大家好！ 　　姜汝祥：非常高興今天我們又在一起討論一個(gè)非常有意義的話題，就是孫子兵法對(duì)現(xiàn)在企業(yè)管理中的影響和作用。今天我們非常高興地請(qǐng)到了兩位嘉賓，一位是中國(guó)人民大學(xué)的虞教授，還有一位是魏總，我們請(qǐng)兩位嘉賓做一個(gè)簡(jiǎn)單的自我介紹。 　　虞祖堯：我是人民大學(xué)勞動(dòng)學(xué)院的教授，我的專業(yè)興趣近幾十年來(lái)是在經(jīng)濟(jì)思想、管理思想這方面，最近一聽(tīng)《英才》雜志的小王同志找我，讓我推薦幾位對(duì)孫子兵法有研究的人，我推薦了好幾位，他們都不愿意來(lái)，后來(lái)小王就盯上我了，實(shí)際上我也學(xué)習(xí)過(guò)孫子兵法，但是沒(méi)有像其他同志那么深入。本來(lái)我推薦企協(xié)里面的一個(gè)古代觀思想研究會(huì)的會(huì)長(zhǎng)潘承烈，可是他出差了，到青島海爾開(kāi)會(huì)去了，所以小王就叫我來(lái)，我心里一點(diǎn)沒(méi)底，我后來(lái)還是終于來(lái)了，聊天的節(jié)目我也沒(méi)有嘗試過(guò)，對(duì)我還是很新鮮的事情。很高興見(jiàn)到利用。 　　魏建軍：我是國(guó)展家園的總經(jīng)理，最近有一個(gè)新的項(xiàng)目，這次有幸參加新浪網(wǎng)的聊天節(jié)目非常榮幸，首先謝謝新浪網(wǎng)給我這么一個(gè)機(jī)會(huì)。 　　姜汝祥：我是姜汝祥，跟大家是老朋友了。今天開(kāi)始聊天之前，請(qǐng)虞教授把孫子兵法的這么一個(gè)過(guò)程給大家做一個(gè)介紹。虞祖堯：中國(guó)古代觀念思想的研究是八十年代中期開(kāi)始的，后來(lái)開(kāi)展了這方面的工作，成立了古代管理思想研究會(huì)，后來(lái)這個(gè)會(huì)歸到中國(guó)企協(xié)那里，算它的二級(jí)學(xué)會(huì)，二十多年來(lái)一直有活動(dòng)。最近活動(dòng)很少了，因?yàn)槲覀儦q數(shù)比較大了。 　　關(guān)于孫子兵法的話題，九十年代的初期熱過(guò)很長(zhǎng)一段時(shí)間，我的印象中間，開(kāi)始的時(shí)候，好象是一個(gè)出版社，出了一套孫子兵法的連環(huán)畫，這套連環(huán)畫，運(yùn)作之間把薄一波請(qǐng)出來(lái)做了一次發(fā)言，他在人民大會(huì)堂的發(fā)言當(dāng)中講到了孫子兵法這部書是兵學(xué)盛典，是美國(guó)的西點(diǎn)軍校都學(xué)習(xí)的，同時(shí)他當(dāng)時(shí)也點(diǎn)出來(lái)，我們中國(guó)人對(duì)自己優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化研究得不夠，或者是企業(yè)經(jīng)營(yíng)當(dāng)中也能用，薄老的一番話，他是91年7月份講的話，在我的印象當(dāng)中，那個(gè)時(shí)候就開(kāi)始連續(xù)地開(kāi)研討會(huì)。 　　我個(gè)人參加過(guò)兩次研討會(huì)，一次是北大東方文化研究會(huì)組織的，北大是北京組織的，我們那次是西安開(kāi)的，規(guī)模很大，我對(duì)孫子兵法沒(méi)有什么研究，因?yàn)橐獏⒓友杏憰?huì)，也寫了幾篇文章。 　　另外，我了解一些同志對(duì)這方面有很多著作，我原來(lái)推薦我們學(xué)校一個(gè)楊先舉同志參加這個(gè)聊天，結(jié)果他不來(lái)，我只好來(lái)參加，聽(tīng)聽(tīng)他們兩位的心得，聽(tīng)說(shuō)魏總最近有新的著作出版。 　　姜汝祥：孫子兵法作為戰(zhàn)略的非常寶貴的文化遺產(chǎn)，全球?qū)O子兵法都是作為非常重要的戰(zhàn)略著作來(lái)對(duì)待，我們請(qǐng)魏總簡(jiǎn)單地講講孫子兵法對(duì)你這些年的管理當(dāng)中有什么影響？ 　　魏建軍：實(shí)際上，孫子兵法一是本兵書，幾天就能讀完了，要想讀懂，中國(guó)有幾個(gè)人敢說(shuō)讀懂了？我們通過(guò)孫子兵法了解一點(diǎn)孫子兵法里面適合于我們的一些思想方法，我是這么認(rèn)為的。這里面比較多的是講一些概念，為世人所知又不所知的概念。什么叫所知又不所知呢？這個(gè)事情講出來(lái)大家都懂，沒(méi)講的時(shí)候大家都不知道，講完了大家就都明白了。我最近寫了孫子兵法與房地產(chǎn)攻略，不是拿孫子兵法指導(dǎo)房地產(chǎn)，我們是把成功的案例和孫子兵法的理論湊了一下，有很多雷同的東西，想說(shuō)明什么問(wèn)題呢？孫子兵法講的是兵法，實(shí)際上講的是人不易察覺(jué)的思想方法。 　　姜汝祥：我們對(duì)于孫子兵法的交流，也主要是從這三個(gè)方面開(kāi)始。第一個(gè)，我們想討論一下孫子兵法作為一個(gè)戰(zhàn)略的書，或者說(shuō)作為一個(gè)戰(zhàn)略思想，它是怎么樣自然規(guī)律的？只要把握了這個(gè)規(guī)律，才能流傳這么多年。第二方面，從操作角度講，孫子兵法對(duì)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)方面，有什么樣的借鑒作用，或者說(shuō)什么樣的指導(dǎo)作用。第三方面，我們談一下，孫子兵法作為一種戰(zhàn)略思想的話，一定回答了作為一個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)或者是對(duì)抗，或者一種競(jìng)爭(zhēng)背后的勝利的來(lái)源，或者說(shuō)一個(gè)企業(yè)持續(xù)的來(lái)源到底是什么，我們最后談一下企業(yè)的持續(xù)問(wèn)題?，F(xiàn)在我們開(kāi)始談第一個(gè)問(wèn)題，就是孫子兵法對(duì)于自然規(guī)律，對(duì)人類發(fā)展規(guī)律的摸索和把握。 　　