鳳凰衛(wèi)視3月28日《周末龍門陣》,以下為文字實錄:
金燦榮:其實卡斯特羅1959年攻打叫蒙卡達兵營以后,不是被抓了嗎,慷慨陳詞,那個時候其實美國人對他沒有特別地反感的。后來,革命初期,其實他自己也沒有拿定主意跟哪個陣營都,那個時候應該是美國人犯了錯誤,我看到美國人有說的,就是他覺得當時美國對他進行了錯誤的判斷吧。然后就是把他推向了蘇聯(lián)這里。所以,最早是有機會的,然后可能也是一種,現(xiàn)在分析起來也是很復雜,就是正因為美國人把他就是當自己家,你還造反。
郭燕:對,然后古巴人又不愿意拿他唯馬首是瞻的。
金燦榮:古巴人又是已經(jīng)倔的,應該是比較驕傲的,是吧,在加勒比的13個國家當中。
郭存海:加勒比海的明珠。
金燦榮:它比較牛的那個,所以這樣就是倆有個性,就鬧崩了。結(jié)果鬧崩了以后,越鬧越僵,就一直僵了這五十幾年。
陳小川:還有一次1961年的豬灣登錄,我那時很小,但是我第一次知道什么叫雇傭軍。我說軍隊哪有雇傭,我們當兵都非常自豪,為什么要雇傭軍。那個雇傭軍還真是不行,卡斯特羅革命的時候沒有多少人,幾千人吧郭老師。
郭存海:對。
陳小川:我記著好像就是兩千來人,一個團的兵力就把一個國家給拿下了。所以,金老師說這個對,美國人當時沒太當回事,你看后來美國在搞南美洲,什么事兒那都是大軍壓境,那都是牛刀拿過去就殺一只雞,這種搞法。但是,古巴堅持下來,在整個60年代,包括70年代、80年代,蘇聯(lián)對它的支持是非常大的,我們中國也有,我們小時候都吃古巴糖,別的不知道,吃古巴糖,那個棕色的糖,其實就是貿(mào)易。你不是給你封鎖了,你什么東西賣不出來。
郭存海:長期的封鎖造成的這種困難其實美國雖然就是剛才提到損失可能幾十億,但是對古巴來說是致命的,因為相對來說古巴就是一個小島,然后美國這么龐大。美國面向的是全世界,但是古巴呢一被美國封鎖,它就沒有什么了,當然我感覺這對中國可能也是一個機會,并不一定就是說像網(wǎng)上可能會有人說,古巴和美國現(xiàn)在談到一塊去了,是不是中國失敗了。其實我感覺從這個市場的角度來說,可能中國的機會越來越大了,因為相對來說,之前可能是中國和古巴,現(xiàn)在就是說利用古巴的這種位置,中國也可以就是說產(chǎn)品走向美國,作為這樣一個。因為畢竟古巴離邁阿密太近了。
郭燕:加勒比的橋頭堡,對古巴的定義,對美國也是非常重要的。那不管他這次去是不是為了給他自己留下政治遺產(chǎn),他有很多也是為美國的未來,就是外交上面的形象考量的吧。
金燦榮:事實上我覺得這個事兒就是對美國有好處,他在那里一定能賺到錢,因為古巴這個市場還是很大的。
郭燕:首先還是經(jīng)濟。
金燦榮:經(jīng)濟。然后它可以暖形象改善,不用每年扇耳光,這不好看的這個。
郭燕:跟大選也有關系。
金燦榮:還有一個,它是這樣。就是其實它也可以防區(qū)域外大國滲透古巴,因為歷史上不是。
郭存海:區(qū)域大國你指的是中國嗎,還是俄羅斯。
金燦榮:域外大國主要是俄羅斯。
郭燕:對,你把我要問的問了。
郭存海:的確是我要插一句的就是,有一個評論說如果明年大選,1月份新的總統(tǒng)比如首先是解除經(jīng)濟封鎖,如果不能解除的話,古巴就有可能比如說我跟俄羅斯談,俄羅斯在那兒不是要設基地嗎?他實際上也是就是說作為一種替代選擇,其實對美國可能也是一種,就是一種砝碼吧。
金燦榮:對,他就給你斷了一個念頭,想一想在我們后院搞點事兒,我直接給它收了。