客戶：正大集團 地點：陜西省 - 西安 時間：2011/4/18 0:00:00 張利庠教授(以下簡稱張教授)：白總您好，非常高興借這個機會采訪到您。前面咱們交流也給了我一些啟發(fā)，訪談的稿的題目我都想好了，就叫《用道德與科技創(chuàng)建現(xiàn)代新農(nóng)業(yè)商業(yè)文明》，第一個問題就是您怎樣理解現(xiàn)代新農(nóng)業(yè)商業(yè)文明? 　　白善霖資深副董事長(以下簡稱白總)：我們正大在發(fā)展新型農(nóng)牧食品產(chǎn)業(yè)項目中提出“用道德與科技創(chuàng)建現(xiàn)代新農(nóng)業(yè)商業(yè)文明”的口號,這不是心血來潮，而是在對我國的農(nóng)牧食品產(chǎn)業(yè)現(xiàn)狀有一個基本的研判和認知的基礎上提出來的。改革開放30年，中國農(nóng)牧食品產(chǎn)業(yè)的發(fā)展取得了驚人的成績，但是存在系統(tǒng)性的缺陷和問題，需要采用系統(tǒng)性的解決方案才可以從根本上全面有效地解決這些缺陷和問題。而要解決系統(tǒng)性的問題必須通過現(xiàn)代農(nóng)牧產(chǎn)業(yè)商業(yè)模式的再造,推動產(chǎn)業(yè)的全面轉(zhuǎn)型和升級來實現(xiàn)。所以,新的時代呼喚新的農(nóng)業(yè)商業(yè)文明。 　　我國農(nóng)牧食品產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在面臨的系統(tǒng)性問題主要表現(xiàn)在這些方面：一是畜牧產(chǎn)業(yè)的規(guī)模上去了，但是發(fā)展的質(zhì)量沒有上去,養(yǎng)殖業(yè)的效率水平還很低。過去我們一直是依靠外延性的發(fā)展，而內(nèi)延性發(fā)展長期不足，生產(chǎn)效率與美國等發(fā)達國家相比差距很大;二是養(yǎng)殖業(yè)集中化水平低，規(guī)?；潭炔桓摺Ｎ覈壳八f的適度規(guī)模的標準并非等同于國際的適度規(guī)模，實際上仍然是以小規(guī)模、大群體為主的產(chǎn)業(yè);三是產(chǎn)品質(zhì)量標準較低，參差不齊，難于形成高規(guī)格化的標準產(chǎn)品，與國際先進水平差距比較大;四是食品安全標準低，食品安全事件不斷，危機四伏。出現(xiàn)食品安全問題不是偶然的，與我們當前的生產(chǎn)經(jīng)營模式和發(fā)展階段有關.安全的動物食品首先是養(yǎng)出來的,不是加工出來的。我國農(nóng)牧產(chǎn)品在滿足國內(nèi)食品安全標準的要求方面存在很大的問題，在世界市場的競爭力就更加乏力?，F(xiàn)在食品安全問題不僅僅是產(chǎn)品質(zhì)量和行業(yè)經(jīng)濟問題，已經(jīng)是社會問題和政治問題，是影響到改革開放以來中國社會經(jīng)濟發(fā)展的形象問題;五是畜牧業(yè)的疾病威脅不斷加大。疾病問題已成為影響?zhàn)B殖業(yè)發(fā)展普遍存在的頭號威脅，遠遠超越市場風險。應對疾病問題我們采取了各種措施，但是，成效十分有限，在現(xiàn)有的生產(chǎn)模式下,傳統(tǒng)的應對措施不能從根本上解決這個問題，只是治標不治本;六是養(yǎng)殖業(yè)生產(chǎn)的環(huán)保問題?，F(xiàn)在養(yǎng)殖業(yè)污染已經(jīng)超過化工產(chǎn)業(yè)等工業(yè)對環(huán)境的污染程度，是影響環(huán)保的重要污染源,不打破舊有的生產(chǎn)經(jīng)營模式就無法解決污染問題。 　　