田桐（主持人）：近日菲律賓在南海問題上，向中國發(fā)起“攻勢(shì)”，菲律賓外交部稱，菲政府將于7月初派出由本國官員和美國律師組成的團(tuán)隊(duì)，出庭海牙國際仲裁法庭聽證會(huì)，就菲律賓的南海領(lǐng)土主張進(jìn)行辯護(hù)，此外菲律賓不久前，還播出了一部南海問題的紀(jì)錄片，就南海問題發(fā)表混淆視聽的言論，那么菲律賓為什么會(huì)在此時(shí)在南海問題上頻頻“出招”，有學(xué)者指出南海問題不是大國欺負(fù)小國，而是小國欺負(fù)大國，那么有關(guān)這些言論，我們今天請(qǐng)到的嘉賓是中國社科院亞太與全球戰(zhàn)略院，《南亞研究》編輯部主任葉海林先生來為我們解讀《小國如何“欺負(fù)”大國》。

解說：葉海林，中國社科院亞太與全球戰(zhàn)略院《南亞研究》編輯部主任，中國社科院南亞研究中心主任，華東師范大學(xué)國際關(guān)系與地區(qū)發(fā)展研究院地區(qū)安全研究中心主任，云南財(cái)經(jīng)大學(xué)印度洋研究中心國際戰(zhàn)略所所長。

田桐：歡迎您葉老師，我們知道在前不久舉行的G7峰會(huì)上面，南海問題也被列入到了議題當(dāng)中，不僅如此，它也成為了一個(gè)七國集團(tuán)爭論的這么一個(gè)焦點(diǎn)的話題，我們想知道，如何看待七國集團(tuán)對(duì)于南海問題的這樣的一個(gè)關(guān)切的程度？

葉海林（中國社科院亞太與全球戰(zhàn)略院《南亞研究》編輯部主任主任）：實(shí)際上G7峰會(huì)也好，其他的一些國際多邊機(jī)制，對(duì)南海問題表示關(guān)切是一件早晚的事情，因?yàn)楝F(xiàn)有的南海各方所有的無論是直接的聲索國還是域外的參與者，目前的政策是一個(gè)對(duì)撞的政策，只是它并不會(huì)導(dǎo)致南海問題的緩和，那么南海問題在國際的熱點(diǎn)問題當(dāng)中，它所占的重要性，它的緊迫度都要上升的的，這個(gè)時(shí)候像G7這樣的國際機(jī)制那么去表達(dá)看法，我覺得我們也不要過度解讀，我們的外交政策不能建立在說G7不說話，如果說我們的政策的推行目標(biāo)是說所有的有關(guān)國家對(duì)南海的局勢(shì)都保持沉默，我覺得第一它并不符合中國的利益。第二，我們要為此支付非常大的外交資源，這是不值當(dāng)?shù)囊患虑?。那么從現(xiàn)在的G7表態(tài)來說，我覺得盡管這個(gè)表態(tài)并不是說完全公允的，但起碼我們還可以看到，G7至少在考慮在這個(gè)問題上，它們不可能像過去一樣，作為西方的七國的主導(dǎo)國家，以這種審判者，裁判者的身份，來隨便地給一個(gè)問題定性。

田桐：那我們?cè)趺礃涌创F(xiàn)在東盟國家對(duì)于南海問題的一個(gè)看法，我們知道現(xiàn)在中國在南海上面添礁造島，那么實(shí)際上東盟國家這個(gè)態(tài)度也是非常模糊的，我們?cè)趺礃涌创麄冞@樣的一個(gè)態(tài)度？

葉海林：像東盟和G7不同，G7只是一個(gè)旁觀者，那么它是以一個(gè)從秩序的角度來說，表達(dá)它的看法，東盟是利益的相關(guān)方，那么無論是東盟的部分成員國和中國有南海的主權(quán)爭端，還是東盟作為一個(gè)地區(qū)機(jī)制，它對(duì)南海問題表示關(guān)切，首先我們要理解它跟G7的差別還是有的，它離這個(gè)南海問題更接近，它更有理由對(duì)南海問題的發(fā)展表示擔(dān)憂，或者說它希望有這樣的一個(gè)狀態(tài)，那我們就要回頭看，東盟到底希望一個(gè)什么狀態(tài)，其實(shí)東盟在這個(gè)問題上態(tài)度是比較分裂的，那么有一些國家希望南海問題能夠激化，因?yàn)樗鼈兪锹曀鲊?，它們希望有更多的國際參與，還有一些國家其實(shí)不是南海的聲索國，它們更多是以一種不希望這個(gè)問題進(jìn)一步的激化，它們希望的是南海問題不要影響到東盟一體化的進(jìn)行，不要影響到中國與東盟的經(jīng)貿(mào)關(guān)系，不要影響到東盟在全世界，目前這個(gè)全球化調(diào)整過程當(dāng)中，它所能發(fā)揮的重要作用，其實(shí)從這個(gè)角度來說，我們不要認(rèn)為說在東盟，它所有的態(tài)度都是從自身的這個(gè)，所謂的某個(gè)國家的利益出發(fā)的，東盟有自己的利益，有自己的考慮，而這種考慮很大程度上，它是以希望中國能夠率先做出調(diào)整，能夠率先降溫，希望看到中國能夠像所謂的一個(gè)大國，去展示它自己的這種善意，至于說這個(gè)善意到底中國有沒有理由這樣做，或者說它們對(duì)中國的這個(gè)要求，是不是符合南海的現(xiàn)實(shí)狀況，這個(gè)并不是東盟關(guān)心的第一序位的問題。

田桐：那么就是說現(xiàn)在面對(duì)南海問題，實(shí)際上局勢(shì)是非常非常復(fù)雜的，美國助理國務(wù)卿他就南海問題會(huì)說，大國不要欺負(fù)小國，但是有一些學(xué)者也會(huì)認(rèn)為，在南海的問題說實(shí)際上現(xiàn)在是小國在欺負(fù)大國，您怎么樣看待這樣的一個(gè)觀點(diǎn)？

葉海林：實(shí)際上這就是我們今天的一個(gè)重要的主題了，我覺得小國“欺負(fù)”大國，這個(gè)事情不是，一般來說它與我們的感受不一樣，因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)主義的國際政治，我們還是認(rèn)為國家的行為是以實(shí)力為后盾的，但是實(shí)際上在南海，我們的確能看到有一些國家的行為它更具進(jìn)攻性，并不是因?yàn)樗鼘?shí)力上更強(qiáng)，恰恰是因?yàn)樗旧蠜]有什么實(shí)力，出現(xiàn)這樣一個(gè)狀況，有它特定的原因，那我們也會(huì)對(duì)這些原因進(jìn)行分析，比如說那么有沒有可能是這些國家對(duì)大國的行動(dòng)與意圖存在誤判，有沒有可能是這些國家認(rèn)為，雖然它們是小國，但它們背后站著更大的一個(gè)國家，當(dāng)然還有一種可能性，就是人多力量大，眾人拾柴火焰高，雖然我是一個(gè)小國，但是我有很多兄弟姐妹能夠跟我一起去應(yīng)對(duì)大國的挑戰(zhàn)，所以實(shí)際上小國“欺負(fù)”大國，并不是一個(gè)違反國際政治常識(shí)的事情，那么這樣的事情在南海過去在發(fā)生，未來通過中國的積極的外交努力，和我們?cè)谀虾５木S權(quán)執(zhí)法的行動(dòng)，希望這樣的一個(gè)局面，能夠盡快的打破。