前些時候我接受了《中國經(jīng)營報》對我的相關(guān)采訪，以下是此篇采訪的電子稿，歡迎各位對我的觀點指出不足之處。 在中國制造業(yè)資本向樓市和股市轉(zhuǎn)移的背后意味著什么？　 　率先在內(nèi)地關(guān)注制造業(yè)資本轉(zhuǎn)移現(xiàn)象并提出《八大危機》論的香港經(jīng)濟學(xué)家、香港中文大學(xué)教授郎咸平給出的答案是：危機！　 　隨著宏調(diào)政策的落實，雖然持續(xù)火爆的中國股市和樓市已經(jīng)在2007年底遭遇了一場“寒流”，但這樣的結(jié)果在郎咸平看來，現(xiàn)行的政策仍然是“把對了脈，開錯了方”?！?　在接受本報記者專訪時，郎咸平率先舉例說：中國經(jīng)濟就像得了肝炎，按中醫(yī)的理論，治療肝炎要用大涼，如果我們真用大涼卻很可能把病人治死，因為他的體質(zhì)太虛弱。正確的方法反而是先溫補、固本，體質(zhì)提上去之后才能用大涼。目前的經(jīng)濟問題就像肝炎，而現(xiàn)行的宏觀調(diào)控就是大涼，而所謂溫補就是改善這些制造業(yè)逐漸惡化的投資營商環(huán)境，以挽回其出逃到股市和樓市的資金。 　　 “虛擬資金”被忽略 　　《中國經(jīng)營報》：你如何看待當(dāng)前中國制造業(yè)資本的加速向股市和樓市轉(zhuǎn)移現(xiàn)象？ 　　郎咸平：我們目前看到的股市樓市泡沫是流動性過剩造成的嗎？我認為是錯的！今天的中國整體情況非常復(fù)雜，不是一個簡單的流動性過剩，最有沖擊力的原因是由于近幾年來整個國家投資營商環(huán)境的急速惡化，我們企業(yè)家把應(yīng)該投資而不投資的錢擠壓出來形成虛擬資金打入股市打入樓市。這是我認為最重要的第一筆資金——虛擬資金。第二筆資金就是腐敗款大量進入樓市和股市，第三筆資金是國際熱錢，第四個資金才是我們老百姓的儲蓄款。 　　目前所有宏觀調(diào)控的政策所針對的資金基本上是第三項和第四項。例如：外國人不得買房的規(guī)定是針對第三項資金，第二套房貸的問題是針對第四項資金，我不能說針對第三第四項是無效的，但是目標(biāo)是錯的。我們所有的政策都沒有針對第一項和第二項資金進行調(diào)控，所以我們的宏觀調(diào)控力道不足，因為針對的資金方向是錯誤的。這也是我在2007年底提出的中國經(jīng)濟的第一個危機。 　　中國“泡沫”區(qū)別于日本 　　《中國經(jīng)營報》：有觀點認為，當(dāng)前中國股市、樓市的持續(xù)上漲類似于上世紀日本的流動性過剩，中國應(yīng)該與當(dāng)時日本政府的政策反其道而行之，對此，你怎么看？ 　　郎咸平：英、德、法、美、日曾經(jīng)簽訂過“廣場協(xié)議”，要求日幣升值。當(dāng)時日本政府簽下了協(xié)議之后就落入了美國圈套。道理很簡單，當(dāng)日本簽下了“廣場協(xié)議”，由于日幣低估造成大幅貿(mào)易順差，那么下一步必然是日元升值，再接下來就是國際熱錢大量進入日本。當(dāng)匯率價格一上升，國際炒家一看，哇！真的升值了，再買，更多的錢流入日本，再逼迫日幣升值，更多熱錢流入日本，再逼迫日幣升值，幾年下來日幣升值了一倍，幾乎摧毀日本的經(jīng)濟。 　　大家千萬別把匯率當(dāng)作經(jīng)濟現(xiàn)象，匯率不是教科書上所定義的貨幣之間的價格，沒那么簡單，匯率是各國政府達到政治目的的手段！ 　　針對中國目前的人民幣匯率升值、股市泡沫、樓市泡沫和通貨膨脹現(xiàn)象，有觀點認為中國應(yīng)該和日本的政策反其道而行之，提高利率緊縮信貸。他們錯了。