鳳凰衛(wèi)視8月10日《鏘鏘三人行》，以下為文字實(shí)錄：


竇文濤：《鏘鏘三人行》，馬先生最近是剛從意大利。


馬未都：意大利回來(lái)，去了意大利世博會(huì)，然后去了幾個(gè)城市，米蘭。


竇文濤：米蘭。


馬未都：我先去了羅馬，然后去了，佛羅倫薩，然后去的米蘭，然后轉(zhuǎn)了一圈，算度假吧，但是每天走得太多了。


竇文濤：你覺(jué)得有人跟我說(shuō)，說(shuō)意大利要把它玩透了，總共加起來(lái)你得在那兒住半年最好。


馬未都：對(duì)，它到處都是古跡，就是我就去羅馬，我有事兒想不通，所以我后來(lái)還寫了一些文章，什么想不通呢，就是它的古羅馬斗獸場(chǎng)，它是2000年前的建筑，是吧。雖然損壞得很厲害，但是大部分狀態(tài)都有，大量的遺址神廟，什么各種宮廷雜院的遺址都有，都留著，它關(guān)鍵在市中心，它中間歷經(jīng)中世紀(jì)的黑暗一千年，文藝復(fù)興以后五百年，它怎么留下來(lái)的，我現(xiàn)在就不明白，它什么意識(shí)。


許子?xùn)|：這跟我一模一樣的感慨，而且它中間不是意大利一個(gè)國(guó)家，它很多不同的國(guó)家，不斷地打仗，換句話說(shuō)，它要一代人明白，這些石頭是寶貴的，容易。你要多少代人都這么理解，你看我們幾十年就搞得天翻地覆了，它都能夠知道這些石頭，不是一堆石頭，在市中心，為什么沒(méi)有人發(fā)展，為什么沒(méi)有人蓋商業(yè)。


馬未都：我們的石頭早讓人給搬跑了，干別的去了，問(wèn)題是它這個(gè)東西的真正的價(jià)值的體現(xiàn)無(wú)非就是近幾十年才有價(jià)值，以前沒(méi)有價(jià)值，它怎么留下來(lái)的？


竇文濤：但是這個(gè)我看了一點(diǎn)資料，其實(shí)都經(jīng)歷過(guò)劫難，在這個(gè)漫長(zhǎng)的歷史當(dāng)中也有過(guò)把這個(gè)石頭都搬跑了，羅馬大斗獸場(chǎng)都幾乎是臟不拉幾的，都有。


馬未都：是。


竇文濤：文物保護(hù)不能只靠外行想當(dāng)然來(lái)評(píng)判


竇文濤：其實(shí)真正說(shuō)比較重視是近幾百年來(lái)的事情，開(kāi)始就是說(shuō)好像就有人提出來(lái)了，那個(gè)時(shí)候當(dāng)局者就開(kāi)始重視了，就是保護(hù)它，而且怎么樣盡量地能夠復(fù)原它。而且關(guān)于它還曾經(jīng)有過(guò)各種不同的保護(hù)方案，所以說(shuō)這個(gè)事兒我倒想起來(lái)馬先生來(lái)正好可以跟我們聊聊了。前些天咱們節(jié)目講了一篇最近在朋友圈流傳很廣的文章，這是許老師在吧？


許子?xùn)|：對(duì)。


竇文濤：就是說(shuō)重慶大足石刻，那時(shí)候那里有個(gè)千手的觀世音，然后說(shuō)是幾百個(gè)全國(guó)的各地的專家。


許子?xùn)|：美倫美奐。


竇文濤：經(jīng)歷了十年還是大概多少年的這種重新的修復(fù)，最后這個(gè)這篇朋友圈里的原文是一個(gè)調(diào)侃的語(yǔ)氣，說(shuō)最后貼滿了新的金箔，出現(xiàn)了一個(gè)新的義烏小商品市場(chǎng)的風(fēng)格。然后，這篇文章還特意拿到了一個(gè)日本，日本重修也千手觀世音的方案或者這十年來(lái)，就是說(shuō)解釋什么叫修舊如舊，什么叫把一個(gè)菩薩這么最后保護(hù)、修復(fù)成，甚至在比如說(shuō)平安時(shí)代、奈良時(shí)代，曾經(jīng)修過(guò)的痕跡都留在那里，看上去不像是一個(gè)全新的了。但是我就說(shuō)，要不說(shuō)這個(gè)問(wèn)題的這個(gè)復(fù)雜性，因?yàn)樵蹅儾皇菍I(yè)的，這個(gè)節(jié)目出來(lái)之后，有一些人提意見(jiàn)，拿出來(lái)，原來(lái)這個(gè)《知乎》，《知乎》上面就有一個(gè)參與了這個(gè)重慶大足這個(gè)菩薩重修方案的，至少他是個(gè)旁觀者，他就寫上了一篇文章，也配上了很多圖，就講這件事情。就是說(shuō)最后為什么會(huì)是這樣一個(gè)很多外行看著不滿意的樣子，就是說(shuō)完全嶄新嶄新，像是貼金箔。他講了一通，我就覺(jué)得所以對(duì)這個(gè)問(wèn)題就說(shuō)明，對(duì)于文物的保護(hù)和修復(fù)，這個(gè)專業(yè)，這個(gè)觀念和這個(gè)復(fù)雜的地方在什么地方，就還真不是說(shuō)我們這個(gè)外行僅憑一個(gè)想當(dāng)然就能做判斷的。