《第五項(xiàng)修煉》是彼得·圣吉用十年時(shí)間整理出來的一本在信息化時(shí)代企業(yè)和組織如何進(jìn)行管理的一套方法?？墒牵趪鴥?nèi)推廣五項(xiàng)修煉，我連續(xù)六年都是賠錢的。為什么我能堅(jiān)持做下來，一個(gè)是有個(gè)十年的愿景計(jì)劃，另外，我認(rèn)可它這個(gè)理念。我感覺如果要把這套方法在中國整個(gè)推行下去，那會給中國經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生很大影響。有了這個(gè)信念，不管遇到什么情況，我都會堅(jiān)定不移地做下去。一本書 一條路 ——專訪北京太極鴻達(dá)學(xué)習(xí)型組織培訓(xùn)中心高級培訓(xùn)師傅宗科 文/[新西部]雜志社記者 慕容 1995年8月，傅宗科聽了臺灣中山大學(xué)楊碩英教授主講《第五項(xiàng)修煉》的六天課，托朋友從香港買來這本書。一本《第五項(xiàng)修煉》，改變了傅宗科的人生選擇。他很快樹立了一個(gè)愿望：用十年時(shí)間在國內(nèi)進(jìn)行這方面的推廣。整整六年，他都在賠錢。有人勸他：傅宗科，你多種經(jīng)營吧，老賠錢怎么行。他笑笑。當(dāng)身邊的朋友仍在到處追“兔子”的時(shí)候，傅宗科已經(jīng)將自己看準(zhǔn)的“兔子”牢牢抓在手上了?，F(xiàn)在很多人見了他說：傅宗科，我很羨慕你，你看你現(xiàn)在像候鳥一樣在天上飛，到處飛著去講課。2004年8月8日，他又飛到了西安，在《新西部論壇﹒創(chuàng)建學(xué)習(xí)型組織報(bào)告會》上，記者采訪了他。《新西部》：因兩本書而改變一生道路，你的讀書的方式和別人不太一樣，你在讀書中有哪些收獲？傅宗科：你說的這個(gè)牽涉到我一生中干的兩件事，我在十幾歲時(shí)接觸到一些歷史小說，就有個(gè)愿望，希望能夠走訪祖國的名山大川、歷史古跡，當(dāng)兵以后，在部隊(duì)接觸到《徐霞客游記》，就感覺到《徐霞客游記》這書跟我原先的愿望志向是比較近的，這樣的話，就有了第一件事，對《徐霞客游記》進(jìn)行歷時(shí)四年，行程八萬五千里的踏勘考察。第二件事就是，對《第五項(xiàng)修煉》這本書的推廣，我是這樣看的，《第五項(xiàng)修煉－學(xué)習(xí)型組織的藝術(shù)與實(shí)務(wù)》是彼得·圣吉用十年時(shí)間整理出來的一本在信息化時(shí)代，企業(yè)和組織如何進(jìn)行管理的一套方法。他把我們?nèi)祟惤M織面臨的最基本的問題都概括進(jìn)去了，另外，他總結(jié)了一套讓我們在組織當(dāng)中長期持續(xù)發(fā)展下去的有效的方法。所以，這本書我在讀的時(shí)候，帶著應(yīng)用的心態(tài)，崇敬的心態(tài)，然后去實(shí)踐它這個(gè)心態(tài)去讀書?！缎挛鞑俊罚和ㄟ^九年與企業(yè)的密切接觸，你認(rèn)為這幾年企業(yè)對學(xué)習(xí)型組織的理解還有沒有一些偏差？有沒有走入誤區(qū)？傅宗科：我們在培訓(xùn)學(xué)習(xí)型組織的過程中，遇到兩種情況，一種是運(yùn)用學(xué)習(xí)型組織這套方法，把五項(xiàng)修煉方法理論聯(lián)系實(shí)際，結(jié)合實(shí)際進(jìn)行運(yùn)用。像江淮汽車、萊蕪鋼鐵在這方面就做的很好。