日本的問題是流動性過剩，但中國不是。 　　我不否認今天中國流動性過剩的現(xiàn)象，但是中國流動性過剩不是股市樓市泡沫的主要原因，而真正的驅(qū)動因素，是因為我國的投資營商環(huán)境的急速惡化所導(dǎo)致的。如果我們執(zhí)行提高利率緊縮信用的政策會造成什么結(jié)果？它將進一步打擊已經(jīng)惡化的投資營商環(huán)境;舉例而言，銀行利率的提升逼得制造業(yè)放棄投資，不做了，把應(yīng)該投資而不投資的錢拿出來形成虛擬資金炒股炒樓去了。這就為什么在宏觀調(diào)控下，股價越漲樓價越漲的原因。 　　我完全支持中央宏觀調(diào)控的思想，但我反對執(zhí)行層面所推行的金融政策，因為他的手段是錯的。 　 反思地方以DGP為綱　　《中國經(jīng)營報》：既然你說中國的投資營商環(huán)境在惡化，那為什么體現(xiàn)在統(tǒng)計數(shù)據(jù)上，中國經(jīng)濟卻是持續(xù)增長？ 　郎咸平：中國經(jīng)濟是個二元經(jīng)濟現(xiàn)象，中國經(jīng)濟是同時過熱同時過冷。哪些部門是過熱呢？在我們地方政府以GDP為綱的理念之下，與投資建設(shè)有關(guān)部門是過熱的，比如鋼鐵、水泥、房地產(chǎn)是過熱的，中國的經(jīng)濟增長主要就是靠這些固定資產(chǎn)投資而拉動，而這也是為什么我國固定資產(chǎn)占GDP的比重高達45%，幾乎高出日本和西方各國的一倍，而消費占GDP卻只有別人的一半，這就是經(jīng)濟失衡的主因。另外，大部分的民營企業(yè)是過冷的。這種二元經(jīng)濟現(xiàn)象和股票市場的二八經(jīng)濟現(xiàn)象非常類似。股票市場為什么有二八現(xiàn)象啊？什么是大盤股？你發(fā)現(xiàn)大盤股和我們過熱部門是相關(guān)的，比如說過去的房地產(chǎn)、鋼鐵、水泥還有其他的融資銀行都是過熱的，股票市場的二八現(xiàn)象和我們的二元經(jīng)濟基本上是相互對應(yīng)的?！?　在這種特殊的二元經(jīng)濟之下，宏觀調(diào)控將進一步失效。舉例而言，當(dāng)中央銀行提高利率后，地方政府會因為提高利率而不搞建設(shè)嗎？為了提高GDP，照樣開膛破肚修橋鋪路不會停的！那么過冷部門就遭殃了，過冷部門基本上是民營企業(yè)的。宏調(diào)直接打擊了民營企業(yè)的投資意愿，他們做什么呢？在這種逐漸惡化的投資營商環(huán)境之下他就不想投資了，會擠壓出更多的虛擬資金進入過熱部門炒股炒樓。最后，過冷部門由于資金流出，結(jié)果更冷，過熱部門由于接受了他的資金變得更熱。這便是中國經(jīng)濟面臨的第三個危機。 　　 重估“出口創(chuàng)匯”戰(zhàn)略 　　《中國經(jīng)營報》：在《八大危機》一文中，你還提出“出口創(chuàng)匯是個罪惡的代名詞”，出口創(chuàng)匯也會給中國帶來不穩(wěn)定因素嗎？ 　　郎咸平：各地政府對于出口本身的思維是錯的，叫出口創(chuàng)匯。在我看來，出口創(chuàng)匯就是拿我們有限的資源圖利外國人。舉個例子，把我們的樹木砍下來做成毫無附加價值的筷子賣給日本，日本為什么不砍自己的樹呢？他不會干破壞資源的事，給誰干呢？給中國人干！美其名是出口創(chuàng)匯，實際上就是罪惡的代名詞。 　　地方政府在以GDP為綱的理念基礎(chǔ)上，使得GDP當(dāng)中的固定投資太多（45%），消費太少（30%），就必須透過出口消化這些國內(nèi)消費不了的產(chǎn)品，而地方政府出口創(chuàng)匯的理念加速了這個惡性循環(huán)，使得我國經(jīng)濟嚴重失衡，造成大幅貿(mào)易順差。