我在這里跟大家把孫子兵法做一個(gè)簡(jiǎn)單的介紹，孫子兵法是我國(guó)春秋時(shí)代孫武所寫的，13篇，六千多字，孫子兵法到今天為止是全世界戰(zhàn)略書里最多的戰(zhàn)略，我在美國(guó)學(xué)戰(zhàn)略的時(shí)候，任何一本戰(zhàn)略書里都會(huì)談到孫子兵法很多的戰(zhàn)略思想。我們談第一個(gè)問(wèn)題就講，孫子兵法之所以能夠流傳，背后一定反映了自然的規(guī)律，或者所謂知天，在孫子兵法里面，非常清楚地講，知天是所有的基礎(chǔ)和來(lái)源，所有的戰(zhàn)爭(zhēng)和所有的來(lái)源，或者說(shuō)所有的勝利基礎(chǔ)來(lái)自于知天。中國(guó)有一句古話，五十而知天命，我們知道，中國(guó)古代人的壽命很短的，大概也就是五十來(lái)年，五十知天命，基本上就到死了，所以兵法里的邏輯是寫，當(dāng)你死的時(shí)候才感覺(jué)，人在自然界當(dāng)中只不過(guò)是萬(wàn)物中的很小的生靈，所以我們也想聽(tīng)聽(tīng)嘉賓的意見(jiàn)，你們?cè)陬I(lǐng)悟?qū)O子兵法，領(lǐng)悟?qū)蛊髽I(yè)競(jìng)爭(zhēng)的層面的時(shí)候，孫子兵法提醒我們對(duì)于自然規(guī)律的探索或者遵從，在魏總實(shí)際的操作中，虞老師實(shí)際的教學(xué)過(guò)程當(dāng)中有什么啟發(fā)和運(yùn)用？ 　　魏建軍：剛才我已經(jīng)講了，孫子兵法這本書，每個(gè)人都按照自己的理解和需求去讀，我認(rèn)為，兵書完全可以指導(dǎo)企業(yè)的運(yùn)作，為什么呢？有一句話，大家都視商場(chǎng)為戰(zhàn)場(chǎng)，既然是戰(zhàn)場(chǎng)，就得有戰(zhàn)爭(zhēng)的規(guī)則，既然是戰(zhàn)爭(zhēng)的規(guī)則，兵書就肯定能用。 　　接著剛才的話題來(lái)講，首先第一個(gè)，什么是商機(jī)，有一次我在清華大學(xué)給研究學(xué)院講座的時(shí)候，MBA的研究生提出一個(gè)很尖銳的問(wèn)題，魏總，請(qǐng)問(wèn)你一個(gè)企業(yè)家應(yīng)該具備什么樣的素質(zhì)，我說(shuō)這恰好是MBA應(yīng)該解決的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題研究了幾十年，不是幾分鐘可以說(shuō)清楚的事情，可是有一點(diǎn)我可以告訴你，企業(yè)家必須具備別人看不到的錢，他能看到，這個(gè)地方有沒(méi)有錢，他能看到。為什么要具備這樣的思想呢？我舉幾個(gè)例子。有很多東西，大家實(shí)際上是盲目的，不管你學(xué)歷有多高，不管你經(jīng)驗(yàn)有多少，有些事情是盲目的。為什么很多人被股票套牢了？原因是當(dāng)股市上揚(yáng)的時(shí)候，大家都往里面鉆，實(shí)際上這時(shí)候，大家都認(rèn)為賺錢的時(shí)候，已經(jīng)沒(méi)錢可賺了，這很簡(jiǎn)單，大家都認(rèn)為有機(jī)會(huì)的時(shí)候，已經(jīng)沒(méi)有機(jī)會(huì)了。 　　企業(yè)也是這樣，一個(gè)產(chǎn)品，一個(gè)商機(jī)，大家都看到的時(shí)候，這個(gè)商機(jī)已經(jīng)不存在了。所以這幾年搞房地產(chǎn)的過(guò)程中，這個(gè)思想對(duì)我的啟發(fā)特別大，所以你看我做的項(xiàng)目都是做一些別人不做的項(xiàng)目，而且很多項(xiàng)目，我在做之前，別人都認(rèn)為肯定要死掉，或者說(shuō)賺不到錢，都成功了。大家都說(shuō)這個(gè)地方?jīng)]錢賺，我就要研究，是不是真的沒(méi)有錢賺，你就可以用很小的力氣，有很多的成果。 　　曾經(jīng)有一本雜志，我記不清那個(gè)雜志寫了一篇文章，寫我是愛(ài)走綱絲的人，認(rèn)為我做的項(xiàng)目都很懸，當(dāng)時(shí)我做紫竹花園的時(shí)候，指標(biāo)一公布，大家都傻了，肯定賣不出去，結(jié)果還賣了一萬(wàn)多。我也承認(rèn)，你們說(shuō)是鋼絲就是鋼絲，高速公路穩(wěn)定不穩(wěn)定？很好，你開(kāi)著車子，可是很危險(xiǎn)，你駕駛技術(shù)很高，別人會(huì)撞你，鋼絲很危險(xiǎn)，可是只有你一個(gè)人，只要你一高，就沒(méi)有任何危險(xiǎn)了，這鋼絲不是鋼絲了，變地鐵了。 　　姜汝祥：我們也請(qǐng)虞老師談一下，孫子兵法內(nèi)容上講，哪方面反映了規(guī)律性？ 　　虞祖堯：現(xiàn)代人講規(guī)律，先期的思想家講的是道，治國(guó)之道，現(xiàn)在治企業(yè)之道，這些道都是相通的。主持人剛才提出來(lái)戰(zhàn)略問(wèn)題，實(shí)際上是道中的主心骨，是這么個(gè)東西。我十幾年前寫過(guò)兩篇文章，我覺(jué)得他第一篇是總綱性質(zhì)的，儒家也講道，法家也講道，兵家是治軍之道，怎么駕馭戰(zhàn)爭(zhēng)，怎么樣打勝仗，是這么個(gè)道，所以他第一篇是把總綱提煉出來(lái)。然后它對(duì)于戰(zhàn)爭(zhēng)規(guī)律的掌握，我覺(jué)得第一篇到第五篇，這五篇是很重要的，是充分體現(xiàn)孫武的戰(zhàn)略思想的。 　　第一篇當(dāng)中他提出來(lái)，兵者國(guó)之大事，死生存亡不可補(bǔ)償，性命交關(guān)的事情。所以他提出來(lái)，精之于武事，將之于奇跡，他提綱挈領(lǐng)地把戰(zhàn)略思想就寫出來(lái)了。他五級(jí)之間就是道天地將法，都是最重要的，奇跡是主，天地罰令、天地、誅、賞罰，奇跡是武士劃出來(lái)的。而且我的體會(huì)，他精之于武士，實(shí)際上是自己更縱向的估計(jì)自己的力量，他提出來(lái)要知己知彼，首先要知己，其次是他要橫向的對(duì)比，跟別人比自己有哪些優(yōu)勢(shì)，這些弄明白了才好打仗。所以企業(yè)經(jīng)營(yíng)也是一樣。