編者按：柴靜的紀(jì)錄片《穹頂之下》將大眾的視線再一次聚集到了霧霾上。清華大學(xué)賀克斌說(shuō)：“當(dāng)基本上是學(xué)環(huán)境科學(xué)與工程專(zhuān)業(yè)的人在研究環(huán)境問(wèn)題時(shí)，就會(huì)關(guān)注點(diǎn)更多地放在技術(shù)性治理的層面。如果經(jīng)濟(jì)學(xué)家開(kāi)始動(dòng)腦筋了，我們的環(huán)境治理就有可能動(dòng)到根子上。”中國(guó)人民銀行研究局首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家馬駿就這個(gè)話題，從經(jīng)濟(jì)和金融角度出發(fā)，于2015年2月9日在中國(guó)人民大學(xué)生態(tài)金融研究中心做了題為"治理霧霾：經(jīng)濟(jì)和金融政策的作用"的演講。鳳凰大學(xué)問(wèn)經(jīng)主辦方和作者授權(quán)獨(dú)家編輯刊發(fā)，并經(jīng)作者審定?，F(xiàn)將演講實(shí)錄精編分享附下： 






中國(guó)人民銀行研究局首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家 馬駿


今天我們講"治理霧霾：經(jīng)濟(jì)與金融政策的作用"。多數(shù)人，尤其是環(huán)境專(zhuān)家，在談到治理霧霾時(shí)，想到的一般是脫硫脫硝、提高油品質(zhì)量等末端治理手段，而我們今天要講的，是與此非常不同的話題，即治理霧霾也一定要靠經(jīng)濟(jì)和金融手段。我今天講的主要觀點(diǎn)來(lái)自我和李治國(guó)教授牽頭的課題組完成的《PM2.5減排的經(jīng)濟(jì)政策》一書(shū)，去年底由中國(guó)經(jīng)濟(jì)出版社出版。






這張圖是根據(jù)NASA從衛(wèi)星上拍的照片，經(jīng)過(guò)處理之后做的國(guó)際上霧霾程度的比較。這是多年以前的數(shù)據(jù)，我國(guó)現(xiàn)在很多地方的情況比這個(gè)圖上顯示得更嚴(yán)重。這張圖的PM2.5濃度的范圍0－80微克/立方米，80是屬于污染很?chē)?yán)重的。但我國(guó)地區(qū)華北地區(qū)的許多城市常年在一百以上，當(dāng)然還有一些發(fā)展中國(guó)家像印度等也是污染很?chē)?yán)重的。在這個(gè)圖上，發(fā)達(dá)國(guó)家基本上都是很低，大多在10－20微克/立方米的水平，是藍(lán)顏色的，加拿大非常藍(lán)，還有更藍(lán)的像澳大利亞。


關(guān)于霧霾經(jīng)濟(jì)成本，有很多的學(xué)者做了研究。2004年《中國(guó)綠色國(guó)民經(jīng)濟(jì)核算研究報(bào)告》估計(jì)環(huán)境污染退化成本占當(dāng)年全國(guó)GDP的3.05%。亞洲開(kāi)發(fā)銀行和清華大學(xué)在2013年研究報(bào)告中指出，中國(guó)的空氣污染每年造成的經(jīng)濟(jì)損失（基于支付意愿）估算則高達(dá)3.8%的GDP?，F(xiàn)在GDP增長(zhǎng)率是百分之七點(diǎn)幾，按亞行的估計(jì)，僅僅是空氣污染的成本就把一半的GDP增長(zhǎng)率損失掉了。






（圖為中國(guó)PM2.5能源占比估計(jì)）


霧霾與經(jīng)濟(jì)到底有什么關(guān)系？最直接的聯(lián)系就是我國(guó)的霧霾和污染性的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)有關(guān)。什么是污染性的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)？問(wèn)題分為三類(lèi)：


