鳳凰衛(wèi)視3月28日《周末龍門陣》,以下為文字實(shí)錄:
金燦榮:其實(shí)卡斯特羅1959年攻打叫蒙卡達(dá)兵營(yíng)以后,不是被抓了嗎,慷慨陳詞,那個(gè)時(shí)候其實(shí)美國(guó)人對(duì)他沒有特別地反感的。后來,革命初期,其實(shí)他自己也沒有拿定主意跟哪個(gè)陣營(yíng)都,那個(gè)時(shí)候應(yīng)該是美國(guó)人犯了錯(cuò)誤,我看到美國(guó)人有說的,就是他覺得當(dāng)時(shí)美國(guó)對(duì)他進(jìn)行了錯(cuò)誤的判斷吧。然后就是把他推向了蘇聯(lián)這里。所以,最早是有機(jī)會(huì)的,然后可能也是一種,現(xiàn)在分析起來也是很復(fù)雜,就是正因?yàn)槊绹?guó)人把他就是當(dāng)自己家,你還造反。
郭燕:對(duì),然后古巴人又不愿意拿他唯馬首是瞻的。
金燦榮:古巴人又是已經(jīng)倔的,應(yīng)該是比較驕傲的,是吧,在加勒比的13個(gè)國(guó)家當(dāng)中。
郭存海:加勒比海的明珠。
金燦榮:它比較牛的那個(gè),所以這樣就是倆有個(gè)性,就鬧崩了。結(jié)果鬧崩了以后,越鬧越僵,就一直僵了這五十幾年。
陳小川:還有一次1961年的豬灣登錄,我那時(shí)很小,但是我第一次知道什么叫雇傭軍。我說軍隊(duì)哪有雇傭,我們當(dāng)兵都非常自豪,為什么要雇傭軍。那個(gè)雇傭軍還真是不行,卡斯特羅革命的時(shí)候沒有多少人,幾千人吧郭老師。
郭存海:對(duì)。
陳小川:我記著好像就是兩千來人,一個(gè)團(tuán)的兵力就把一個(gè)國(guó)家給拿下了。所以,金老師說這個(gè)對(duì),美國(guó)人當(dāng)時(shí)沒太當(dāng)回事,你看后來美國(guó)在搞南美洲,什么事兒那都是大軍壓境,那都是牛刀拿過去就殺一只雞,這種搞法。但是,古巴堅(jiān)持下來,在整個(gè)60年代,包括70年代、80年代,蘇聯(lián)對(duì)它的支持是非常大的,我們中國(guó)也有,我們小時(shí)候都吃古巴糖,別的不知道,吃古巴糖,那個(gè)棕色的糖,其實(shí)就是貿(mào)易。你不是給你封鎖了,你什么東西賣不出來。
郭存海:長(zhǎng)期的封鎖造成的這種困難其實(shí)美國(guó)雖然就是剛才提到損失可能幾十億,但是對(duì)古巴來說是致命的,因?yàn)橄鄬?duì)來說古巴就是一個(gè)小島,然后美國(guó)這么龐大。美國(guó)面向的是全世界,但是古巴呢一被美國(guó)封鎖,它就沒有什么了,當(dāng)然我感覺這對(duì)中國(guó)可能也是一個(gè)機(jī)會(huì),并不一定就是說像網(wǎng)上可能會(huì)有人說,古巴和美國(guó)現(xiàn)在談到一塊去了,是不是中國(guó)失敗了。其實(shí)我感覺從這個(gè)市場(chǎng)的角度來說,可能中國(guó)的機(jī)會(huì)越來越大了,因?yàn)橄鄬?duì)來說,之前可能是中國(guó)和古巴,現(xiàn)在就是說利用古巴的這種位置,中國(guó)也可以就是說產(chǎn)品走向美國(guó),作為這樣一個(gè)。因?yàn)楫吘构虐碗x邁阿密太近了。
郭燕:加勒比的橋頭堡,對(duì)古巴的定義,對(duì)美國(guó)也是非常重要的。那不管他這次去是不是為了給他自己留下政治遺產(chǎn),他有很多也是為美國(guó)的未來,就是外交上面的形象考量的吧。
金燦榮:事實(shí)上我覺得這個(gè)事兒就是對(duì)美國(guó)有好處,他在那里一定能賺到錢,因?yàn)楣虐瓦@個(gè)市場(chǎng)還是很大的。
郭燕:首先還是經(jīng)濟(jì)。
金燦榮:經(jīng)濟(jì)。然后它可以暖形象改善,不用每年扇耳光,這不好看的這個(gè)。
郭燕:跟大選也有關(guān)系。
金燦榮:還有一個(gè),它是這樣。就是其實(shí)它也可以防區(qū)域外大國(guó)滲透古巴,因?yàn)闅v史上不是。
郭存海:區(qū)域大國(guó)你指的是中國(guó)嗎,還是俄羅斯。
金燦榮:域外大國(guó)主要是俄羅斯。
郭燕:對(duì),你把我要問的問了。
郭存海:的確是我要插一句的就是,有一個(gè)評(píng)論說如果明年大選,1月份新的總統(tǒng)比如首先是解除經(jīng)濟(jì)封鎖,如果不能解除的話,古巴就有可能比如說我跟俄羅斯談,俄羅斯在那兒不是要設(shè)基地嗎?他實(shí)際上也是就是說作為一種替代選擇,其實(shí)對(duì)美國(guó)可能也是一種,就是一種砝碼吧。
金燦榮:對(duì),他就給你斷了一個(gè)念頭,想一想在我們后院搞點(diǎn)事兒,我直接給它收了。