但是我覺(jué)得，搞企業(yè)經(jīng)營(yíng)的人，不能死板地學(xué)這個(gè)兵法，需要把總綱劃成企業(yè)經(jīng)營(yíng)里的一些概念。 　　姜汝祥：剛才虞老師講了一點(diǎn)非常好，我們講知天的邏輯，或者說(shuō)孫子兵法對(duì)自然規(guī)律的把握的只有，有一個(gè)概念就是“道”，這一點(diǎn)上，中國(guó)很多的企業(yè)家在道這個(gè)字上非常喜愛(ài)的，李東生曾經(jīng)寫過(guò)一個(gè)整版的故事，題目就叫《大道無(wú)數(shù)》，道到一個(gè)境界以后，就無(wú)數(shù)了，不需要什么具體的東西來(lái)表達(dá)，或者說(shuō)一個(gè)事情背后真正的重要的東西是道或者說(shuō)規(guī)律性。這一點(diǎn)上我是很同意的，經(jīng)營(yíng)企業(yè)在本質(zhì)上來(lái)講一定是個(gè)道的問(wèn)題，這個(gè)道還不僅僅是一個(gè)簡(jiǎn)單的自然的運(yùn)營(yíng)的規(guī)律，還有一點(diǎn)是跟我們英才一直在傳播的理念，或者說(shuō)非常強(qiáng)烈的理念，叫做人性的本質(zhì)。自然界的規(guī)律里面，包括了兩類，一類是萬(wàn)物物質(zhì)的運(yùn)轉(zhuǎn)的規(guī)律性，還有一部分是人性內(nèi)在的本質(zhì)性的東西，我想這也是道的一個(gè)非常重要的東西，這也是我們講的戰(zhàn)爭(zhēng)里面得人心者得天下，這個(gè)人心是跟人性聯(lián)系在一起的。 　　我又有一點(diǎn)點(diǎn)不同的意見(jiàn)，如果講到經(jīng)營(yíng)企業(yè)大道無(wú)術(shù)的時(shí)候，是講道而不是術(shù)的時(shí)候，做企業(yè)一個(gè)非常簡(jiǎn)單的邏輯是你必須把這樣一種東西傳播到你的員工和整個(gè)團(tuán)隊(duì)的身上，你的員工，你的團(tuán)隊(duì)的組織系統(tǒng)怎么樣悟道？我們提出來(lái)，一個(gè)企業(yè)家的悟道沒(méi)有問(wèn)題，但是我們返過(guò)來(lái)問(wèn)，一個(gè)企業(yè)的團(tuán)體或者說(shuō)一個(gè)組織，或者一個(gè)團(tuán)隊(duì)怎么悟道呢？這個(gè)層面，悟道是必須有術(shù)的，而且必須有術(shù)，如果沒(méi)有術(shù)的話，我們的企業(yè)就不可能把這個(gè)東西變成企業(yè)的道。比如說(shuō)跨國(guó)公司，跨國(guó)公司對(duì)道也非常重視的，比如說(shuō)跨國(guó)公司都非常強(qiáng)調(diào)核心價(jià)值觀，非常強(qiáng)調(diào)人性的理念。大家看吉元常慶講了非常非常有啟發(fā)性的結(jié)論，全世界最優(yōu)秀的公司，可以持續(xù)的公司，都不是唯利是圖的公司，都是始終把人性理念，把核心的價(jià)值觀非常強(qiáng)調(diào)的公司，企業(yè)如何把這些東西貫穿到每個(gè)員工的身上，怎么使所有的員工或者團(tuán)隊(duì)都能夠悟出這個(gè)道，背后是可以操作的，我想請(qǐng)魏總談?wù)効捶ā? 　　魏建軍：大道無(wú)術(shù)對(duì)我來(lái)說(shuō)談不上，小道而已。我是從事房地產(chǎn)企業(yè)的工作，我認(rèn)為房地產(chǎn)企業(yè)有它非常特殊的概念，第一它小不了，第二大不了，大公司也不做房地產(chǎn)，世界五百?gòu)?qiáng)里面沒(méi)有房地產(chǎn)，做不大，又不能小公司做，是一個(gè)地域性很強(qiáng)的大不了也小不了的公司，所以我這個(gè)道也大不了。從房地產(chǎn)的角度來(lái)講一下，企業(yè)管理的模式，虞教授講的概括了企業(yè)里所有的環(huán)境中樞，這里面有外部的環(huán)境，有社會(huì)的環(huán)境，有內(nèi)部的環(huán)境，也有員工的環(huán)境，這里面就滲透了社會(huì)科學(xué)和自然科學(xué)兩門學(xué)科，我們以前說(shuō)的天勢(shì)是自然方面的影響，員工的心理狀態(tài)，包括我們對(duì)手的心理活動(dòng)，都是屬于社會(huì)學(xué)科的范疇，這兩個(gè)東西并到一起就需要你研究了。 　　講幾個(gè)簡(jiǎn)單的例子，當(dāng)然這個(gè)東西不能指導(dǎo)別人任何東西，我們很多企業(yè)在加強(qiáng)企業(yè)的內(nèi)部管理，企業(yè)內(nèi)部管理加強(qiáng)了以后，就制定了很多很嚴(yán)肅的工作制度，結(jié)果適得其反，大家沒(méi)法工作了，工作制度越嚴(yán)厲，對(duì)員工的束縛性就越強(qiáng)，員工的創(chuàng)造力就越差，你沒(méi)有制度也不行。工作制度就是道的東西，牽涉到自然科學(xué)和社會(huì)科學(xué)的東西。我做過(guò)很簡(jiǎn)單的試驗(yàn)，比如說(shuō)部門的費(fèi)用由我來(lái)管的時(shí)候，他們的的票啊、餐費(fèi)，我來(lái)審的時(shí)候，費(fèi)用就會(huì)升高，他們來(lái)了以后，我就問(wèn)這樣那樣，他們都說(shuō)得清楚。返過(guò)來(lái)，我不管了，交給部門經(jīng)理管的時(shí)候，你說(shuō)行就行，你說(shuō)不行就不行，按照公司制度辦，費(fèi)用就下降。 　　后來(lái)我就研究為什么，反正我花掉了你得給我報(bào)，自己管的時(shí)候，自己的錢花了就心痛了。為什么國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)發(fā)展得不均衡呢？國(guó)有企業(yè)大家都認(rèn)為不是自己的，民營(yíng)企業(yè)是自己花自己的錢，這么一個(gè)心態(tài)的轉(zhuǎn)換，就使得企業(yè)的費(fèi)用降低了。反過(guò)來(lái)一個(gè)心態(tài)的變化，會(huì)使員工的積極性增高，一個(gè)心態(tài)的轉(zhuǎn)換會(huì)創(chuàng)造價(jià)值，這里面的道就是我做房地產(chǎn)這幾年悟出的道。