1.污染性的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。這主要是指我國(guó)的重工業(yè)占經(jīng)濟(jì)的比重過(guò)高。在大國(guó)當(dāng)中，我國(guó)的重工業(yè)占比是最高的，而重工業(yè)單位產(chǎn)出導(dǎo)致的空氣污染為服務(wù)業(yè)的9倍。


2.污染性的能源結(jié)構(gòu)。這指的是煤炭一次能源消費(fèi)的比中。我國(guó)常規(guī)煤炭占到能源消費(fèi)的比例67%，清潔能源占比只有13%，為發(fā)達(dá)國(guó)家占比的1/3到1/4，這是導(dǎo)致霧霾的一個(gè)重要因素。給定同樣的當(dāng)量，燃煤產(chǎn)生的空氣污染為清潔能源的十倍。


3.污染性的交通運(yùn)輸結(jié)構(gòu)，這里指的是清潔出行的比例和公路出行的比例。我國(guó)城市當(dāng)中地鐵出行的比例僅為7%，93%的出行靠公路。給定同樣的運(yùn)輸量，私家車(chē)出行導(dǎo)致的空氣污染是地鐵的10倍。


用經(jīng)濟(jì)的手段治理霧霾不可或缺


關(guān)于霧霾治理，至少有幾十件事情要做，已經(jīng)規(guī)劃的措施當(dāng)中大部分是末端治理，比如脫硫脫銷(xiāo)、提高油品質(zhì)量、強(qiáng)化對(duì)尾氣排放的控制、對(duì)VOC和其他工業(yè)粉塵與建筑揚(yáng)塵的控制等。如果這些末端都做到位，我們的研究估計(jì)，與2012年的水平相比，每噸燃煤排放的PM2.5可以降低70%，每輛汽車(chē)的單位公里排放可以下降78%，單位產(chǎn)出的工業(yè)與建筑業(yè)排放可以下降80%。換句話說(shuō)，末端治理可以講單位經(jīng)濟(jì)活動(dòng)量的排放強(qiáng)度降低70%以上。

這些降幅聽(tīng)上去很讓人興奮，但是，如果經(jīng)濟(jì)總量每年增長(zhǎng)7%左右，10年就一番，那么在污染性的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)、交通運(yùn)輸結(jié)構(gòu)不變的情況下，煤炭消費(fèi)和汽車(chē)消費(fèi)的快速增長(zhǎng)和污染性的工業(yè)、建筑業(yè)的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)量的大幅會(huì)抵消大部分末端治理帶來(lái)的減排效應(yīng)。因此，要將霧霾降低到我們預(yù)期的目標(biāo)（從2013年的全國(guó)城市平均65，降低到2030年的30），必須大力度地調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)和交通運(yùn)輸結(jié)構(gòu)，而這些調(diào)整必須要靠經(jīng)濟(jì)和金融政策。






（圖為我們的PM2.5減排模型）


對(duì)于證實(shí)這個(gè)觀點(diǎn)，我們做了一個(gè)PM2.5減排的數(shù)量模型，來(lái)定量估算各類(lèi)末端治理措施和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整對(duì)降低霧霾的作用。我的書(shū)中有這個(gè)模型的所有細(xì)節(jié)。這個(gè)模型定量估算的結(jié)果是，即使末端治理措施用到了極致，但由于經(jīng)濟(jì)總量的大幅上升，在缺乏結(jié)構(gòu)調(diào)整的情況下，2030年全國(guó)城市的PM2.5水平仍然將高達(dá)46，遠(yuǎn)超過(guò)30的目標(biāo)。換句話說(shuō)，從2013年到2030年，如果僅僅依靠末端治理，只能達(dá)到PM2.5減排目標(biāo)的一半，另外一半必須靠結(jié)構(gòu)調(diào)整。