我們有高達1.4萬億的貿(mào)易順差，這個結(jié)果恰好給了歐美國家一個極好的機會壓迫人民幣升值。人民幣必然升值進一步的破壞了民營企業(yè)的投資營商環(huán)境，而造成制造業(yè)資金轉(zhuǎn)成炒樓炒股。就是我所謂的第四個經(jīng)濟危機。 　　由于投資營商環(huán)境的惡化，企業(yè)家應(yīng)該投資而不投資，這個空間給誰了呢？其結(jié)果必然給外資進入中國提供一個絕佳的機會。這就是我所謂的第五個危機。 　　 低價勞動力不是優(yōu)勢 　　《中國經(jīng)營報》：如果中國的營商環(huán)境已經(jīng)困難到連本土制造業(yè)企業(yè)都倒閉了，外資為什么還要進入中國？郎教授你認為中國制造業(yè)大國的美譽會因此而受影響嗎？　　 郎咸平：哈哈，你認為中國是真正的制造業(yè)大國嗎？錯了，大家千萬不要認為中國是制造業(yè)大國，因為真正的制造業(yè)大國是美國，美國只是把整條產(chǎn)業(yè)鏈價值最低的制造部門給了中國，而他們掌控了產(chǎn)業(yè)鏈其它最有價值的部分，包括采購、倉儲、訂單處理、批發(fā)、零售。大家也不要認為我們中國有廉價勞動力的優(yōu)勢，因為在整條產(chǎn)業(yè)鏈上，廉價勞動力根本沒有優(yōu)勢。我依次作個分析?！　?首先我想談一下什么叫做國際產(chǎn)業(yè)鏈的分工？在國際產(chǎn)業(yè)鏈中真正做制造的是一塊錢，我把它稱為硬一元，而做采購、倉儲、訂單處理、批發(fā)、零售整條產(chǎn)業(yè)鏈的其他部分，叫做軟三元。國際產(chǎn)業(yè)鏈的分工是怎么回事呢？本質(zhì)就是靠軟三元賺取利潤，硬一元再虧損了不起虧一塊錢，也不可能虧一塊錢，軟三元可以賺回來！　　 以玩具業(yè)為例，一個芭比娃娃我們的出廠價一塊美金，在美國的沃爾瑪零售價格是9.99元美金，那一塊美金，原料占了0.65%，生產(chǎn)價0.35%，你曉不曉得我們能賺多少錢，幾美分了不起了吧。用這么賤的一塊錢的價格賣到美國去，他最后以9.99美元的價格賣給消費者，也就是說我們剝削勞工，破壞環(huán)境，浪費資源的制造業(yè)每創(chuàng)造出一元的價值，我們就同時替美國創(chuàng)造出9倍的價值，我們越制造，美國越富裕，這也就是為何美國才是真正的制造業(yè)大國，因為他們掌握了最具價值的軟環(huán)節(jié)，而我們卻掌握了價值最低而且剝削勞工，破環(huán)環(huán)境和浪費資源的硬環(huán)節(jié)。讀者想一想，哪個國家才是怎正的制造業(yè)大國呢？　　 難道美國不知道他們的進貨價格是一美金嗎？難道美國不知道我們的勞動者幾乎拿不到利潤嗎？難道美國不知道他們的售價是9.99美元嗎？那為什么還要繼續(xù)壓迫我們提高匯率，讓我們僅有的幾分錢都不讓我們賺呢。這就是我所謂的金融戰(zhàn)爭?！　?他們其目的就是讓你倒閉，倒閉之后，再利用產(chǎn)業(yè)資本和金融資本賤價把你收購，融入國際產(chǎn)業(yè)鏈里面去。在中國的生產(chǎn)環(huán)節(jié)里虧錢無所謂，軟三元可以賺回來?！　?在硬一元里面，根據(jù)我最近的研究結(jié)果顯示，原料勞動成本可以省下來的錢是25%。我們再壓低我們的工資、壓低原料成本價格只是把整條產(chǎn)業(yè)鏈的一塊錢里面的 25%省下一點點而已，真正的大頭都被軟三元拿去了。這也就是為和中國的廉價勞動力不再具有優(yōu)勢的原因了?！　?