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近日，在與楊致遠的對話中，馬云談到其對中國經(jīng)濟的看法。馬云表示，即便中國經(jīng)濟增長率放緩到7%，中國仍是全球增長最快的經(jīng)濟體。“我們要的是質(zhì)量，不是(一味的)數(shù)量。”

馬云

以下為文字實錄：

楊致遠：大家都很關(guān)心中國經(jīng)濟，大家擔(dān)心中國經(jīng)濟下行會影響全球經(jīng)濟。你怎么看呢？股市動蕩，泡沫破裂，你認為中國的經(jīng)濟狀況如何？你可能不是經(jīng)濟學(xué)家，但你經(jīng)歷目睹了那么多。

馬云：首先，我認為美國或者西方擔(dān)憂中國經(jīng)濟是好事，每次西方擔(dān)憂中國，中國的經(jīng)濟就增長了。西方覺得中國經(jīng)濟一片光明，中國經(jīng)濟往往就出問題了。

過去的30年，外界一直在質(zhì)疑中國經(jīng)濟的發(fā)展，我覺得沒關(guān)系，雙方相互了解信任需要很長時間。中國這些年來一直持續(xù)高速經(jīng)濟增長，我不認為這是可持續(xù)的。就像人的生長一樣，已經(jīng)到1米8了，你不能再繼續(xù)快速長高了，而是需要武裝頭腦。

尤其是今天，首先持續(xù)10-12%的年度增長是不可能的。第二，中國需要放慢腳步，要學(xué)會放慢腳步。因為我們看到(因發(fā)展)造成空氣、水和資源的污染與耗盡，再這樣(不計成本)地快速發(fā)展是不可能的，也是很荒謬的。

我們賺了很多錢，卻都把錢花到醫(yī)院里去了，這是行不通的。中國經(jīng)濟放緩到7%的增長率，也還是可以的。大家想一想，即便是7%，中國仍是全球增長最快的經(jīng)濟體。7%的增長率，這樣的GDP總量仍是個龐大的數(shù)字。我們應(yīng)該把這些錢用到該用的地方去。我們要的是質(zhì)量，不是(一味的)數(shù)量。

30年前，我們需要的是數(shù)量。但現(xiàn)在，我們要的是質(zhì)量不是數(shù)量。西方很多人對中國提高經(jīng)濟發(fā)展的質(zhì)量有期待，認為中國應(yīng)該控制污染。但是當(dāng)我們真正開始做的時候，他們又開始擔(dān)憂了。其實沒關(guān)系的，就是放緩了點。換個角度來看，中國經(jīng)濟也沒那么差。

拉動中國經(jīng)濟有三駕馬車：基礎(chǔ)設(shè)施投資、出口貿(mào)易，以及內(nèi)需。這是中國一直以來引以為豪的推動經(jīng)濟發(fā)展的三大引擎。但是投資正在減慢，出口貿(mào)易也在減慢，這兩件事情是政府一直擅長且喜歡做的。

但是有一件事可能他們做不好，那就是拉動內(nèi)需。因為內(nèi)需不是靠政府推動的，是靠企業(yè)和市場經(jīng)濟來推動的。

還有我昨天在西雅圖提到過，中美之間有誤解，有文化差異。美國人認為經(jīng)濟增長放緩將意味著人們沒有錢花，但是我們不同。

你們知道怎么花明天的錢，未來的錢，或是別人的錢。我們中國人的習(xí)慣是存錢，我們總是把錢存在銀行。我們窮了那么多年，所以總是居安思危，有錢就存銀行。

所以你可以看到中國是銀行存款最多的國家，我們還在美國存了不少錢。我們知道要存錢來渡難關(guān)?，F(xiàn)在難關(guān)來了，人們?nèi)栽谙M。

根據(jù)我們平臺上的數(shù)字顯示，要知道我們占了中國零售業(yè)12%的份額。(我們的數(shù)字顯示，)消費仍在健康而強勢地增長。尤其是經(jīng)濟增長放緩了，人們開始更多地在網(wǎng)上買，因為網(wǎng)上更便宜。

還有一點不同的是，我外婆的衣柜里只有1件衣服，我媽媽3件，我女兒這一代有50多件，其中48%都沒穿過。這叫內(nèi)需，我們已經(jīng)培養(yǎng)了人們的消費習(xí)慣，鼓勵他們花錢，這不是政府擅長的，但我們知道該怎么做。所以總體來說，我保持樂觀。但也許2-3年后會有新的問題。

有人提到反腐，你想反腐是受到法律管束的，為市場經(jīng)濟建立了良好基礎(chǔ)。你不想做生意的時候去賄賂別人，你希望擁有公平的商業(yè)環(huán)境。市場經(jīng)濟是有法律制約的，是清楚、透明和公平的。

這也是為什么我們需要企業(yè)家精神，讓企業(yè)來主導(dǎo)經(jīng)濟發(fā)展。當(dāng)其他人表示擔(dān)憂的時候，我表示樂觀。當(dāng)大家都不擔(dān)憂的時候，我反而開始擔(dān)心了。我不會擔(dān)心主席擔(dān)心的事情，但我擔(dān)心那些沒人擔(dān)心的事情。這往往意味著機會。

我始終保持樂觀，但也不是盲目樂觀。我知道我們有問題，但這些問題需要一步步來解決。

我同意你的觀點，擴大內(nèi)需、發(fā)展服務(wù)業(yè)來主導(dǎo)中國經(jīng)濟，這需要更多企業(yè)的參與，而不是政府的決策。這不僅僅是阿里巴巴的機會，但你們是浪潮中的一員。

對了，關(guān)于新經(jīng)濟，你知道傳統(tǒng)經(jīng)濟正在下行，但是新經(jīng)濟正在高速發(fā)展。不僅僅是BAT， 我們有許多正蓬勃發(fā)展的初創(chuàng)企業(yè)，它們是明日之星。這是中國發(fā)展的方向，而不是沿襲舊的套路。沒有人能回到過去。即便你能回到過去，你也不想回去。