所謂結(jié)構(gòu)調(diào)整，具體的內(nèi)容包括GDP當(dāng)中的工業(yè)建筑比重的下降，能源結(jié)構(gòu)中清潔能源比重的上升，交通運(yùn)輸結(jié)構(gòu)中地鐵出行比例的上升。在2030年前，從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)來(lái)看，我們預(yù)計(jì)第二產(chǎn)業(yè)占GDP比重需要降低9個(gè)百分點(diǎn)；從能源結(jié)構(gòu)來(lái)看，清潔能源占比需要上升30多個(gè)百分點(diǎn)；從城市交通運(yùn)輸結(jié)構(gòu)來(lái)看，軌道交通占比應(yīng)該至少提高20多個(gè)百分點(diǎn)。在交通運(yùn)輸方面，結(jié)構(gòu)變化的目標(biāo)要求控制汽車(chē)保有量的增長(zhǎng)，而地鐵的總里程則要大幅度的提高。我們預(yù)計(jì)在2013年--2020年間，地鐵總里程應(yīng)該上升4倍，此后十年地鐵總里程要增長(zhǎng)230%。


霧霾問(wèn)題的經(jīng)濟(jì)學(xué)分析


前面講到，導(dǎo)致霧霾的一個(gè)重要的原因是因?yàn)槲覀兊奈廴拘偷漠a(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)和交通運(yùn)輸結(jié)構(gòu)。那么，為什么會(huì)出現(xiàn)這種污染性的結(jié)構(gòu)問(wèn)題？背后的經(jīng)濟(jì)學(xué)動(dòng)力、機(jī)制是什么？


我認(rèn)為有三大方面的原因：第一，政府對(duì)市場(chǎng)的扭曲，第二是市場(chǎng)的失靈，第三是消費(fèi)者和投資者對(duì)企業(yè)消費(fèi)缺乏社會(huì)責(zé)任感。


第一，政府對(duì)市場(chǎng)的扭曲。我舉三個(gè)例子。


1、工業(yè)用地價(jià)格過(guò)低。我國(guó)工業(yè)用地的價(jià)格是商業(yè)用地價(jià)格的1/8，這個(gè)比例是其他國(guó)家的1/2到1/3，非常的便宜。如果工業(yè)用地太便宜，自然會(huì)激勵(lì)工業(yè)的過(guò)度發(fā)展。為什么這么便宜？這跟歷史上地方政府的GDP導(dǎo)向有關(guān)系，GDP跟政績(jī)、升遷都有關(guān)系，這種激勵(lì)機(jī)制下，大量的土地被廉價(jià)提供給工業(yè)。


2、服務(wù)業(yè)稅負(fù)過(guò)高。我們做了不同產(chǎn)業(yè)的服務(wù)業(yè)總稅負(fù)和間接稅負(fù)的比較，發(fā)現(xiàn)很多的服務(wù)業(yè)行業(yè)當(dāng)中稅負(fù)比工業(yè)高。如果稅負(fù)太高，資源就不愿意流向低污染的服務(wù)業(yè)，而過(guò)多的留在高污染的工業(yè)行業(yè)。


3、服務(wù)業(yè)準(zhǔn)入被過(guò)度管制。大家都能夠感覺(jué)到，在教育、衛(wèi)生、金融這些低污染的服務(wù)行業(yè)，你要成立一個(gè)新的民營(yíng)機(jī)構(gòu)非常困難的。前一段有人討論放開(kāi)民營(yíng)醫(yī)院等，看來(lái)這個(gè)進(jìn)展也不如人意。


第二，市場(chǎng)失靈。市場(chǎng)失靈在所有的國(guó)家都會(huì)發(fā)生，在中國(guó)也不例外。舉一個(gè)具體的例子，如果是一個(gè)燃煤的企業(yè)，會(huì)對(duì)周邊的地區(qū)產(chǎn)生污染，導(dǎo)致對(duì)人體健康的影響。盈利的好處是企業(yè)自己得的，但污染則所有人一起承擔(dān)，這是典型的外部性沒(méi)有被內(nèi)生化的例子。這種外部性會(huì)導(dǎo)致它過(guò)度燃煤，或者過(guò)度使用污染性的能源。駕車(chē)也是這樣，你自己開(kāi)車(chē)很舒適，但是你同時(shí)導(dǎo)致了對(duì)周邊地區(qū)污染，降低了其它人的壽命，由于駕車(chē)者不考慮這種負(fù)面的外部性，他會(huì)過(guò)度買(mǎi)車(chē)、過(guò)度用車(chē)。


