老板的心病


　　施：我最近一直在專注地看陽明心學(xué)，有一個問題就是剛剛您講到，從消費者的角度來講，現(xiàn)在是一個企業(yè)經(jīng)濟時代，產(chǎn)品從設(shè)計到制做，再到交付，都必須要考慮客戶很細微的感受。經(jīng)營企業(yè)，需要這個思維。但另外一個問題是企業(yè)家自己的心如何安放？用現(xiàn)在的話來講就是你的幸福如何去理解、實現(xiàn)。用禪宗的話來講是你這個心如何安放，這其實是當(dāng)下這個企業(yè)家的心結(jié)，我認為是比較重要的問題。


　　我想問，因為您作為一個中國人，最早接受西方的心理咨詢的基本訓(xùn)練，一般講到心的話，中國人和西方人是有差別。中國人更多的是直覺性的思維，西方是一種理性的思維，理性的判斷。中國人擅長做出一個大概的、總體的、一個定性的判斷，西方人可能是從局部開始先分析，然后得出一個精確的定量化。您現(xiàn)在輔導(dǎo)這些人，基本上是中國人。從根上來講，可以是文化的影響，也可以說是國人的思維結(jié)構(gòu)的影響。如果說我們現(xiàn)在說這個時代是個新經(jīng)濟時代，對客戶來講包括他自己經(jīng)營方式、經(jīng)營觀念的一個轉(zhuǎn)化，可能都涉及到他內(nèi)心的一個境界的提升，他內(nèi)心的一種打開，中國的儒家講圣人，所謂圣人主要是指道德意識，“天下萬物為一體”，就是說我和你之間沒有你我彼此之分，就是說我們都是一體的，因為是一體的，所以要感同身受，所以要老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼，這是一個推己及人、成人達己的這種意志在里面。我想跟您探討的就是你覺得從心應(yīng)當(dāng)怎么講呢，就是首先比如說為了一個使命，我覺得這個肯定是要從內(nèi)心召喚。


　　或者說，什么是正確的事情來自理性，什么正確做事來自大腦，比如剛剛講的他已經(jīng)找到了什么是正確的事兒，就是因為一個企業(yè)家他最終歸根到底是一個人，他做企業(yè)是他人生的一個，可以說90%以上的東西，甚至達到95%的比重，但是他依然有一個自我內(nèi)心的安放也好，一個解決的問題。我覺得很多老板的累很多時候是來自于內(nèi)心的累，有時候它不是一個簡單的煩惱問題。


　　張：中國的老板大多數(shù)很中國化，那就是隨心所欲，他理智的成份比較少。所以我是在幫他們變得更理智一些，我是很難去改變他的，我也沒求去改變他們的，我只是幫他們提煉，讓他們自己意識到內(nèi)心里邊是什么東西。所以說，我作為“鏡子”做不了多少事兒，只是幫他們照清自己，讓他們覺得“我這個太難看了，我要改?！蓖跏牡谝粍訖C就是成就動機，成就動機強的人天生就要自己干，如果不自己干，滿足不了內(nèi)心的需求。所以郁亮去談工作進展的時候，說了前幾點，王石就會說我知道你要說的以后幾點，然后告訴郁亮應(yīng)該怎樣做。所以幾次報告以后，郁亮積極性不會提高。而王石了不起的地方就是他非常理性，他知道不能這樣做。
施：您的意思說老板要放權(quán)要解脫，就要給員工空間。但中國民營企業(yè)老板有一個心結(jié)，那就是始終無法解決信任問題。換言之，如果說對于家族企業(yè)來講就是換代的問題。是怎么從第一代創(chuàng)始人到第二代過渡，從第一代創(chuàng)始人跟后面的“空降兵”之間怎么去處理，這就是一個信任的問題。其實領(lǐng)導(dǎo)力本身不是技能，主要是心靈的事、觀念的事，在幫助企業(yè)家做這些轉(zhuǎn)變的時候，您認為現(xiàn)在這個階段，由對高管信任的角度上，企業(yè)家能有哪些變化，有些是改不了的，有些是可以改的。


　　張：要讓老板信任員工，員工要短、平、快地幫老板解決出現(xiàn)的問題。要不然，我去的時候我是說我教練我是幫你個人，但是他覺得“我自己個人作為老板的存在，我的價值就是我要把企業(yè)辦好”。他是有雄心壯志，或者是有野心的，你不能把他幫企業(yè)做好了，我雇你做教練有什么用。所以你開始的時候，你再說我是個人教練，包你提升個人領(lǐng)導(dǎo)力。領(lǐng)導(dǎo)力他也聽不懂，說老實話。但是他或者聽人家傳了，或者看到我在臺上講了，或者看了我的文章，不管怎么樣，他反正就是說請你了，但是到底我為他做了什么，他還是不清楚的。