我們的制造業(yè)還在向硬一元要利潤的階段，人家已經(jīng)放棄硬一元開始向軟三元要利潤了，所以他憑借掌控產(chǎn)業(yè)鏈軟環(huán)節(jié)的優(yōu)勢殺入中國，你將無可抵御……。請讀者仔細想想，進入中國的跨國企業(yè)幾乎都是掌握整條產(chǎn)業(yè)鏈（或制造除外）的公司呢？包括保潔，阿地達斯，奈克等等。這便是我講的第六個危機?！　?政府對產(chǎn)業(yè)鏈競爭的忽略造成了重大影響，例如教改。表面上看西方國家大學(xué)生比例高，為了和國際接軌，我們大學(xué)開始合并擴招，但為什么大學(xué)生畢業(yè)找不到事呢？我們甚至幼稚的以為這是專業(yè)不對口。實際上是因為真正需要大學(xué)生的是產(chǎn)業(yè)鏈上軟環(huán)節(jié)的企業(yè)，這也是為何西方國家大學(xué)生比例高的原因，而制造業(yè)的硬環(huán)節(jié)是不太需要大學(xué)生的，而這就是我國大學(xué)生找不到事的主因。 　　警惕外資“賣空”中國 　　《中國經(jīng)營報》：按照你上面提及的“金融戰(zhàn)爭”思路，也就是說未來外國的產(chǎn)業(yè)資本和金融資本有可能“襲擊”中國？ 　　郎咸平：中國經(jīng)濟的第七個危機，就是繼制造業(yè)之后我國的金融業(yè)將為外資所席卷。 　　為何索羅斯阻擊亞洲？那就是因為亞洲資產(chǎn)泡沫化。亞洲當(dāng)時除了四小龍之外還有四小虎，對于歐美各國嚴重威脅，所以索羅斯開始阻擊泰銖。因為泰銖剛剛改成浮動匯率，阻擊下來，亞洲各國尤其四小虎再也沒有喘息的機會了。 　　他們也沒放過香港，同時也阻擊香港。香港當(dāng)時也是資產(chǎn)高估，股市很好，18000點，樓市價格迅速上升，整個資產(chǎn)升值情況下阻擊港幣是最好的。 　　他們同時賣空港幣和賣空恒生指數(shù)期貨。由于他們大量賣空港幣，把港幣賣給香港的金融管理局，所以市場上缺少港幣了。因此銀行的拆借利率大幅提高，最高到280%的拆借利率。280%的拆借利率大家知道對股票市場會有什么打擊嗎？股價大跌，從18000點跌到了98年的6660點，跌了三分之二的市值。最后，索羅斯等人席卷一把之后離開了香港，香港全體老百姓買單。香港還是聯(lián)系匯率的，他要是浮動匯率那更慘。 　　香港老百姓吃過虧，知道的！現(xiàn)在國內(nèi)老百姓搞不清楚，還從深圳通過很多方法大量炒港股，把港股拉上去了。我在去年10月份發(fā)表八大危機時就預(yù)測港股將大跌套牢中國股民，我是不是又說對了呢？ 　　為什么在這么嚴厲的亞洲金融風(fēng)暴之下，當(dāng)時中國能幸免于難呢？絕對不是因為我們聰明，而是因為我們采取了兩個最傳統(tǒng)古老的制度，一個是固定匯率，另外一個就是外匯管制，而保護了我們國家。 　　如果國際炒家要阻擊今天中國的泡沫，像席卷香港一樣來席卷我們的財富，什么方法是最好的？那就是像泰國一樣，阻擊浮動匯率，那是最好阻擊的，連聯(lián)系匯率的香港都能阻擊，何況是浮動匯率。而這也是為什么美國不斷的逼迫人民幣匯率浮動化的原因。只要配合上浮動匯率，外資自由進出，再加上股指期貨的推出，將使的中國的金融市場完全暴露于國際炒家的阻擊之下，而這一切我們基本上都完全具備了。我們有沒有泡沫，有！有沒有通貨膨脹，有！有沒有股指期貨，快了！有沒有浮動匯率，我們正在努力！ 　　 中資銀行面臨挑戰(zhàn) 　　《中國經(jīng)營報》：你還認為從2008年1月1號開始外資銀行可以經(jīng)營人民幣業(yè)務(wù)是第八大危機？ 　　郎咸平：2008年1月1號開始的外資銀行經(jīng)營人民幣業(yè)務(wù)給我國金融體系又給加上一個第八項的不穩(wěn)定因素?！　