霧霾還有很強(qiáng)的跨區(qū)域的外部性?？鐓^(qū)域的外部性指的是不光對(duì)你的鄰居產(chǎn)生影響，霧霾可以漂流到對(duì)兩百里、三百里意外的地區(qū)。專(zhuān)家對(duì)北京做過(guò)一個(gè)分析，發(fā)行40%的霧霾來(lái)自于周邊地區(qū)，其中相當(dāng)一部分來(lái)自于河北。由于霧霾所產(chǎn)生的負(fù)外部性的很大一部分是由外地居民來(lái)承受，本地燃煤者又不充分考慮這種跨區(qū)域的外部性，就會(huì)使得他在本地過(guò)度燃煤。


第三，企業(yè)和消費(fèi)者缺乏社會(huì)責(zé)任感。這一點(diǎn)在傳統(tǒng)的微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)當(dāng)中是沒(méi)有考慮的。在微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)中，企業(yè)唯一的目標(biāo)就是利潤(rùn)最大化，對(duì)別人產(chǎn)生什么負(fù)面影響不在意，消費(fèi)者唯一的目標(biāo)是要使自己的效用最大化，只要我吃得開(kāi)心、玩得開(kāi)心、消費(fèi)的開(kāi)心就可以了，對(duì)別人的負(fù)面影響不考慮。但是，一些國(guó)家的實(shí)踐表明，他們正在逐步在改變這些企業(yè)和消費(fèi)者的行為（或目標(biāo)函數(shù)），即企業(yè)是可以在追求利潤(rùn)的同時(shí)考慮社會(huì)責(zé)任的，消費(fèi)者也是可以多花一些錢(qián)來(lái)消費(fèi)綠色產(chǎn)品的。企業(yè)和消費(fèi)者的環(huán)境保護(hù)意識(shí)和社會(huì)責(zé)任感是可以培育的。

如果提高了消費(fèi)者和企業(yè)的綠色偏好，或者說(shuō)增加了他們的社會(huì)責(zé)任感，我們用經(jīng)濟(jì)學(xué)可以證明，這相當(dāng)于政府給了綠色產(chǎn)業(yè)一個(gè)補(bǔ)貼，從而通過(guò)發(fā)展綠色產(chǎn)業(yè)來(lái)幫助降低霧霾。關(guān)鍵在與怎么建立一套新的體制和機(jī)制，來(lái)解決政府對(duì)市場(chǎng)的扭曲、市場(chǎng)的失靈、企業(yè)和消費(fèi)者的偏好問(wèn)題。

經(jīng)濟(jì)與金融政策方面的九點(diǎn)建議


下面是我提出的經(jīng)濟(jì)與金融政策方面的九點(diǎn)建議，具體因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我就不詳細(xì)展開(kāi)了，然后花點(diǎn)時(shí)間多講講綠色金融政策。


前面兩點(diǎn)針對(duì)政府扭曲市場(chǎng)所做的政策建議：


1、改革導(dǎo)致工業(yè)用地價(jià)格過(guò)低的體制。要讓土地供給中工業(yè)用地的占比降下來(lái)，讓它工業(yè)用地變得更加的稀缺，稀缺之后工業(yè)用地價(jià)格會(huì)上去，會(huì)逐步弱化工業(yè)投資的沖動(dòng)。相應(yīng)地，如果商業(yè)用地、住宅用地比重上升的話，成本下降就可以刺激低污染的服務(wù)業(yè)行業(yè)較快的發(fā)展。