我周邊的人都知道，我做房地產(chǎn)這幾年，我做的產(chǎn)品相對(duì)成本都比較低，可是我控制成本花的力氣最少。 　　姜汝祥：關(guān)于悟道，或者孫子兵法對(duì)于怎么樣啟發(fā)我們把握各方面規(guī)律，我做一點(diǎn)補(bǔ)充。我的感受是，在中國(guó)的企業(yè)，在悟道的層面上，往往是企業(yè)的高層對(duì)此事有很多的心得，也有很多的感受，但是感覺(jué)到一點(diǎn)比較遺憾的地方在于，這樣一種道，具體到如何把它轉(zhuǎn)化成為企業(yè)整體的內(nèi)在的理念和操作規(guī)范的時(shí)候，是不夠的。自然規(guī)律的層面講，企業(yè)就要講規(guī)劃，規(guī)劃里面怎么就反映了這個(gè)企業(yè)的發(fā)展道路了。剛才魏總講的，既然每個(gè)人只有對(duì)自己的行為負(fù)責(zé)的時(shí)候，才能把這個(gè)事情做好，那么反過(guò)來(lái)問(wèn)，現(xiàn)在中國(guó)的企業(yè)里面，哪個(gè)企業(yè)的戰(zhàn)略規(guī)劃是由你的基層的人做的？如果不是基層的人參與去做的話，反過(guò)來(lái)講，他怎么執(zhí)行你高層的人做的計(jì)劃呢？道理是一樣的，當(dāng)產(chǎn)權(quán)不是你的時(shí)候，你不會(huì)對(duì)它負(fù)責(zé)。同樣的道理，當(dāng)行動(dòng)計(jì)劃不是他自己制定，并且考核不會(huì)對(duì)他有約束的話，他也不會(huì)真正執(zhí)行。與其說(shuō)產(chǎn)權(quán)的問(wèn)題是大家看得很清楚的問(wèn)題的話，我要做一個(gè)提醒，如何使得員工的層面，使得制度的程序、規(guī)劃的程序、經(jīng)營(yíng)力，怎么使它的判斷能力和創(chuàng)造力和企業(yè)的發(fā)展和他們所做的事情聯(lián)系起來(lái)，這一點(diǎn)上是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。 　　從人性的角度來(lái)談這個(gè)規(guī)律的話，反過(guò)來(lái)問(wèn)，我們企業(yè)里面有多少是真正把人性的理念變成可操作的東西？比如說(shuō)跨國(guó)公司里面，講到核心價(jià)值觀，講到遠(yuǎn)景規(guī)劃的時(shí)候，他們一定是在這個(gè)層面上，比如說(shuō)若干個(gè)制度層面，操作層面體現(xiàn)出來(lái)，比如說(shuō)惠普的一些文化理念里面，車庫(kù)原則的理念里面，都是按照操作的層面，本質(zhì)的東西他們都是始終不渝地堅(jiān)持的，這種堅(jiān)持不僅僅是一個(gè)口號(hào)，一定是反映在他的活動(dòng)里面，所以提醒我們中國(guó)的企業(yè)，怎么樣在這個(gè)方面向跨國(guó)公司學(xué)習(xí)，變成可操作的東西。 　　現(xiàn)在我們看一下第二個(gè)話題，就是戰(zhàn)術(shù)層面，孫子兵法在幾千年里面，對(duì)于若干領(lǐng)導(dǎo)人也好，軍事家也好，各方面都帶來(lái)了啟發(fā)，或者說(shuō)今天我們?nèi)匀挥泻芏嗟钠髽I(yè)，很多國(guó)外的軍事家、商學(xué)院的教授和企業(yè)家都在琢磨孫子兵法的道理，我們請(qǐng)虞老師講一下孫子兵法在戰(zhàn)術(shù)層面上有哪些比較重要的思想。 　　虞祖堯：孫子兵法這部書來(lái)看，我剛才講到了，從第一篇到第五篇是戰(zhàn)略的思維，是它的中心內(nèi)容，六、七、八、九這四篇是戰(zhàn)略的具體運(yùn)用。他最早提出來(lái)的精之于武技，領(lǐng)導(dǎo)人的責(zé)任是要制定經(jīng)營(yíng)理念，把道制定好，怎么具體體現(xiàn)你的道，怎么具體體現(xiàn)你的戰(zhàn)略，是將的這一級(jí)，中層的干部的職責(zé)，孫子兵法里面的第二部分，虛實(shí)篇、軍增篇、九變篇和行軍篇，這四篇講的是戰(zhàn)術(shù)怎么運(yùn)用。 　　他提出來(lái)知己知彼，百戰(zhàn)不殆，所以要實(shí)現(xiàn)你的道，實(shí)現(xiàn)你的戰(zhàn)略目標(biāo)，他一再?gòu)?qiáng)調(diào)要妙算，反復(fù)的妙算，才能取得勝利，高層領(lǐng)導(dǎo)和中層領(lǐng)導(dǎo)都有這個(gè)問(wèn)題，就是你要不斷地估計(jì)自己有什么，你把握的資金有多少，把握的市場(chǎng)的情報(bào)有多少，這樣一些東西，是戰(zhàn)略的運(yùn)用。我們?cè)跁S里面考慮這個(gè)問(wèn)題，具體怎么操作還應(yīng)該請(qǐng)魏總講。 　　姜汝祥：好，請(qǐng)魏總講講戰(zhàn)術(shù)層面。 　　魏建軍：對(duì)于企業(yè)來(lái)講，孫子兵法同樣一件事情在不同的企業(yè)里面，表現(xiàn)不同。在這個(gè)企業(yè)里面可能是戰(zhàn)略，到那個(gè)企業(yè)里面可能就是戰(zhàn)術(shù)了。一般一個(gè)小企業(yè)，折騰這件事情，做的這個(gè)項(xiàng)目，對(duì)他來(lái)講是戰(zhàn)略，因?yàn)樗鐾炅艘院缶蛷男∑髽I(yè)變成了大企業(yè)了。對(duì)大企業(yè)來(lái)講就是戰(zhàn)術(shù)，局部戰(zhàn)場(chǎng)的戰(zhàn)略，全局上就是戰(zhàn)術(shù)了。我講的戰(zhàn)術(shù)可能是比較小的戰(zhàn)術(shù)。 　　我覺(jué)得一個(gè)企業(yè)在戰(zhàn)術(shù)上講，主要是一個(gè)巧字，我們常常說(shuō)的事半功倍的概念。怎么樣運(yùn)用最少的人力，最少的投入獲取最大的利潤(rùn)，說(shuō)破了就是這么一件事情。 　　虞祖堯：就是孫子里面講的以奇取勝。 　　魏建軍：我們古代戰(zhàn)場(chǎng)上有很多，比如說(shuō)孔明先生就喜歡這種奇招，比如說(shuō)草船借箭，那天有大霧，只能使箭。