當前,在整個農(nóng)牧食品產(chǎn)業(yè)鏈條上,從養(yǎng)殖生產(chǎn)環(huán)節(jié)到加工銷售環(huán)節(jié)存在著比較普遍的問題和挑戰(zhàn),從根本上解決這些問題，第一要靠養(yǎng)殖生產(chǎn)加工企業(yè)和所有生產(chǎn)者的社會道德，這是首要因素。當前食品安全問題不斷惡化，食品產(chǎn)業(yè)市場誠信危機不斷。這個問題我覺得要站在社會經(jīng)濟發(fā)展的大背景下來看，為什么中國的食品安全問題接連不斷，大家都講是企業(yè)社會責任的問題，那么,企業(yè)為什么不能建立有效的社會責任?是因為經(jīng)過30年的發(fā)展,物質(zhì)文明與精神文明的發(fā)展嚴重失衡，社會的誠信少了，社會道德體系建設沒有得到應有的重視。誠信不足，道德缺失才是今天看到的所有現(xiàn)象的根本根源。我經(jīng)常講道德危機才是萬惡之源。解決今天的食品安全問題，要搞法制，這是基本的保障,但重要的是要靠行業(yè)的自律和自我約束，行業(yè)的自律來源于行業(yè)的道德倫理。所以今天要建立現(xiàn)代新的農(nóng)業(yè)商業(yè)文明，我想現(xiàn)代的農(nóng)牧食品企業(yè)應該承擔這個歷史責任，首先從自身的社會道德定位開始，無論做什么樣的商業(yè)事業(yè)，要把社會道德倫理放在企業(yè)價值的核心地位，把建立社會責任放在企業(yè)的重中之重。沒有普世的社會道德觀做支撐,我們解決食品安全問題是困難的，建立現(xiàn)代新的農(nóng)業(yè)商業(yè)文明也是不可能的。第二要靠科技，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)是高技術(shù)驅(qū)動的產(chǎn)業(yè)，沒有系統(tǒng)的科技支撐是無法實現(xiàn)的。道德是主觀意愿，決定產(chǎn)業(yè)行為的價值取向，科技是實現(xiàn)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)新的商業(yè)文明的必要手段。即要想做好事，還要能做好事。 　　道德與科技，這是現(xiàn)代新農(nóng)業(yè)商業(yè)文明的兩個非常重要的元素，缺一不可，是一個事物的兩個不可分割的部分。所以我們正大提出來要用道德與科技來為創(chuàng)建現(xiàn)代新的農(nóng)業(yè)商業(yè)文明作出示范和貢獻，在這個方面我們有多年的國際化經(jīng)驗，可以把我們綜合的優(yōu)勢整合起來，和政府、社會其他方方面面一道建立共同的平臺，把現(xiàn)代新農(nóng)業(yè)商業(yè)文明的模式展示出來，為中國農(nóng)業(yè)發(fā)展做出我們新的貢獻，這是我們的愿望。 　　張教授：現(xiàn)代農(nóng)業(yè)文明真的是已經(jīng)達到一個非常高的境界，正好代表了正大的高水平，連續(xù)多年的中央一號文件都把三農(nóng)問題放在首位，最近國家對農(nóng)業(yè)的政策又回歸到水利基礎設施，從宏觀到技術(shù)都在關注三農(nóng)問題，其實，作為國家層面，應該把道德建設、科技發(fā)展和素質(zhì)提升做為提高現(xiàn)代新農(nóng)業(yè)文明的突破口來看待。產(chǎn)業(yè)鏈已經(jīng)是一個多年的概念了，現(xiàn)在很多企業(yè)提出全產(chǎn)業(yè)鏈的概念，您是怎樣認識全產(chǎn)業(yè)鏈? 　　白總：全產(chǎn)業(yè)鏈打造、垂直化一體化經(jīng)營講的都是一回事，我們正大通常叫一條龍經(jīng)營。農(nóng)牧業(yè)全產(chǎn)業(yè)鏈經(jīng)營的這種模式在世界上已經(jīng)做了很多年，是全球現(xiàn)代農(nóng)牧業(yè)產(chǎn)業(yè)化經(jīng)營的主流模式。