2、糾正間接稅稅負(fù)在行業(yè)間的扭曲。這主要指一些服務(wù)業(yè)行業(yè)稅負(fù)過(guò)高的問(wèn)題，在今后一段時(shí)間營(yíng)改增當(dāng)中應(yīng)該得到一定的糾正。營(yíng)改增還沒(méi)有完成，一些服務(wù)業(yè)還在設(shè)計(jì)稅率的過(guò)程當(dāng)中，對(duì)稅率的設(shè)計(jì)必須要考慮到推動(dòng)經(jīng)濟(jì)向綠色轉(zhuǎn)型的要求，即應(yīng)該讓服務(wù)業(yè)的稅負(fù)下降，從而引導(dǎo)資源流出高污染的制造業(yè)行業(yè)，進(jìn)入低污染服務(wù)業(yè)。


一下講的第3至9點(diǎn)的大部分都是要為了解決市場(chǎng)失靈的問(wèn)題，其中有一些，尤其是最后一點(diǎn)，也有助于解決企業(yè)和消費(fèi)者的偏好問(wèn)題。


3、提高煤炭資源稅的稅率。如果煤炭生產(chǎn)者、消費(fèi)者不考慮對(duì)其它地區(qū)和其它人的外部效應(yīng)，怎么樣糾正他的行為？就是要把生產(chǎn)和消費(fèi)煤炭的成本提高，從而遏制過(guò)度燃煤的沖動(dòng)。提高煤炭的的資源稅是一個(gè)辦法。我們兩年前提的建議是將這個(gè)資源稅的稅率提高到5%，最近已經(jīng)出臺(tái)了政策，允許地方在在2%-10%之間確定稅率，這個(gè)改革在進(jìn)行中。


4、大幅提高排污費(fèi)的征收標(biāo)準(zhǔn)，開(kāi)征碳稅。只要你排污的話，就應(yīng)該付出足夠的代價(jià)，使得你有動(dòng)力去安裝和使用脫硫脫硝等治理污染的設(shè)備。過(guò)去的排污費(fèi)太低，使得有一些企業(yè)，裝了脫硫脫硝的裝置也不愿意開(kāi)。碳稅在未來(lái)幾年也應(yīng)該啟動(dòng)。


5、大幅提高對(duì)清潔能源的補(bǔ)貼。對(duì)污染征收的更多的稅費(fèi)，這些收入應(yīng)該用來(lái)干什么？就應(yīng)該做補(bǔ)貼清潔能源等推動(dòng)綠色轉(zhuǎn)型的事。我寫(xiě)這本書(shū)的時(shí)候，我國(guó)政府對(duì)清潔能源的補(bǔ)貼占GDP比重是德國(guó)的1/3，也遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于其它發(fā)達(dá)國(guó)家的補(bǔ)貼水平。這個(gè)比例應(yīng)該在今后一段時(shí)間大幅度的提高。


6、在主要城市實(shí)行汽車(chē)拍照拍賣(mài)制度或擁堵費(fèi)。只有這樣才能限制住私家車(chē)過(guò)度增長(zhǎng)的趨勢(shì)。過(guò)去十幾年的大部分時(shí)間我國(guó)只有上海一個(gè)地方搞汽車(chē)牌照拍賣(mài)制度。上海與北京的人口差不多，但汽車(chē)比北京少一半，上海的PM2.5水平比北京低30%。最近天津、廣州、深圳都搞了汽車(chē)牌照拍賣(mài)，有的是混合型拍賣(mài)制度的，一半是拍賣(mài)，一半是搖號(hào)，但與不限制和純搖號(hào)制度相比都是一大進(jìn)步。為什么拍賣(mài)制度可以將污染的外部性內(nèi)生化？比如上海一個(gè)牌照8萬(wàn)、9萬(wàn)，這些就是駕車(chē)人支付的他導(dǎo)致的污染和擁堵的成本，迫使他充分考慮到開(kāi)車(chē)的負(fù)外部性，這樣就抑制他買(mǎi)汽車(chē)、駕車(chē)的沖動(dòng)。而且牌照拍賣(mài)可以收到很多錢(qián)，上海一年可以收到70億的牌照拍賣(mài)費(fèi)，可以用來(lái)搞清潔能源、清潔交通等等。