當(dāng)時(shí)如果被識(shí)破了就有問(wèn)題了，一支箭上帶一支火，三國(guó)的歷史就要改寫了。實(shí)際上對(duì)于下屬的操作層來(lái)講，他是既知又不知。我講一個(gè)很有趣的故事，我在國(guó)營(yíng)企業(yè)當(dāng)廠長(zhǎng)的時(shí)候，正好六四以后，我們外貿(mào)企業(yè)，所有的訂單都沒(méi)有辦法執(zhí)行了，企業(yè)庫(kù)房里堆滿了貨。我們的紡織業(yè)都停工停產(chǎn)，我們沒(méi)有這樣干，我們提高質(zhì)量檢修設(shè)備，花錢，沒(méi)有產(chǎn)量，人忙得不得了，干了一個(gè)多月、兩個(gè)多月的工作，把銷售人員悄悄派出去促銷這個(gè)東西，兩個(gè)月以后庫(kù)房的東西就消失了，然后我再生產(chǎn)，我的隊(duì)伍沒(méi)有散，質(zhì)量比以前好了。這種事情，我不能告訴大家，我的產(chǎn)品賣不出去了，我告訴大家我要提高質(zhì)量。所以有些事情，我們的下屬是在既知又不知的狀態(tài)下工作，完全清楚的時(shí)候可能會(huì)出問(wèn)題。 　　我們打仗也一樣，每個(gè)士兵都了解總的戰(zhàn)略的核心部位的時(shí)候，這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)就沒(méi)有辦法打了，同時(shí)敵人也知道了。所以調(diào)動(dòng)下屬的積極性，只要做到讓他理解總的趨勢(shì)就行了，調(diào)動(dòng)他的積極性，不一定讓他完全吃透了，大家都清清楚楚，有時(shí)候我們的戰(zhàn)術(shù)反而會(huì)失敗。 　　姜汝祥：這個(gè)層面上，孫子兵法在講戰(zhàn)術(shù)層面與我們現(xiàn)代企業(yè)里面講的怎么樣比別人強(qiáng)，我們講戰(zhàn)術(shù)的時(shí)候最主要是講怎么樣比別人強(qiáng)。有一點(diǎn)不同的地方在于，在使臣的競(jìng)爭(zhēng)里面，我們更強(qiáng)調(diào)的是以消費(fèi)者為中心的意識(shí)，或者是以這樣一個(gè)方式來(lái)獲得我們比較競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。恰恰在這一點(diǎn)上，應(yīng)該說(shuō)中國(guó)的企業(yè)，我認(rèn)為在講比較競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的時(shí)候，實(shí)際上中國(guó)的企業(yè)是做得非常好的。 　　一個(gè)企業(yè)怎么樣運(yùn)用一些兵法，運(yùn)用一些計(jì)謀，運(yùn)用一些手段在很短的時(shí)間內(nèi)做好，我們中國(guó)企業(yè)運(yùn)作得是超一流水平。你可以看做廣告的，可以看很多營(yíng)銷里面的案例。我在跨國(guó)公司里面工作過(guò)，我覺(jué)得這些層面上，中國(guó)的企業(yè)花樣百出，也可以說(shuō)你能夠想得到或者想不到的都有，而且很多都是成功的。 　　我倒是想反過(guò)來(lái)看看這個(gè)問(wèn)題，我們注意到，跨國(guó)公司也許在怎么樣比別人強(qiáng)，或者怎么樣比別人獲得更大的優(yōu)勢(shì)里面，有時(shí)候?qū)τ谟?jì)謀這種東西是有節(jié)制在使用的，他不一定完全不知道，但是他在操作的時(shí)候，可能是比較有節(jié)制的，這也是我們很多策劃大師，你看所有的策劃大師和點(diǎn)子大師，沒(méi)有一個(gè)在跨國(guó)公司的市場(chǎng)部里面，或者是營(yíng)銷戰(zhàn)略里面找到市場(chǎng)，相反大量的是在很多民營(yíng)企業(yè)，或者我們講的新興企業(yè)里有很多的市場(chǎng)，請(qǐng)兩位專家也談?wù)効捶ā? 　　魏建軍：我覺(jué)得你提的這個(gè)問(wèn)題很正確，這就和打仗一樣，大的正面戰(zhàn)的時(shí)候，主要是靠戰(zhàn)略指導(dǎo)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，比如說(shuō)我們解放戰(zhàn)爭(zhēng)、淮海戰(zhàn)爭(zhēng)、平津戰(zhàn)役，全國(guó)大型的戰(zhàn)役的時(shí)候，主要是戰(zhàn)略控制上思想正確，兵力部署得合適，敵我雙方都滲透得比好的時(shí)候，就勝券在握了。但是游擊戰(zhàn)的時(shí)候，地道戰(zhàn)、地雷戰(zhàn)的時(shí)候，戰(zhàn)術(shù)的意義就很強(qiáng)，一個(gè)李向陽(yáng)就能讓一個(gè)縣城雞飛狗跳，如果是淮海戰(zhàn)役的時(shí)候，李向陽(yáng)就沒(méi)有什么作用了。為什么中國(guó)企業(yè)用得這么好，跨國(guó)公司還用不上呢？說(shuō)明中國(guó)的企業(yè)還是比較小，地道戰(zhàn)、地道戰(zhàn)，李向陽(yáng)的階段，所以用得好。姜汝祥：孫子兵法產(chǎn)生的時(shí)代背景，畢竟是個(gè)小農(nóng)社會(huì)，所有軍事戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中，現(xiàn)在看起來(lái)也無(wú)非是一些游擊隊(duì)的打法。 　　魏建軍：戰(zhàn)術(shù)上更適合于中國(guó)的中小企業(yè)，民營(yíng)企業(yè)，但是它的戰(zhàn)略思想，不要說(shuō)對(duì)跨國(guó)公司，對(duì)世界經(jīng)濟(jì)都可以拿來(lái)作為指導(dǎo)，理是一樣的，道是一樣的。 　　姜汝祥：在這個(gè)層面上，也提醒我們，我們?cè)谶\(yùn)用孫子兵法的時(shí)候，是不是放在一個(gè)平衡的角度用，既用它的戰(zhàn)略層面，也會(huì)在它的戰(zhàn)術(shù)層面上使用，這樣不至于在我們使用的時(shí)候，完全追大枝末細(xì)節(jié)上找靈丹妙藥，有一點(diǎn)非常好，推到所有地方去，就會(huì)把我們前面講的道忘記了。