今天，我們講全產(chǎn)業(yè)鏈經(jīng)營也是老模式新談。當前，面對中國農(nóng)牧食品產(chǎn)業(yè)面臨的新問題、新挑戰(zhàn)和新的發(fā)展機遇，我認為應當把握全產(chǎn)業(yè)鏈經(jīng)營的新趨向、新要求、新標準，構(gòu)建新型全產(chǎn)業(yè)鏈經(jīng)營模式才是關鍵。正大做農(nóng)牧業(yè)全產(chǎn)業(yè)鏈模式，不僅只停留在產(chǎn)業(yè)鏈的外延型結(jié)構(gòu)上,而是更注重其內(nèi)涵，也就是在每個鏈條上、每個環(huán)節(jié)都用最高的標準，如技術(shù)標準、效率標準、食品質(zhì)量與安全標準、環(huán)保標準等都是以世界先進水平為標桿，這樣最終才有高的系統(tǒng)效率。我們正大集團在中國各地正在建設的新型農(nóng)牧食品項目既有完整的全產(chǎn)業(yè)鏈結(jié)構(gòu)，更要瞄準世界先進水平，實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)鏈經(jīng)營的高標準?；咎卣魇恰案咄度?、高效率、高品質(zhì)、高環(huán)保、低成本、高效益”。全產(chǎn)業(yè)鏈經(jīng)營模式成敗的關鍵不僅僅在于結(jié)構(gòu)的完整性，而在于結(jié)構(gòu)內(nèi)各個環(huán)節(jié)的效率與質(zhì)量，在于各個環(huán)節(jié)的配套效率與連接質(zhì)量。有任何一個環(huán)節(jié)包括任何一個連接點發(fā)生脆弱、斷裂都會影響最終的效率。這就如同木桶原理，決定一個木桶盛水量的是那塊短板，所以我們要做好每一個環(huán)節(jié)，使每一塊木板的高度一樣高;另外板與板之間的連接很重要，所以我們要做好產(chǎn)業(yè)鏈條之間的連接機制。比如，我們搞豬、肉雞、蛋雞和水產(chǎn)一條龍項目，在養(yǎng)殖鏈條上，品種是重要的環(huán)節(jié)，我們要用最好的品種，同時，也要用最好的營養(yǎng)標準、最好的環(huán)境條件包括物理環(huán)境和衛(wèi)生環(huán)境條件，還要用最好的生產(chǎn)管理，這樣的配套才可以獲得最好的生產(chǎn)效率。當然，還有其他十分關鍵的配套要素和各環(huán)節(jié)的連接問題。 　　張教授：正大產(chǎn)業(yè)鏈上的每個環(huán)節(jié)都是自己來做嗎? 　　白總：正大集團做的一條龍經(jīng)營就是全產(chǎn)業(yè)鏈覆蓋。半個多世紀以來，正大集團在包括中國在內(nèi)的十多個國家投資經(jīng)營多元化的農(nóng)牧食品產(chǎn)業(yè)一條龍業(yè)務，根據(jù)這些國家的實際國情和發(fā)展的不同階段的具體要求，成功實踐并積累了豐富多樣的一條龍經(jīng)營模式。正大集團自80年代起，最先將公司加農(nóng)戶的農(nóng)牧食品全產(chǎn)業(yè)鏈模式引入中國，為中國的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化起到了帶頭和示范作用。但是現(xiàn)在這個模式已經(jīng)過時了，不能適應新的要求，需要新型模式。這個新型模式既突出完整的產(chǎn)業(yè)鏈結(jié)構(gòu)，同時，還要實現(xiàn)農(nóng)牧業(yè)工業(yè)化的高效率、高品質(zhì)等高標準要求，還要解決好新型農(nóng)牧業(yè)工業(yè)化與農(nóng)民搶飯碗的突出問題，要解決好與農(nóng)民的利益關系問題。新型農(nóng)牧產(chǎn)業(yè)化項目既是一個商業(yè)項目，更是一個社會工程。 　　