7、改革軌道交通的融資體制。建地鐵面臨的最大瓶頸就是錢(qián)，以前融資靠政府或者融資平臺(tái)，向銀行和信托借錢(qián)，以后會(huì)越來(lái)越困難，因?yàn)檎?cái)力有限的，而融資平臺(tái)負(fù)債率很高，43號(hào)文又加大了平臺(tái)在無(wú)擔(dān)保情況下向銀行借錢(qián)的難度。未來(lái)就必須要?jiǎng)?chuàng)新，用新的辦法讓他們?nèi)诘藉X(qián)，來(lái)支持地鐵這樣清潔交通項(xiàng)目的快速發(fā)展。尤其是要加大債券市場(chǎng)對(duì)清潔交通項(xiàng)目的支持，鼓勵(lì)用企業(yè)債、公司債的形式融資。在發(fā)行主體的財(cái)務(wù)指標(biāo)不具備，不能以公司為主體發(fā)債的情況下，應(yīng)該考慮試點(diǎn)綠色項(xiàng)目收益票據(jù)，以項(xiàng)目未來(lái)營(yíng)運(yùn)收益作為還本付息的基礎(chǔ)。另外，還要加大推動(dòng)PPP模式的力度，引入民間資金進(jìn)入軌道交通領(lǐng)域。


8、建立PM2.5減排區(qū)域間補(bǔ)貼機(jī)制。這就是要解決前面講到跨區(qū)域霧霾外部性的問(wèn)題。


北京出錢(qián)補(bǔ)貼河北減排更劃算有效


還是舉河北和北京的例子，霧霾有1/4會(huì)飄到200--300公里之外的地方，所以很多河北的霧霾會(huì)飄到北京來(lái)。而且河北相對(duì)比較窮，沒(méi)有足夠的財(cái)力去治理霧霾，或者至少?zèng)]有財(cái)力像你所想象的這么大力度的去治理霧霾。而在北京，脫硫脫硝這類(lèi)低成本的治理霧霾的工作都已經(jīng)基本做到位了，靠別的辦法在本地減排成本就很高。比如說(shuō)你補(bǔ)貼電動(dòng)車(chē)，要達(dá)到同樣的減排效果，比在河北搞脫硫脫硝的成本要高幾十倍。也就是說(shuō)，在北京減排的資金使用效率，遠(yuǎn)低于用同樣的價(jià)錢(qián)在河北治理霧霾帶給北京的好處。如果把北京用于本地減排的一部分錢(qián)，到河北去減排，對(duì)北京的好處遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于北京在本地減排所帶來(lái)的好處。這就要求設(shè)計(jì)一個(gè)區(qū)域間的補(bǔ)償機(jī)制，即讓北京出錢(qián)來(lái)補(bǔ)貼河北減排。在這樣的機(jī)制下，北京花同樣的錢(qián)，可以得到更好的減排效果。


9、建立綠色金融政策體系。關(guān)于這個(gè)話題，內(nèi)容很多，我在下一節(jié)當(dāng)中展開(kāi)講。


綠色金融政策體系


我國(guó)污染型產(chǎn)業(yè)比重過(guò)大的另一面，是綠色產(chǎn)業(yè)供給不足。比如我國(guó)人均的清潔能源供給只是加拿大、俄國(guó)的1/10。我國(guó)人均地鐵長(zhǎng)度（清潔交通工具）也是一些國(guó)家的1/10。這些都說(shuō)明我們對(duì)綠色產(chǎn)業(yè)的投入太少。


為什么出現(xiàn)綠色產(chǎn)業(yè)投資太少，污染性行業(yè)投資過(guò)多的情況呢？就在于目前的價(jià)格體系下沒(méi)有足夠的激勵(lì)機(jī)制，讓資金退出污染型行業(yè)，讓資金進(jìn)入到綠色行業(yè)。


