人民幣資本的向下開放，然后推進(jìn)中國人民幣國際化的進(jìn)程。

網(wǎng)易財經(jīng)：您剛才說到供給側(cè)改革，事實上現(xiàn)在下行通道了。

孫立堅：一點不錯。

網(wǎng)易財經(jīng)：新的石油、天然氣產(chǎn)能過剩的

孫立堅：一點不錯。

網(wǎng)易財經(jīng)：中國也在面對這樣的問題，在大家都在面對這樣的一個問題的時候，中國怎么去實現(xiàn)它的這樣一個應(yīng)該從哪里入手？

孫立堅：實際上你的問題非常的好，今天我們看到工業(yè)生產(chǎn)原材料的市場，大宗商品市場、金融的市場都出現(xiàn)了利好的企業(yè)，成本的壓力是釋放的，可是今天最大的問題是，我生產(chǎn)的東西誰來消費。如果我們今天需求端的問題不能解決的話，那么會帶來很大的，這是問題的一方面。

我們上游依靠工業(yè)資源運營的這些企業(yè)，今天他們卻經(jīng)歷起寒冬的考驗，因為資源的價格非常的糟糕。我這里就要講一個因果關(guān)系，就是為什么這些工業(yè)原材料的企業(yè)，今天會受到利潤的壓力，主要的原因還是在于我們解釋問題，把因果關(guān)系可能講翻了。

也就是說今天下游企業(yè)投資意愿不足，才造成上游資源性的行業(yè)價格不能抬升。因為需求不足，出現(xiàn)了剛才講的供給過剩，如果再像2009年那樣，下游投資意愿真的拉起來，你會發(fā)現(xiàn)我們所看到的所以這些要是沒有足夠的把錢，不是把錢用掉，而是把錢攢下來的話

網(wǎng)易財經(jīng)：咱們聊一下這個過剩的產(chǎn)能到底是由誰來買單。

孫立堅：今天關(guān)鍵的問題就是產(chǎn)能，在中國現(xiàn)在老百姓城鎮(zhèn)化，他是沒有消費能力的，必須要人均收入的倍增完成，它才進(jìn)入到一個真正強大的消費市場。還有一線城市是有錢，但是他們不敢消費，因為他們?nèi)绻裆鷨栴}不解決，他們今天的產(chǎn)能的力量也是很有限的。另外一點，其實中國市場的誠信，食品的安全，消費者權(quán)益的保護(hù)，這些不到位的話，老百姓還是到海外去消費。

當(dāng)然今天中國企業(yè)家能不能提供老百姓想要的東西，這也是決定我們消費能不能在中國市場培育起來，化解產(chǎn)能的關(guān)鍵所在。如果一旦中國市場把這些問題解決的話，你去看中國強大的消費市場一定會帶動全球資源價格的反彈，和鐵礦石價格的反彈。關(guān)鍵問題，中國經(jīng)濟今天處在一個通縮壓力的情況下，所以全球的市場今天都非常的清楚，這個產(chǎn)能無法釋放。所以這一點也是中國經(jīng)濟對大宗商品，工業(yè)原材料價格市場起著關(guān)鍵性的作用。

網(wǎng)易財經(jīng)：所以咱們現(xiàn)在說咱們的一個房價問題，可以看到現(xiàn)在您之前就已經(jīng)有說過，現(xiàn)在一線城市的房價非常的熱，但是三四線城市庫存積壓的非常厲害。

孫立堅：一點不錯。

網(wǎng)易財經(jīng)：特別是現(xiàn)在地王頻出，而且還是由央企。

孫立堅：對，一線、二線城市今天房價高企的一個主要的原因，并不是一線城市、二線城市的房子本身具有多大的魅力，關(guān)鍵的問題就是一線城市和二線城市，他們今天老百姓所向往的這些公共的資源，和三四線城市相比具有最大的反差。如果能夠在一線二線城市生活，他們的自己的養(yǎng)老問題，看病難的問題，和住房的問題，都比三四線城市有非常好的公共資源的保障。