但是也有一部分個(gè)人和單位認(rèn)為學(xué)習(xí)型組織是學(xué)習(xí)的組織，學(xué)習(xí)的組織就是提供學(xué)習(xí)的場所，強(qiáng)調(diào)學(xué)習(xí)就行了。事實(shí)上，學(xué)習(xí)型組織這個(gè)概念引進(jìn)到我們國內(nèi)來，是伴隨著《第五項(xiàng)修煉－學(xué)習(xí)型組織的藝術(shù)與實(shí)務(wù)》出版發(fā)行，在國內(nèi)得到廣泛的傳播。它不僅僅是一個(gè)學(xué)習(xí)的概念，而是有一整套能讓我們有效運(yùn)用的方法，整體的提升組織文化形成組織的競爭力、凝聚力和創(chuàng)新力。所以說創(chuàng)建學(xué)習(xí)型組織不僅僅是屬于知識上的學(xué)習(xí)，而是要“煉內(nèi)功”。《新西部》：為什么能把一本書讀了十年？是什么力量使你能堅(jiān)定不移地向企業(yè)推廣《第五項(xiàng)修煉》這本書和這套方法？傅宗科：讀書的時(shí)候，我不喜歡在里頭找它的弱點(diǎn)，我去找它的優(yōu)點(diǎn)，吸收它的精華。吸收精華的過程當(dāng)中，我還結(jié)合自己的實(shí)際去應(yīng)用它。應(yīng)用五項(xiàng)修煉這套方法使自己自我超越，理清個(gè)人愿景、單位共同愿景，很有幫助。我在做學(xué)習(xí)型組織五項(xiàng)修煉管理方法的第一年一直到第六年都是賠錢的。為什么我能堅(jiān)持做下來，一個(gè)是有個(gè)十年的愿景計(jì)劃，另外呢，我認(rèn)可它這個(gè)理念。我感覺如果要把這套方法在中國整個(gè)推行下去，那會給中國經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生很大影響。在這個(gè)信念指導(dǎo)下，不管遇到什么情況，都能夠堅(jiān)定不移地去這樣做。在別人還沒有接受的情況下，因我經(jīng)過了學(xué)習(xí)型組織五項(xiàng)修煉的演練和研究實(shí)踐，具有系統(tǒng)思考的觀念，知道任何一樣事情從人們接受到產(chǎn)生效果發(fā)揮作用，到產(chǎn)生從眾心理，有一個(gè)過程。也就是說，從星星之火到星火燎原這之間有一個(gè)時(shí)間延滯。面對時(shí)間延滯的過程中，如果有系統(tǒng)思考觀念的訓(xùn)練，那就會按步就班的堅(jiān)定不移的做該做的事情?！缎挛鞑俊罚耗愕墓粳F(xiàn)在贏利了，學(xué)習(xí)型組織的理念慢慢推廣開了。在創(chuàng)建過程中，企業(yè)現(xiàn)在面臨的問題是什么？傅宗科：學(xué)習(xí)型組織現(xiàn)在相對比較熱了。我現(xiàn)在三分之二的時(shí)間都在外邊講課。但是，這里頭有一個(gè)問題，傳統(tǒng)的心智模式現(xiàn)在對我們創(chuàng)建學(xué)習(xí)型組織會有一定的影響。我們現(xiàn)在有一些企業(yè)，接觸這個(gè)東西以后，感覺到“新”，產(chǎn)生觀念沖擊，但是到具體運(yùn)用的時(shí)候，他又說：“哎，這套內(nèi)容在西方可以，在中國可能不一定行?！笔聦?shí)上，這套內(nèi)容對我們中國人來說，一點(diǎn)都不新。我們?nèi)嗽趹?zhàn)爭年代就是很好的學(xué)習(xí)型組織，也曾經(jīng)很好地倡導(dǎo)過運(yùn)用這套方法，發(fā)揮得淋漓盡致。