我國(guó)未來(lái)今后5年當(dāng)中，要達(dá)到減排的目標(biāo)，年均至少有2萬(wàn)億以上的綠色投資的需求。但是政府預(yù)算只能拿出3千億左右投入到節(jié)能環(huán)保清潔能源的領(lǐng)域，也就是政府能拿出來(lái)的錢(qián)是我們差不多每年綠色投資的10%--15%，還有85--90%需要民間資本。民間資本在沒(méi)有足夠激勵(lì)情況下不愿意進(jìn)去，怎么辦？就需要建立綠色金融體系。這種體系會(huì)創(chuàng)造一種激勵(lì)，讓企業(yè)減少對(duì)污染型行業(yè)的投資，增加對(duì)綠色行業(yè)的投資。十八大三中全會(huì)強(qiáng)調(diào)要用制度保護(hù)生態(tài)環(huán)境，綠色金融體系就應(yīng)該是這個(gè)制度的重要組成部分。


綠色金融體系應(yīng)該達(dá)到什么目的？我認(rèn)為，這個(gè)體系應(yīng)該形成三種機(jī)制來(lái)引導(dǎo)社會(huì)資金進(jìn)入綠色行業(yè)，抑制對(duì)污染性項(xiàng)目的投資：一是降低綠色項(xiàng)目的投資成本或提高其融資的可獲得性。比如說(shuō)，原來(lái)融資是7%，我給你3%的貼息，降到4%了，回報(bào)率會(huì)提高，民企就愿意投資了；二是提高污染性項(xiàng)目的融資成本或融資難度；三是提高企業(yè)和消費(fèi)者的社會(huì)責(zé)任感，讓企業(yè)在同樣或類(lèi)似回報(bào)率的項(xiàng)目中更傾向于投資綠色項(xiàng)目，讓消費(fèi)者更喜歡消費(fèi)綠色產(chǎn)品。比如，如果有很多消費(fèi)者處于綠色偏好喜歡買(mǎi)特斯拉汽車(chē)的，這些消費(fèi)者就是變相給了綠色企業(yè)一個(gè)補(bǔ)貼，效果相當(dāng)于政府給綠色企業(yè)的補(bǔ)貼。


國(guó)外的在過(guò)去幾十年當(dāng)中，發(fā)展了包括綠色貸款、綠色股權(quán)基金、綠色債券等、綠色保險(xiǎn)、綠色銀行在內(nèi)的各種綠色金融產(chǎn)品、融資渠道和綠色投資機(jī)構(gòu)，來(lái)支持綠色產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。推動(dòng)綠色金融有很多政策手段可以用，有一些是財(cái)政的，有一些是金融的，有一些是法律的。許多國(guó)際上的成功經(jīng)驗(yàn)都值得我們借鑒。


在我和李治國(guó)教授的書(shū)中，我提出了九條關(guān)于發(fā)展綠色金融的建議：


1）成立專(zhuān)業(yè)性從事綠色貸款和投資的機(jī)構(gòu)，包括綠色銀行和綠色產(chǎn)業(yè)基金；


2）發(fā)行綠色債券；


3）加大財(cái)政對(duì)綠色貸款的貼息力度；


4）銀行和第三方進(jìn)行開(kāi)展綠色評(píng)級(jí)；


5）建立公益性的環(huán)境成本估算體系和數(shù)據(jù)庫(kù)；


6）在更多的領(lǐng)域?qū)嵭袕?qiáng)制性綠色保險(xiǎn)；


7）建立強(qiáng)制性的上市公司的環(huán)境信息披露機(jī)制；


8）成立中國(guó)的綠色投資者網(wǎng)絡(luò)；


9）通過(guò)環(huán)保教育和強(qiáng)化披露要求,提高消費(fèi)者對(duì)綠色產(chǎn)品的消費(fèi)偏好。


去年我牽頭的綠色金融工作小組，經(jīng)過(guò)九個(gè)月的工作，已經(jīng)完成了一個(gè)更為系統(tǒng)的關(guān)于建立我國(guó)綠色金融體系的報(bào)告，提出了14條更加具體的操作性建議。這個(gè)報(bào)告在不久的將來(lái)就會(huì)公開(kāi)發(fā)表。