虞祖堯：這個(gè)問(wèn)題我十幾年前寫過(guò)一篇文章，北大主持的那個(gè)會(huì)上就提出來(lái)，孫子兵法的熱是應(yīng)該支持的，但是學(xué)習(xí)孫子兵法的時(shí)候要注意，要體會(huì)它的精神實(shí)質(zhì)，掌握它的興盛實(shí)質(zhì)，不能拿某一句話來(lái)指導(dǎo)自己的行動(dòng)，這樣可能要出問(wèn)題。另外，孫子兵法最后四篇，實(shí)際上是術(shù)的問(wèn)題，是戰(zhàn)術(shù)底下的具體的操作，怎么用計(jì)等等，拿到現(xiàn)在來(lái)，就是情報(bào)、信息，這個(gè)還是有意義的，雖然是小農(nóng)社會(huì)的作品，但是他的思想照樣可以用到現(xiàn)在。但是信息取得的方法就不一樣了，軍事里的間諜和商業(yè)里搞情報(bào)應(yīng)該有所不同，用的時(shí)候要有分寸，我非常同意你剛才講的說(shuō)法。過(guò)去因?yàn)槲覀兾母锲陂g搞立竿見(jiàn)影的學(xué)習(xí)，恐怕有點(diǎn)影響。 　　姜汝祥：孫子兵法講怎么樣競(jìng)爭(zhēng)比較優(yōu)勢(shì)的時(shí)候，講了兩個(gè)大的原則，就是知地，要從構(gòu)造本身找到它的一些特點(diǎn)，最后從特點(diǎn)上獲得競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。第二是講知己知彼，我們不僅要知道對(duì)方的優(yōu)勢(shì)或者劣勢(shì)，我們也要知道我們的優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)，兩者都知己知彼了，才能把仗打勝。 　　虞祖堯：天地有自然界的天地，也有社會(huì)的天地。 　　姜汝祥：所以某種程度上來(lái)講，跟我們講的客戶的原則是非常接近的，或者說(shuō)當(dāng)我們講一個(gè)企業(yè)如何才能獲得一個(gè)比較好的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的時(shí)候，孫子兵法從原則上也給了我們很好的啟發(fā)，首先你要從業(yè)務(wù)上知道地的構(gòu)造，比如你是做多元化還是專業(yè)化，專業(yè)化里面怎么樣安排，魏總講的那樣，當(dāng)時(shí)代有一個(gè)大的變化的時(shí)候，某某程度上無(wú)非是特點(diǎn)發(fā)生變化，變化的趨勢(shì)有一個(gè)新的特征，這時(shí)候怎么樣根據(jù)外面的變化來(lái)完成對(duì)自己業(yè)務(wù)的一些新的安排，包括我們講對(duì)組織結(jié)構(gòu)和新的安排，對(duì)這樣一種知地的把握。另外，知己知彼的強(qiáng)調(diào)，我們某種程度上來(lái)講，之所以獲得成功，一定是你滿足了我們知道的彼，如果把彼作為消費(fèi)者的話，你滿足了消費(fèi)者，如果把彼當(dāng)成了消費(fèi)者，你知道了他的缺點(diǎn)和弱點(diǎn)，獲得新的優(yōu)勢(shì)，魏總有沒(méi)有新的看法？ 　　虞祖堯：知彼不光是現(xiàn)代企業(yè)經(jīng)營(yíng)者，往往滿足于我的市場(chǎng)占有率是多少，30%比較高了，20%等等，實(shí)際上，30%的占有率不能自滿，還有70%到底是什么？這個(gè)彼應(yīng)該特別研究。魏總剛才提到的例子，就非常說(shuō)明了這個(gè)問(wèn)題，他在別人不知道彼的時(shí)候，認(rèn)識(shí)到這個(gè)彼，所以才取得比較好的成功。 　　魏建軍：知己知彼里面還有一個(gè)問(wèn)題，就是知己的問(wèn)題，人們都認(rèn)為自己對(duì)自己最了解，實(shí)際上最不了解自己的就是自己。你仔細(xì)想想，人們?yōu)槭裁磿?huì)犯錯(cuò)誤呢？因?yàn)樗涣私庾约海J(rèn)為可能過(guò)高地估計(jì)了自己的能力，或者過(guò)低地估計(jì)了自己的能力，作出了錯(cuò)誤的判斷，不能知彼就不能知己，知了己就很容易知彼。術(shù)上來(lái)講，每一個(gè)企業(yè)家，包括中層管理人員，要想辦法善于了解自己，實(shí)際上，了解自己是最難的事情。我曾經(jīng)有一些話，也是《英才》雜志上寫的一篇文章，我知道我永遠(yuǎn)也戰(zhàn)勝不了自己，實(shí)際上世界上的偉人最終還是沒(méi)有能戰(zhàn)勝自己的，沒(méi)有戰(zhàn)勝自己就是不了解自己。 　　姜汝祥：魏總剛才講的人最難超越的是自己，對(duì)企業(yè)也是這樣，企業(yè)最難超越的是本身的思維和已經(jīng)形成的既得利益和制度規(guī)范，孫子兵法有一個(gè)非常好的結(jié)論或者說(shuō)原則，戰(zhàn)爭(zhēng)真正的勝利者是不戰(zhàn)而屈人之兵，我想這樣一個(gè)思想，對(duì)于社會(huì)，或者人類，或者我們企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)揭示了非常非常本質(zhì)的東西，就是說(shuō)真正戰(zhàn)勝不了的是自己，如果你戰(zhàn)勝了自己，就不戰(zhàn)就屈人之兵了，所以請(qǐng)虞老師談一談，孫子兵法講的，怎么樣通過(guò)內(nèi)在獲得持續(xù)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。 　　虞祖堯：我學(xué)習(xí)孫子兵法，我把它歸納了24個(gè)字，“就是知己知彼，反復(fù)妙算，知利知害，主乘將警，永勝不敗，安國(guó)強(qiáng)軍”，這把孫子兵法的精華掌握了。剛才討論中間也講到了，對(duì)自己要了解，對(duì)對(duì)方也要了解，從企業(yè)經(jīng)營(yíng)來(lái)講，企業(yè)本身的實(shí)力跟市場(chǎng)的狀況都非常清楚。然后反復(fù)地經(jīng)過(guò)計(jì)算，計(jì)算的方面當(dāng)然跟軍事上是不一樣的。