戰(zhàn)爭年代，共同愿景很強(qiáng)烈，團(tuán)隊(duì)精神很強(qiáng)，自我超越精神很強(qiáng)，改善心智模式，雖然說不叫改善心智模式，但是我們?nèi)笞黠L(fēng)當(dāng)中就有一個(gè)理論聯(lián)系實(shí)際、密切聯(lián)系群眾、開展批評與自我批評。開展批評和自我批評就屬于改善心智的很有效的方法?！缎挛鞑俊罚涸谕茝V過程中出現(xiàn)的這個(gè)現(xiàn)象，其實(shí)還是一個(gè)思維慣性、思維定勢的問題。工作中很多細(xì)節(jié)的地方就應(yīng)該開始改變，而不是置身于習(xí)慣之中。傅宗科：是。有的單位一聽，呦，這個(gè)事情挺好，但是，到用的時(shí)候，就做不下去了，原因就是我們現(xiàn)在在領(lǐng)導(dǎo)、中層和基層怎么配合上，大家互相之間的信任和對學(xué)習(xí)型組織向往的行動上還有點(diǎn)脫節(jié)。也就是，傳統(tǒng)的觀念和影響還在制約著我們，讓我們總是向往好的東西，而不是立即行動。現(xiàn)實(shí)中往往是這樣想：這個(gè)事情行動了以后，不知道領(lǐng)導(dǎo)會對我有什么看法。結(jié)果讓自身不是往優(yōu)秀上去做，而是在這個(gè)地方猶豫了一下，就生活在別人的錯(cuò)誤里面。 《新西部》：企業(yè)創(chuàng)建學(xué)習(xí)型組織的過程中，為什么會出現(xiàn)走形式的現(xiàn)象？傅宗科：走形式的原因主要是在方法上做的不到位。我們看見有些企業(yè)只是喊一個(gè)口號，傳遞一些觀念，但是怎樣把學(xué)習(xí)型組織五項(xiàng)修煉，你組織當(dāng)中面臨的最基本的問題用這個(gè)方法去思考、去演練、去提升，可能還沒有做到，甚至還沒有去做。也就是說，觀念和方法出現(xiàn)了脫節(jié)。我覺得只要把觀念和方法密切地結(jié)合起來，要學(xué)以致用，有些地方要講究立竿見影?！缎挛鞑俊罚耗憬佑|的西部企業(yè)，它們在創(chuàng)建學(xué)習(xí)型組織方面與東部企業(yè)存在什么差異？傅宗科：是有差異。因?yàn)槲覀兾鞑扛母镩_放這幾十年，起步比東部晚一點(diǎn)，在技術(shù)優(yōu)勢、產(chǎn)品優(yōu)勢、進(jìn)出口這方面的優(yōu)勢就不如東部。所以，對待問題、采取行動還是有一些差別。但是，我認(rèn)為這些都不是根本性的差別，關(guān)鍵是要運(yùn)用方法。我們要創(chuàng)建學(xué)習(xí)型組織就是要運(yùn)用這套方法結(jié)合自身的情況去解決自身的問題。學(xué)習(xí)型組織這套方法其實(shí)就是一個(gè)返心于內(nèi)，從自身進(jìn)行演練、探索的方法。它有一整套方法讓你思考你組織自身的問題，把握組織發(fā)展自身的未來?！缎挛鞑俊罚耗阋恢睆?qiáng)調(diào)企業(yè)自上而下都要讀《第五項(xiàng)修煉》，讓員工自己去買這本書。怎么才能讓員工真正自己去買，買來以后自發(fā)地去讀，讀完自覺地運(yùn)用到工作中去？傅宗科：讓員工自己掏錢，就是讓他有投資意識。我感覺有投資意識，你就會發(fā)現(xiàn)，你所有的行動都是屬于投資行為，投資行為是要考慮什么？是要考慮回報(bào)。 在讀書的過程中，一定要有組織，有計(jì)劃地進(jìn)行一年到兩年的引導(dǎo)、輔導(dǎo)和運(yùn)用的一個(gè)過程，絕對不是 “我有了這本書”，而是“我要運(yùn)用這本書的方法”。