張教授：說到這就有一個農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化利益分配機制的問題，農(nóng)民作為弱勢群體，在利潤分配上往往沒有發(fā)言權(quán)，您怎么看這個問題，有沒有好的方法讓農(nóng)民多得到一些實惠? 　　白總：農(nóng)民的弱勢地位是“三農(nóng)”問題的核心，面臨著三大系統(tǒng)性問題。第一是農(nóng)民缺乏現(xiàn)代技術(shù)，而中國城鎮(zhèn)化和工業(yè)化的快速發(fā)展吸納了大量的農(nóng)村相對優(yōu)質(zhì)的勞動力，如何在農(nóng)村留守人口素質(zhì)比較底而且還在快速下降的情況下，發(fā)展技術(shù)要求更高的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，同時，還要兼顧農(nóng)民的利益，讓廣大農(nóng)民公平分享現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展的成果，這是一個空前的巨大挑戰(zhàn)。第二是農(nóng)民缺乏資金。一方面農(nóng)民沒有原始積累，另一方面農(nóng)民土地無產(chǎn)權(quán)，無法進行抵押貸款融資，缺乏投融資的基本條件和能力。金融機構(gòu)缺乏支持“三農(nóng)”發(fā)展的金融服務產(chǎn)品,農(nóng)民貸款很難。發(fā)展養(yǎng)殖新模式，需要更多的資金投入，沒有資金支持發(fā)展不了。第三是農(nóng)民缺乏承擔生產(chǎn)風險和市場風險的能力。這幾年生產(chǎn)經(jīng)營風險越來越大，生產(chǎn)經(jīng)營面臨著兩大風險，第一是疾病帶來的生產(chǎn)內(nèi)部的風險，第二是如何進入市場并有效抗御日益增大的外部市場的風險。 　　因此，在這樣一個環(huán)境下，傳統(tǒng)的公司加農(nóng)戶的產(chǎn)業(yè)模式模式過時了，很難解決這一系列的問題，也無法適應未來的市場競爭和產(chǎn)業(yè)發(fā)展的要求，必須要有新型的產(chǎn)業(yè)模式，需要產(chǎn)業(yè)組織模式、投融資模式等多方面的創(chuàng)新,需要農(nóng)業(yè)商業(yè)模式的徹底再造。我們正大集團考慮農(nóng)民的利益，在新的發(fā)展模式里就有這些系統(tǒng)性的創(chuàng)新，通過模式與機制創(chuàng)新讓農(nóng)民得到利益，合理分配產(chǎn)業(yè)發(fā)展的成果。我們圍繞全國各地新農(nóng)村建設計劃，研發(fā)并正在大力推進“政府+正大+農(nóng)民+銀行”四位一體的新農(nóng)村現(xiàn)代農(nóng)牧產(chǎn)業(yè)發(fā)展的新型產(chǎn)業(yè)組織模式和投融資模式。在正大“四位一體”的新模式中有個很重要的概念，就是政府、正大和銀行共同搭建投融資平臺，希望把農(nóng)民從無產(chǎn)者變?yōu)橛挟a(chǎn)者，農(nóng)民擁有現(xiàn)代農(nóng)牧產(chǎn)業(yè)項目的所有權(quán)，我們正大作為龍頭企業(yè)，為農(nóng)民打工。正大負責全部的生產(chǎn)經(jīng)營，承擔生產(chǎn)與市場的全部風險，農(nóng)民獲得穩(wěn)定的收益，擁有蒸蒸日上的現(xiàn)代事業(yè)，實現(xiàn)安居樂業(yè)的新農(nóng)村建設的核心目標。 　　張教授：正大為農(nóng)民打工，這真的是非常好的概念!大北農(nóng)有個口號是要創(chuàng)造一百個農(nóng)民百萬富翁，看來正大創(chuàng)造一千個農(nóng)民百萬富翁! 　　白總：成不成百萬富翁不好談，但是要讓農(nóng)村的弱勢群體有穩(wěn)定的收入是關鍵。