所以，具體操作的時(shí)候，比如說(shuō)總經(jīng)理怎么樣搞好授權(quán)，怎么樣掌握效益，企業(yè)要是沒(méi)效益的話，不是白做嗎？ 　　姜汝祥：什么叫主乘將警？ 　　虞祖堯：孫子兵法提出來(lái)，將在外，軍命有所不授，總經(jīng)理把人管死了，討論到人的因素的時(shí)候，這一點(diǎn)非常重要的，中層領(lǐng)導(dǎo)干部不跟你同心。 　　魏建軍：我覺(jué)得要把教授提取的精華來(lái)貫穿。實(shí)際上是一個(gè)企業(yè)的短期行為和長(zhǎng)期投入，中國(guó)的企業(yè)，歷史都比較短，國(guó)有企業(yè)也不過(guò)是幾十年的歷史，解放以后才有的，近幾年改革開(kāi)放以后，民營(yíng)企業(yè)茁壯成長(zhǎng)，為了急速地發(fā)展，積累資金，短期行為就比較多，這時(shí)候?qū)嶋H上企業(yè)在真正的發(fā)展戰(zhàn)略上怎么樣鋪墊的問(wèn)題，怎么樣投入的問(wèn)題，而不是計(jì)較一段時(shí)間或者是某一個(gè)戰(zhàn)役上面得失的問(wèn)題。 　　姜汝祥：我們聊天之前，魏總有一個(gè)判斷，中國(guó)嚴(yán)格上來(lái)講沒(méi)有什么企業(yè)家，所以從這個(gè)角度上，是不是可以跟你剛才講的東西連在一起？魏建軍：真正意義上的企業(yè)家，像GE，像世界上很有名的企業(yè)家，實(shí)際上中國(guó)有一大批企業(yè)家，只不過(guò)我們現(xiàn)在企業(yè)家是在發(fā)展中摸爬滾打中站起來(lái)的企業(yè)家，他們身上有很多這樣和那樣的缺憾，他們正在茁壯的成長(zhǎng)，這種意義上來(lái)講，我們和世界五百?gòu)?qiáng)的頂尖的管理的CEO們比起來(lái)，我們還是有我們的不足之處，所以我就講沒(méi)有真正意義上的企業(yè)家。 　　還有一點(diǎn)，有一些東西很奇怪，不能呼喚的，讓世界頂尖的企業(yè)家來(lái)指揮我們的民營(yíng)企業(yè)也可能是一敗涂地，這就好象是將軍不能指揮地雷戰(zhàn)一樣，地雷戰(zhàn)的李向陽(yáng)也不能指揮淮海戰(zhàn)役，他們各有各的獨(dú)到之處，但是隨著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的不斷發(fā)展，我們的企業(yè)家會(huì)逐漸變成真正意義上的企業(yè)家，而且是既能打地雷戰(zhàn)也能打淮海戰(zhàn)役的企業(yè)家。 　　姜汝祥：不戰(zhàn)而屈人之兵，我們認(rèn)為這是講人性或者是規(guī)律上一個(gè)非?；镜牡览?，就是真正的勝利者不是靠戰(zhàn)勝別人來(lái)勝利的，我們歷史上持續(xù)的勝利者，一定是滴水石穿一樣，不是說(shuō)水本身強(qiáng)大，而是水遵從了自然的規(guī)律，不斷地往下滴，只要不斷地滴，一定把石頭滴穿，所以不要追求短期的勝利，或者更重要的講，往往短期的勝利會(huì)導(dǎo)致你未來(lái)的失敗，這是我們經(jīng)常講的成功是失敗之母，成功了往往是失敗之母。 　　魏建軍：成功不是失敗之母，成功應(yīng)該是成敗之源。 　　姜汝祥：實(shí)際上我們只不過(guò)是提醒一個(gè)現(xiàn)象，你之所以失敗，很可能原因是你過(guò)去太成功了，你把短期成功的經(jīng)驗(yàn)當(dāng)成了規(guī)律性，而它本身不是規(guī)律，所以你是靠戰(zhàn)斗獲得了勝利，但是戰(zhàn)斗本身不是勝利的持續(xù)的源泉，這時(shí)候返過(guò)來(lái)講就很成問(wèn)題。我們講中國(guó)企業(yè)在改革或者是發(fā)展里面，我們非常的盼望有一大批能夠持續(xù)性的企業(yè)，能夠在世界的舞臺(tái)上去擁有GE或者是日本、韓國(guó)的優(yōu)秀企業(yè)一樣，擁有這樣的位置，我們的結(jié)論，我想跟兩位嘉賓一起討論，是不是根本的道理還是這樣，最后你的成功還是不戰(zhàn)而屈人之兵？我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)是怎么樣把戰(zhàn)爭(zhēng)打勝，有沒(méi)有考慮，真正支撐你勝利的源泉是什么？ 　　虞祖堯：你這番話把我們這次討論總結(jié)得非常好，孫子這本書，雖然進(jìn)的是戰(zhàn)爭(zhēng)的事情，但是根子是非戰(zhàn)的，不是要去打仗的，最高的境界是不戰(zhàn)而屈人之兵嘛。我們國(guó)家從改革開(kāi)放以來(lái)，的確也出現(xiàn)過(guò)一些聲名顯赫的企業(yè)家，但是不久以后就不見(jiàn)了，曇花一現(xiàn)了，開(kāi)始非常成功，后來(lái)遇到一個(gè)挫折，就不行了。所以中國(guó)的企業(yè)家還是應(yīng)該加強(qiáng)學(xué)習(xí)孫子兵法的思想，不光是孫子兵法的思想，其他諸子百家很多思想，也有很多的道。 　　姜汝祥：或者勝利來(lái)源的問(wèn)題上，給我們啟示，需要我們企業(yè)家品位的。 　　虞祖堯：這樣的企業(yè)家的素質(zhì)，才能達(dá)到最后的勝利。 　　魏建軍：我覺(jué)得，咱們一般的不管是軍事上還是商場(chǎng)上，都是拿成敗論英雄，成功的肯定是英雄，沒(méi)有成功的肯定就不是英雄，這是殘酷的現(xiàn)實(shí)?？墒俏艺J(rèn)為，失敗了的人不一定就不對(duì)，成功的人不一定就正確，因?yàn)楹芏嗍虑槎际歉鞣矫嬉蛩貨Q定的，在今天能成功的事情，昨天去做就成功不了。 　　舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，我們有一個(gè)全球的通信系統(tǒng)叫E信的通信系統(tǒng)，這個(gè)通信系統(tǒng)實(shí)際上就是全球通，我們現(xiàn)在的電話不是全球通，是有大陸而且有基戰(zhàn)的地方才有，為什么夭折了呢？就是因?yàn)樗衙魈斓氖虑榻裉熳隽?，不是它不?duì)，而是明天的事情今天做了，它有很多時(shí)空的概念。