在運(yùn)用的過程中，形成一定的氛圍，大家溝通、交流達(dá)成共識?，F(xiàn)在很多單位做不到，我在給有的單位講的時(shí)候，他講：“哎呀，我們的員工能去買這個(gè)書，去看這個(gè)書？我都看不懂，他們能看得懂？”卡耐基有句話，唯一讓人們行動的最有效的辦法是讓他們了解這件事能給他們帶來什么好處?！缎挛鞑俊罚簩W(xué)習(xí)型組織的培訓(xùn)都是針對比較成熟的企業(yè)，適不適合創(chuàng)業(yè)企業(yè)？企業(yè)在創(chuàng)業(yè)階段就著手建設(shè)學(xué)習(xí)型組織的結(jié)構(gòu)，是不是會更有利？傅宗科：對。彼特·圣吉在他的培訓(xùn)課當(dāng)中，因?yàn)槿⒓拥亩际瞧髽I(yè)的老總，他就給大家出了個(gè)題目：現(xiàn)在，你的企業(yè)就像一艘巨輪，在巨輪上，你作為領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)該是什么角色？很多人說應(yīng)該是舵手、水手長的角色。但是后來彼得·圣吉提示大家，其實(shí)大家往往都忽視了一個(gè)角色，那就是設(shè)計(jì)師的角色。就是說，你在造這個(gè)巨輪的時(shí)候，你就應(yīng)該把這個(gè)巨輪設(shè)計(jì)好，如果你這個(gè)巨輪設(shè)計(jì)不好，你在運(yùn)行的當(dāng)中，你想實(shí)現(xiàn)自己的意志，根本就不行。其實(shí)，在學(xué)習(xí)型組織當(dāng)中，作為領(lǐng)導(dǎo)，設(shè)計(jì)師是很重要的角色。此外，還有教師角色，就是要提升組織文化，要把組織的共同原景年年講、月月講、天天講；還有教練角色，搞好這個(gè)組織的整體搭配；另外一個(gè)角色就是仆人角色，要用仆人的心態(tài)服務(wù)你的下屬以及帶領(lǐng)你的團(tuán)隊(duì)服務(wù)社會。這樣，我們新興的一些企業(yè)和組織在創(chuàng)建學(xué)習(xí)型組織這方面會更有利。像有些傳統(tǒng)的大中型企業(yè)那種長期形成和積累下來的學(xué)習(xí)智障就會少一些?！缎挛鞑俊罚涸谶@個(gè)瞬息萬變的時(shí)代，企業(yè)面臨的選擇太多，誘惑太多，如何去應(yīng)對？傅宗科：有的人一輩子都在追兔子。為什么這樣說?年輕時(shí)一看這個(gè)兔子，挺大的兔子，我就追這個(gè)兔子，追著追著“騰”前面又竄出來一個(gè)兔子，一看比那個(gè)兔子還好，還肥，就放開了第一個(gè)兔子，開始追第二個(gè)兔子，追著追著前面又出來一個(gè)兔子，一看這個(gè)在腳邊上，就又把第二個(gè)兔子放開，開始追第三個(gè)兔子。一輩子追兔子，一個(gè)兔子也沒抓住。而所有想要成功的企業(yè)，一定要看準(zhǔn)一個(gè)兔子，一定要抓到它?！缎挛鞑俊罚涸趺淳椭浪悄愕耐米樱趺茨軋?jiān)持十年不動搖？傅宗科：我的一個(gè)座右銘是：不見異思遷，不筑室道謀。在我這九年當(dāng)中，有好多人找我合作，“你看我這個(gè)項(xiàng)目很賺錢”。我就對他說：我其他什么都不做，我就做學(xué)習(xí)型組織五項(xiàng)修煉在中國的推廣。也就是說什么自己心里要有藍(lán)圖，然后堅(jiān)信藍(lán)圖實(shí)現(xiàn)了以后，情況會怎樣，這樣的話就堅(jiān)定不移地去實(shí)現(xiàn)它。我每天早晨喊口號起床，自己給自己鼓勁，讓自己始終充滿激情。