°y行真正能賺錢的客戶是20%好的存款客戶和好的放款客戶，這些客戶有沒有可能大量轉(zhuǎn)移到外資銀行呢？外資銀行有一個好處，就是在國家進行宏觀調(diào)控的時候不會沒有理由的給你收緊銀根；舉個例子，2007年年底上海渣打銀行透過短信向市民推薦25萬元無擔(dān)保貸款，在內(nèi)資銀行資金如此緊俏情況下，渣打的做法能不給我們敲響警鐘嗎？如果好的客戶都轉(zhuǎn)過去了，那這叫我國內(nèi)資銀行如何經(jīng)營？銀行失血的現(xiàn)象是不是會發(fā)生呢，經(jīng)營不濟的情況會不會發(fā)生呢？請讀者回憶20世紀初為何山西票號大量倒閉，基本就是外資銀行透過競爭淘汰了因資金鏈緊俏的山西票號?！　?如果你是個大的存款客戶，你有沒有可能轉(zhuǎn)到外資銀行里面去呢？你知道轉(zhuǎn)到外資銀行當(dāng)存款客戶有什么好處嗎？你相不相信他們立刻給你一個全球通用的鉆石卡或金卡？你可以存人民幣到歐洲到美國隨意消費？多好呀！他們還需要開分行嗎？因為大客戶基本在城市，他只要把握了廣東，上海，北京，差不多就席卷我們大部分的最優(yōu)質(zhì)的客戶了。他不需要開分行了，開分行越開到偏僻的地方，小客戶越多，都是今天存一百明天提八十的，都賺不了錢的。所以他們只要據(jù)守在大城市把服務(wù)做好，繼續(xù)鼓動中國的銀行去上市，例如美國商業(yè)銀行透過健行的上市一口氣賺進了1300億港元，也就是我們?nèi)珖习傩彰咳速I單100元，多可怕的掠奪啊。那么他們就是最終的贏家，而我們目前正在努力地幫助他們完成他們的愿望。　　 《中國經(jīng)營報》：為什么最近中國的樓市和股市的寒冬似乎來臨了，你能解釋一下原因嗎？　　 郎咸平：當(dāng)虛擬資金打入樓市拉抬房價之后，樓價過高，社會大眾承接力不足，因此造成很多地區(qū)有行無市的現(xiàn)象，深圳特別明顯。但是政府目前的緊縮政策，使得一般老百姓更難借到銀行按揭，而這是為什么最近成交量進一步大幅萎縮的原因，但是成交量少就難以有效壓低房價，因此，除了深圳等少數(shù)房價漲得過快地區(qū)外，目前看不出房價有明顯拐點現(xiàn)象。讀者可能很好奇為什么深圳房價漲得最快，我的答案可能出乎大家意料之外，因為深圳地區(qū)倒閉的工廠增加最快，企業(yè)家關(guān)了工廠去炒樓，因而造成深圳樓價不合理的大漲。而這些虛擬資金一旦撤出進入別的省份或行業(yè)追逐利潤，深圳房價就開始有下跌跡象。這種虛擬資金大筆進出現(xiàn)象在深圳特明顯，舉例而言，2007年的外資在深圳買房包括港澳臺不過7%而已?！　?而股市所以看起來有寒冬現(xiàn)象，那是因為內(nèi)地股價的上漲根本不是由于經(jīng)濟更好了，而是投資營商環(huán)境更差了，因此這些虛擬資金進入股市僅是簡單的為了追逐短期利潤，而絕無長期打算，因為經(jīng)濟更差了。但是政府隨意打壓股市的做法使得虛擬資金追逐利潤的可能性大幅降低，因此必然產(chǎn)生虛擬資金轉(zhuǎn)向的現(xiàn)象，而這也是為何最近很多制造業(yè)轉(zhuǎn)為地產(chǎn)開發(fā)商或進入別的省份炒地皮的原因。只要政府只要完全放棄打壓股市的舉措，虛擬資金還是會再度進入股市。 　　我要再次提醒讀者和政府官員，虛擬資金的可怕之處在與其不可預(yù)測，不可監(jiān)管和不可控制，來無蹤，去無影。除非用溫補改善民營企業(yè)的投資營商環(huán)境，否則虛擬資金到處亂竄現(xiàn)象將進一步削弱宏調(diào)的作用，甚至形成相反的結(jié)果。