　　施：剛剛您講了一個觀點，我也有同感。好多中國民營企業(yè)家被稱為土老板，為什么土？我認為這個“土”不在于說企業(yè)家的服飾、或是言語，而在于思想。企業(yè)家的思想土在哪兒呢？就是一切從自我出發(fā)，惟我獨尊。所謂惟我獨尊，它是一種非理性的東西，大量的企業(yè)家是非理性走向理性的狀態(tài)。從“人治”走向所謂的制度的一些東西，我想說這就存在一個問題，在我看來西方的這套框架，它背后是有些思維模式的，有它的一些東西在里面。假如由你來判斷，你所輔導(dǎo)的這樣一些人，比如說大致從他的心智結(jié)構(gòu)，從心的角度，從您所聚焦的這個角度來講，能不能分出一些類型來？


　　張：先說 “土”的問題，然后說類型，這很有意思。你說土就是說他還是從自己土老板、土皇帝，但是就是為了自己唯我獨尊。企業(yè)家想讓企業(yè)長久。我要問他們的是，過了三十年，他們帶著自己的孫子或者重孫走過那個地方說：“這是爺爺或者祖爺爺創(chuàng)建的公司”，會感覺很自豪嗎，他們有這個需求嗎？有！怎么才能做到？人家說富不過三代，現(xiàn)在我們往往富不過兩代，怎么才能做到呢？是傳給你兒子、女兒最合適呢？還是傳給外人最合適呢？當(dāng)然這是一個偽命題，結(jié)論當(dāng)然是傳給最合適的人。那這個怎么做才比較好呢？那就要開始考慮了，所以現(xiàn)在就是說一切都要從這個角度考慮，你真的是要傳下去嗎？是要傳下去。


　　施：剛剛說的這個，我想到一個概括，一句話就是實際上咱們試圖要用一種理性的思維來完成非理性的目標，因為您剛剛講，其實都是情感的目標，這個事情要傳下去。


　　張：企業(yè)家要把自己的事業(yè)傳下去，他要光宗耀祖，那怎么才可以傳下去，往往土老板對子女跟對職業(yè)經(jīng)理人是一個態(tài)度。中國有一個現(xiàn)象，這些土老板都把孩子送到國外留學(xué)，他們接受了西方的思想，回來后有很大一部分不愿接父輩的班，愿意是，第一個父輩作風(fēng)我受不了，第二你做的東西很土，我也不要。他們喜歡到金融界去，他們不要土行業(yè)，所以這也是中國制造業(yè)現(xiàn)在麻煩的地方。


　　職業(yè)經(jīng)理人就更受不了。都說100家企業(yè)，99家都是做不大的，你怎么能成為能做大的那一家呢。那現(xiàn)在回過來就是讓他變成理性思維，就是為了你這個要傳下去的，你該怎么做。我只是要問他，你現(xiàn)在這么做，做到現(xiàn)在你估計做得下去嗎？他覺得做不下去。我會接著問，你覺得要怎么樣？隨后再啟發(fā)他的內(nèi)心，你當(dāng)年做的時候你想怎么樣；要是你現(xiàn)在做下屬，你希望你的老板怎么管理；假如你現(xiàn)在換個位置，你希望你的老板怎么管。那就是這樣，你覺得他們走，他們?yōu)槭裁醋?，怎么樣我現(xiàn)在就做個調(diào)研，把東西給你。用這些方法總的啟發(fā)他能變得理性一點兒，然后便得所謂不土，慢慢就是不是完全隨心所欲了。


　　施：就像您所說，企業(yè)家大多是老虎型，那么再往下能不能有一個細微的特征？


　　張：我要花一個圖給你。我們用佛洛依德的思維，最上面是知識，接下來是技能，這兩個在水平面以上，再下面是價值觀；再下面是性格；再接下來是動機，動機是最深層的。如果說類型的話，這個動機假如大概可以分成是三類的，在心理學(xué)領(lǐng)域里邊被研究得最徹底的就是這個學(xué)說，一個叫成就動機，一個叫權(quán)力動機，還有一個是親和動機。


　　動機是決定你的行為的最深刻的言論，下面的決定上面的，但是不是簡單線性的，最根本的是成就動機的人，他關(guān)鍵是要做事，這個事做成功，就滿足了他內(nèi)心的那個東西，就是動因。滿足了他的動因，他就有愉悅感。王石說的，我有突破，然后我就是實現(xiàn)了。類似王石這種，十有八九成就型，內(nèi)心里邊有壓抑不住的沖動，叫欲罷不能。


　　施：中國儒家的學(xué)說里邊講的立言、立德、立功三不朽。


　　張：親和力，就是不要有沖突，不要有斗爭，他就感覺要是大家打架了，他就感覺不好了，他就希望大家都很和諧的，真是他最關(guān)注的，就是這三種。這個東西差不多是與生俱來的，而且是最深刻地影響你的行為，基本難以改變。