一線城市還有一個很大的優(yōu)勢是什么？就是孩子在未來的這樣一個競爭越來越激烈的市場當(dāng)中，能不能在一二線城市受到良好的教育，確保孩子帶著自己學(xué)歷和自己的能力，進(jìn)入到市場競爭，保證他未來財富的增長，是不是把孩子的未來解決了，就可以把自己未來的社會保障也解決了。所以從這個角度來講，一二線城市今天成功的，只要有錢的人，就會把這個錢投進(jìn)來，如果自己沒有錢投進(jìn)來，自己的孩子能夠沖進(jìn)一二線城市工作，他們會舉全家之力，幫助孩子建立在一二線城市發(fā)展所需要的住房的這樣一個條件。

這樣的話，幾代人的儲蓄，全部虹吸現(xiàn)象進(jìn)入到一二線城市，讓一二線城市的房價高企不落，所以解決三四線城市和一二線城市的冰火兩重天的現(xiàn)象，一定要加大三四線城市人力資本的投入，主要要好的醫(yī)生、好的教育、好的老師、好的學(xué)校，好的商圈的設(shè)計。如果國家不能夠，僅僅是在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)上花錢去投資，而不把錢投資在今天人力資本上，讓這些優(yōu)秀的人才到三四線城市，提供良好的教育、良好的醫(yī)療、良好的住房的這樣一個發(fā)展的思路的話，那么你只要建幾棟樓，老百姓還是不會把錢花在這個市場上的。

所以從這個角度來講，公共資源在今天的失衡，已經(jīng)嚴(yán)重的影響到房地產(chǎn)市場的健康的發(fā)展，這是我要講的一個層面。

另外一個層面我們最近也注意到了，一二線城市這樣一種剛需的存在，帶來了很多央企進(jìn)入到這個市場，在分最后的一杯羹，因為我們看到一二線城市的土地資源已經(jīng)越來越稀缺，所以現(xiàn)在物以稀為貴，僅僅是采取這樣一個一二線城市的投資，會出現(xiàn)一個非常天價的這樣一種，讓整個經(jīng)濟基本面更加惡化的局面，就是土地的價格已經(jīng)超過了今天最高的成品房的價格。

這樣一種奇怪的現(xiàn)象，一方面是今天看到還有很多人會追漲一二線城市的樓盤，主要的還是在今天投資其他的工具沒有這樣一個高收益的保障。而一二線城市大家知道，看漲不看跌的格局，影響著未來生態(tài)的發(fā)展。也就是說房價下跌了，反而沒有人買房，無論是投資客還是消費者。房價上漲了才會出現(xiàn)消費客認(rèn)為不能再等待了，投資客認(rèn)為這是值得投資的，投資。

所以這樣的一個情況更加會造成房地產(chǎn)漲的時候資金蜂擁而進(jìn)，而且一二線城市具有良好的公共資源做支撐，更加會帶來這種投資的沖動?，F(xiàn)在看到，對不起，不應(yīng)該講這個公司的名字。

網(wǎng)易財經(jīng)：沒事兒，您說。

孫立堅：現(xiàn)在看到我們有些央企，這么大膽的去拿高價格的樓盤。拿高樓盤的價格，雖然它的投資給那些地方政府帶來了非常好的稅收的收益，看上去是央企花錢投資，地方政府是最大的得益者，出現(xiàn)了這樣一個政府的資金的，但是它卻擠出了民間投資，或者民間消費的這種生態(tài)。

因為這么高的樓價，大家是借錢去買房子的話，就會讓我們以后的債務(wù)的償還抵消了老百姓消費的能力。所以這個樓盤價格的上升，讓很多的資金本來可以轉(zhuǎn)變很多企業(yè)的生存環(huán)境，產(chǎn)能過剩釋放的一個項目的機會，但是今天全都砸在了這個高樓價里。所以我覺得這個確實要注意中國房地產(chǎn)市場這個生態(tài)的培育，不能夠簡單的利用供求失衡來解決問題。