總體上我想，這個(gè)東西成敗論英雄我是從來(lái)不承認(rèn)的，但是有一點(diǎn)，我想送給我自己，包括所有的企業(yè)家一句話，你要努力，要堅(jiān)韌不拔地努力，只要你努力了，就有可能成功，你要是不努力，是不可能成功的。 　　姜汝祥：非常好，關(guān)于中國(guó)企業(yè)的持續(xù)競(jìng)爭(zhēng)能力，或者持續(xù)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)上，我也有一些觀點(diǎn)，剛才已經(jīng)講了，我覺(jué)得中國(guó)比較競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)上，或者目前看得見(jiàn)的，怎么樣比別人強(qiáng)上，中國(guó)的企業(yè)家應(yīng)該講是非常優(yōu)秀的，做了非常多的計(jì)謀計(jì)策，中國(guó)的營(yíng)銷案例在世界上都是最經(jīng)典的，非常非常經(jīng)典。 　　但是反過(guò)來(lái)，如果從持續(xù)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)上來(lái)看，如何不戰(zhàn)而屈人之兵上，這背后包含什么樣思想呢？就是人性的思想，或者是自然規(guī)律的思想。人真正難以戰(zhàn)勝的是自己，推廣一點(diǎn)來(lái)講，企業(yè)真正難以戰(zhàn)勝的是自己。 　　所以我提醒我們?cè)谥\略上很成功的企業(yè)家注意，當(dāng)你在謀略上獲得最大的成功的時(shí)候，或者馬上要成功的時(shí)候，你要注意一個(gè)問(wèn)題，你怎么超越自己，你能不能超越這種謀略本身，來(lái)獲得這樣一種新的創(chuàng)造和發(fā)展，你怎么去超越呢？從計(jì)謀上是超越不了的，你必須從人性上超越，或者是孫子兵法上講的一樣，從自己來(lái)超越，你怎么樣完成勝利，那是一種外在的勝利，所有的歸納法并不能等于真理。 　　孫子兵法提出了非常重要的道理，真正的持續(xù)可能是企業(yè)內(nèi)在的這批人決定的，所以從這個(gè)層面上講，可能在企業(yè)的持續(xù)上，背后所講的核心競(jìng)爭(zhēng)能力，一定是講的企業(yè)內(nèi)的人的能力。我們從孫子兵法得到的啟示是，凡是一切勝利，不能建立在我們企業(yè)內(nèi)在這批人的能力的提高和學(xué)習(xí)精神的積累上，這樣一種勝利，實(shí)際上僅僅是一個(gè)暫時(shí)的勝利，不能支撐你。很多優(yōu)秀的公司，像GE，像摩托羅拉、惠普等等公司，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它的核心競(jìng)爭(zhēng)能力里面非常重要的成分是文化成分，強(qiáng)調(diào)怎么樣對(duì)人的激發(fā)，怎么樣保證人們對(duì)于一個(gè)事情的判斷，怎么樣知道哪些東西是永恒的，哪些東西是暫時(shí)的，兩位嘉賓還有沒(méi)有補(bǔ)充的？ 　　虞祖堯：孫子兵法里面講的一句話，百勝百戰(zhàn)者不一定是最好的，實(shí)際上一個(gè)企業(yè)有三個(gè)層面的內(nèi)容，有經(jīng)濟(jì)方面的層面，有社會(huì)的層面，還有人的，就是你講的人的層面，人的層面搞好了是最核心的。 　　魏建軍：我覺(jué)得是這樣，要想中國(guó)的企業(yè)變成百年老店，能夠持續(xù)發(fā)展，能夠在世界經(jīng)濟(jì)里面展露頭角，就要有一個(gè)企業(yè)文化，就是尊重人，包括尊重企業(yè)內(nèi)部的人，和被我們服務(wù)的人，和我們產(chǎn)品所需要的人，包括我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，這樣的話就會(huì)在社會(huì)上產(chǎn)生一個(gè)我們所謂的無(wú)形資產(chǎn)，一個(gè)形象。大家一說(shuō)GE，不用講，就那么兩個(gè)字母，大家都知道是誰(shuí)了，都知道它有最好的品質(zhì)，最好的信譽(yù)。如果說(shuō)我們?nèi)ネ顿Y，和GE合作，沒(méi)有人說(shuō)它是騙子，換一個(gè)就有懷疑了，所以這些東西，尊重人，尊重社會(huì)，尊重自然規(guī)律，久了就會(huì)使企業(yè)有無(wú)形的社會(huì)資源，會(huì)給企業(yè)帶來(lái)巨大的財(cái)富，是任何東西都替代不了的。 　　姜汝祥：我們反過(guò)來(lái)講企業(yè)的長(zhǎng)期持續(xù)的問(wèn)題，我們非常想用西方的話，上帝是公平的，也就是說(shuō)，長(zhǎng)周期來(lái)看，每一個(gè)企業(yè)獲得的都是公平的報(bào)酬，這個(gè)公平和你背后的努力是一致的，今天給予你的暴利，明天就會(huì)使你受到很大的挫折。從長(zhǎng)周期來(lái)看是平均的，是平衡的。 　　我們講一個(gè)企業(yè)的持續(xù)，本質(zhì)上講，只不過(guò)是對(duì)企業(yè)長(zhǎng)期努力的評(píng)價(jià)的結(jié)果，對(duì)于暫時(shí)一時(shí)一事的成敗，說(shuō)明問(wèn)題，但是不足以說(shuō)明事情的本質(zhì)，就是我們講，在企業(yè)和商場(chǎng)上，成敗是很重要的，但是絕不是持續(xù)之源，或者絕對(duì)不能說(shuō)明這個(gè)道理，我們說(shuō)上帝是公平的，回報(bào)是平均回報(bào)的話，我們提醒我們的企業(yè)記住，當(dāng)我們?nèi)テ肺徊粦?zhàn)而屈人之兵這句話的時(shí)候，我們事實(shí)上在講，我們企業(yè)所有的發(fā)展，無(wú)非是對(duì)你的規(guī)律，對(duì)你的顧客，對(duì)你的員工，對(duì)你的制度體系，對(duì)產(chǎn)品的品質(zhì)的結(jié)果，這些結(jié)果表現(xiàn)成為你的利潤(rùn)，表現(xiàn)社會(huì)對(duì)你的評(píng)價(jià)，這些就是我們講的善知善者。 　　今天的討論就到此結(jié)束，謝謝大家。