互動(dòng)環(huán)節(jié)：中國(guó)的污染企業(yè)會(huì)轉(zhuǎn)到外國(guó)嗎？


王文：過(guò)去發(fā)達(dá)國(guó)家將大部分制造業(yè)都轉(zhuǎn)移到中國(guó)和印度，實(shí)際上也是把污染輸出到了發(fā)展中國(guó)家。未來(lái)中國(guó)在對(duì)外投資中應(yīng)該如何把握，是否應(yīng)該考慮中國(guó)的國(guó)際責(zé)任呢？


馬駿：以前我們搞了很多制造業(yè)的污染很?chē)?yán)重，有一部分制造業(yè)企業(yè)是外資辦的，為了出口?，F(xiàn)在到了中國(guó)對(duì)外投資的階段，我們是不是也要在輸出資金的同時(shí)輸出污染？我覺(jué)得不應(yīng)該。現(xiàn)在有一些人說(shuō)咱們產(chǎn)能過(guò)剩，能不能把很多過(guò)剩的、污染性的產(chǎn)能輸出到很多其它發(fā)展中國(guó)家當(dāng)中去。我覺(jué)得這些是一個(gè)比較短視的看法。我們?cè)趯?duì)外投資過(guò)程當(dāng)中，作為中國(guó)的企業(yè)，尤其是大企業(yè)、大金融機(jī)構(gòu)在全世界做投資的時(shí)候，一定要關(guān)注信譽(yù)的風(fēng)險(xiǎn)。作為一家大企業(yè)、大的金融機(jī)構(gòu)，你必須要有長(zhǎng)遠(yuǎn)的、持續(xù)的運(yùn)作的打算，不是說(shuō)打一槍換一個(gè)地方。你今天在這個(gè)國(guó)家搞了污染事故，小企業(yè)可以跑路，但對(duì)大的投資者來(lái)說(shuō)，你一定要考慮到污染以后，當(dāng)?shù)孛癖娫趺礃臃磻?yīng)，當(dāng)?shù)卣趺粗撇媚悖澜绲妮浾摃?huì)怎么樣譴責(zé)你。有了這樣的考慮以后，會(huì)逼迫我們?cè)趯?duì)外投資當(dāng)中也要承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，尤其考慮到項(xiàng)目對(duì)環(huán)境的影響。


提問(wèn)：馬首席非常感謝您的精彩講座，我是來(lái)自一個(gè)能源公司的，我聽(tīng)了剛才您的講座以后反而更悲觀了，因?yàn)槲以谀茉捶矫嬗幸恍┝私猓瑒偛拍闾岬?，你說(shuō)PM2.5指標(biāo)達(dá)到30，需要做什么事。當(dāng)然其中有一些很難做的，舉一個(gè)很關(guān)鍵的煤炭，煤炭占一次能源應(yīng)該是下降33個(gè)百分點(diǎn)，是今年。但是據(jù)我的了解，1980年中國(guó)的煤炭消費(fèi)占一次能源的70%，2013年是66.7%，所以我算這些，33年降了3個(gè)百分點(diǎn)，今后每年要年均下降兩個(gè)百分點(diǎn)，那速度要加快20倍以上，馬首席你覺(jué)得這樣的速度能不能達(dá)到？


馬駿：我覺(jué)得未來(lái)煤炭占比大幅度下降是非常有可能達(dá)到。去年的整體的能源結(jié)構(gòu)數(shù)字沒(méi)有出來(lái)，但是從發(fā)電用煤炭的情況來(lái)看，煤炭占比已經(jīng)開(kāi)始下降。我們的政策變化不是線性的，你可以看到最近兩年所出臺(tái)的治理空氣污染的政策強(qiáng)度和力度，應(yīng)該是超過(guò)了過(guò)去幾十年的總和，從這一點(diǎn)來(lái)看應(yīng)該樹(shù)立信心。只要對(duì)新能源支持的力度足夠大、對(duì)污染性能源的抑制性政策充分到位，大幅提高清潔能源的比重是可以做到的。對(duì)此，我們?cè)跁?shū)中有具體的政策模擬。