田桐（主持人）：近日菲律賓在南海問題上，向中國發(fā)起“攻勢”，菲律賓外交部稱，菲政府將于7月初派出由本國官員和美國律師組成的團隊，出庭海牙國際仲裁法庭聽證會，就菲律賓的南海領(lǐng)土主張進行辯護，此外菲律賓不久前，還播出了一部南海問題的紀錄片，就南海問題發(fā)表混淆視聽的言論，那么菲律賓為什么會在此時在南海問題上頻頻“出招”，有學者指出南海問題不是大國欺負小國，而是小國欺負大國，那么有關(guān)這些言論，我們今天請到的嘉賓是中國社科院亞太與全球戰(zhàn)略院，《南亞研究》編輯部主任葉海林先生來為我們解讀《小國如何“欺負”大國》。

解說：葉海林，中國社科院亞太與全球戰(zhàn)略院《南亞研究》編輯部主任，中國社科院南亞研究中心主任，華東師范大學國際關(guān)系與地區(qū)發(fā)展研究院地區(qū)安全研究中心主任，云南財經(jīng)大學印度洋研究中心國際戰(zhàn)略所所長。

田桐：歡迎您葉老師，我們知道在前不久舉行的G7峰會上面，南海問題也被列入到了議題當中，不僅如此，它也成為了一個七國集團爭論的這么一個焦點的話題，我們想知道，如何看待七國集團對于南海問題的這樣的一個關(guān)切的程度？

葉海林（中國社科院亞太與全球戰(zhàn)略院《南亞研究》編輯部主任主任）：實際上G7峰會也好，其他的一些國際多邊機制，對南海問題表示關(guān)切是一件早晚的事情，因為現(xiàn)有的南海各方所有的無論是直接的聲索國還是域外的參與者，目前的政策是一個對撞的政策，只是它并不會導致南海問題的緩和，那么南海問題在國際的熱點問題當中，它所占的重要性，它的緊迫度都要上升的的，這個時候像G7這樣的國際機制那么去表達看法，我覺得我們也不要過度解讀，我們的外交政策不能建立在說G7不說話，如果說我們的政策的推行目標是說所有的有關(guān)國家對南海的局勢都保持沉默，我覺得第一它并不符合中國的利益。第二，我們要為此支付非常大的外交資源，這是不值當?shù)囊患虑?。那么從現(xiàn)在的G7表態(tài)來說，我覺得盡管這個表態(tài)并不是說完全公允的，但起碼我們還可以看到，G7至少在考慮在這個問題上，它們不可能像過去一樣，作為西方的七國的主導國家，以這種審判者，裁判者的身份，來隨便地給一個問題定性。

田桐：那我們怎么樣看待現(xiàn)在東盟國家對于南海問題的一個看法，我們知道現(xiàn)在中國在南海上面添礁造島，那么實際上東盟國家這個態(tài)度也是非常模糊的，我們怎么樣看待他們這樣的一個態(tài)度？

葉海林：像東盟和G7不同，G7只是一個旁觀者，那么它是以一個從秩序的角度來說，表達它的看法，東盟是利益的相關(guān)方，那么無論是東盟的部分成員國和中國有南海的主權(quán)爭端，還是東盟作為一個地區(qū)機制，它對南海問題表示關(guān)切，首先我們要理解它跟G7的差別還是有的，它離這個南海問題更接近，它更有理由對南海問題的發(fā)展表示擔憂，或者說它希望有這樣的一個狀態(tài)，那我們就要回頭看，東盟到底希望一個什么狀態(tài)，其實東盟在這個問題上態(tài)度是比較分裂的，那么有一些國家希望南海問題能夠激化，因為它們是聲索國，它們希望有更多的國際參與，還有一些國家其實不是南海的聲索國，它們更多是以一種不希望這個問題進一步的激化，它們希望的是南海問題不要影響到東盟一體化的進行，不要影響到中國與東盟的經(jīng)貿(mào)關(guān)系，不要影響到東盟在全世界，目前這個全球化調(diào)整過程當中，它所能發(fā)揮的重要作用，其實從這個角度來說，我們不要認為說在東盟，它所有的態(tài)度都是從自身的這個，所謂的某個國家的利益出發(fā)的，東盟有自己的利益，有自己的考慮，而這種考慮很大程度上，它是以希望中國能夠率先做出調(diào)整，能夠率先降溫，希望看到中國能夠像所謂的一個大國，去展示它自己的這種善意，至于說這個善意到底中國有沒有理由這樣做，或者說它們對中國的這個要求，是不是符合南海的現(xiàn)實狀況，這個并不是東盟關(guān)心的第一序位的問題。

田桐：那么就是說現(xiàn)在面對南海問題，實際上局勢是非常非常復雜的，美國助理國務(wù)卿他就南海問題會說，大國不要欺負小國，但是有一些學者也會認為，在南海的問題說實際上現(xiàn)在是小國在欺負大國，您怎么樣看待這樣的一個觀點？

葉海林：實際上這就是我們今天的一個重要的主題了，我覺得小國“欺負”大國，這個事情不是，一般來說它與我們的感受不一樣，因為現(xiàn)實主義的國際政治，我們還是認為國家的行為是以實力為后盾的，但是實際上在南海，我們的確能看到有一些國家的行為它更具進攻性，并不是因為它實力上更強，恰恰是因為它基本上沒有什么實力，出現(xiàn)這樣一個狀況，有它特定的原因，那我們也會對這些原因進行分析，比如說那么有沒有可能是這些國家對大國的行動與意圖存在誤判，有沒有可能是這些國家認為，雖然它們是小國，但它們背后站著更大的一個國家，當然還有一種可能性，就是人多力量大，眾人拾柴火焰高，雖然我是一個小國，但是我有很多兄弟姐妹能夠跟我一起去應(yīng)對大國的挑戰(zhàn)，所以實際上小國“欺負”大國，并不是一個違反國際政治常識的事情，那么這樣的事情在南海過去在發(fā)生，未來通過中國的積極的外交努力，和我們在南海的維權(quán)執(zhí)法的行動，希望這樣的一個局面，能夠盡快的打破。