　　成就欲不強的企業(yè)家往往公司很難做大，你要變成大公司你主要靠權(quán)利動機。因為你要靠團隊，這個時候你要想影響人，讓他們做事，通過他們?nèi)コ晒?，像這個一定要我去打的，這個主意一定是我出的，這個就比較討厭。所以一般這個不是絕對的，你要是這個里邊有70%，這個里邊有30%，那就比較好，那大多數(shù)人這個里邊占了90%，這個里邊沒有多少，那怎么辦？就是說你知道這個問題，你就不要去發(fā)揮它，讓這個壓抑一點，盡可能把這個給提起來，但是你不能改動機，你能改行為。


　　改行為的前提是讓企業(yè)家明白自己的動機，我現(xiàn)在做的就是讓他們意識到有自知之明以后，是可以改行為的。就是從某種意義上來說，你做領(lǐng)導(dǎo)，領(lǐng)導(dǎo)是藝術(shù)，領(lǐng)導(dǎo)就是演員。你就要做得好。那你做演員你要知道你有兩種，一個是叫性格演員，一個是本色演員，你要是不知道不能演其他角色你只能做本色演員，如果可以演各種角色等同于性格演員。


　　理解培訓(xùn)業(yè)


　　施：以前有一部電視劇叫《士兵突擊》里面有一句口號，我覺得是對于我們所做的事情是很好的參照，“不放棄不拋棄”。如果我們對中國經(jīng)濟全局有一個更深的理解的話，特別是和培訓(xùn)公司接觸后會發(fā)現(xiàn)，雖然他們在很多方面很欠缺，但是他們熱情、向上、學(xué)習(xí)的動力強烈。不要因為感覺他們不入流就不管他們，不理他們，這樣做很難把自身和中國的商業(yè)環(huán)境完全融為一體。


　　我們站在企業(yè)家的立場上，看培訓(xùn)公司到底能帶來什么。中小民企更多的是學(xué)習(xí)，到培訓(xùn)公司或商學(xué)院課堂都是為了學(xué)習(xí)。而且有一個奇怪的現(xiàn)象，很多老板一開始去的北大清華，在課堂上感覺學(xué)的很不錯，但是回去以后感覺所學(xué)和所做的沒辦法掛鉤，接不上。課程挺好，但是學(xué)完后只是拓寬視野。上了培訓(xùn)公司的課，發(fā)現(xiàn)培訓(xùn)公司的課恰恰幫助企業(yè)了。我們寫中小企業(yè)成長的故事，在這個領(lǐng)域里面，我們刻意地尋找什么力量讓它改變，學(xué)習(xí)之后，轉(zhuǎn)化的成果怎么樣。我們在報道企業(yè)家的時候會額外的寫他的學(xué)習(xí)，這個對很多的企業(yè)家會有一些幫助，一個成長型企業(yè)，如果他的老板很愛學(xué)習(xí)，但是如果光想著和王石、柳傳志請教一下，但是很多時候你沒有柳傳志的境界，沒有王石的歷練，所以說這本雜志的定位所以我們一直在研究對于中國企業(yè)家到底什么最實在，能夠讓他設(shè)身處地去思考。


　　張：我看了你們《培訓(xùn)新勢力》這一期，感覺很有意思，有新的路數(shù)，新的做法，然后有新的人來做，從新的角度進行闡述，這組文章很有意思。而對于我現(xiàn)在做的事，從某種程度上講可以歸納到培訓(xùn)新勢力當(dāng)中去。我感覺我做的應(yīng)該是培訓(xùn)的升級版，培訓(xùn)的未來式。我現(xiàn)在做的典型工作就是關(guān)注企業(yè)家。關(guān)于領(lǐng)導(dǎo)力，我最看重的就是讓企業(yè)家知道自己是誰。最核心的就是要知道自己是誰。自知之明是領(lǐng)導(dǎo)力的核心。而我們現(xiàn)在講領(lǐng)導(dǎo)力就是把最核心給拋棄了現(xiàn)在一講領(lǐng)導(dǎo)就會想到“領(lǐng)導(dǎo)技能”或“領(lǐng)導(dǎo)藝術(shù)”。這些都不是最重要的核心，領(lǐng)導(dǎo)自己是誰，領(lǐng)導(dǎo)的對象是誰，最關(guān)鍵是要從事什么事業(yè)，你要領(lǐng)導(dǎo)他們干什么，這就是所謂魂的問題。


　　施：在思八達所課程里面有一條就是幫助企業(yè)家找魂。


　　張：對于劉一秒，好多人都說的不堪，但是有那么多的人愿意去聽，都聽過，我們這邊有人聽過劉一秒的課，但是聽了劉一秒之后再要發(fā)展再要怎么樣，再到我這來，說劉一秒的東西現(xiàn)在不用怎么聽了，感覺這些淺了，低了。就像中國古老的故事，吃了第七個大餅飽了就認為前面的六個都是不需要的，沒有前面的哪有后面的。中國教知識的教授，要多少有多少，但是劉一秒這樣的能給中國培訓(xùn)行業(yè)帶來新的理念的人在中國太少了。