老板的心病


　　施：我最近一直在專注地看陽明心學(xué)，有一個(gè)問題就是剛剛您講到，從消費(fèi)者的角度來講，現(xiàn)在是一個(gè)企業(yè)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，產(chǎn)品從設(shè)計(jì)到制做，再到交付，都必須要考慮客戶很細(xì)微的感受。經(jīng)營企業(yè)，需要這個(gè)思維。但另外一個(gè)問題是企業(yè)家自己的心如何安放？用現(xiàn)在的話來講就是你的幸福如何去理解、實(shí)現(xiàn)。用禪宗的話來講是你這個(gè)心如何安放，這其實(shí)是當(dāng)下這個(gè)企業(yè)家的心結(jié)，我認(rèn)為是比較重要的問題。


　　我想問，因?yàn)槟鳛橐粋€(gè)中國人，最早接受西方的心理咨詢的基本訓(xùn)練，一般講到心的話，中國人和西方人是有差別。中國人更多的是直覺性的思維，西方是一種理性的思維，理性的判斷。中國人擅長(zhǎng)做出一個(gè)大概的、總體的、一個(gè)定性的判斷，西方人可能是從局部開始先分析，然后得出一個(gè)精確的定量化。您現(xiàn)在輔導(dǎo)這些人，基本上是中國人。從根上來講，可以是文化的影響，也可以說是國人的思維結(jié)構(gòu)的影響。如果說我們現(xiàn)在說這個(gè)時(shí)代是個(gè)新經(jīng)濟(jì)時(shí)代，對(duì)客戶來講包括他自己經(jīng)營方式、經(jīng)營觀念的一個(gè)轉(zhuǎn)化，可能都涉及到他內(nèi)心的一個(gè)境界的提升，他內(nèi)心的一種打開，中國的儒家講圣人，所謂圣人主要是指道德意識(shí)，“天下萬物為一體”，就是說我和你之間沒有你我彼此之分，就是說我們都是一體的，因?yàn)槭且惑w的，所以要感同身受，所以要老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼，這是一個(gè)推己及人、成人達(dá)己的這種意志在里面。我想跟您探討的就是你覺得從心應(yīng)當(dāng)怎么講呢，就是首先比如說為了一個(gè)使命，我覺得這個(gè)肯定是要從內(nèi)心召喚。


　　或者說，什么是正確的事情來自理性，什么正確做事來自大腦，比如剛剛講的他已經(jīng)找到了什么是正確的事兒，就是因?yàn)橐粋€(gè)企業(yè)家他最終歸根到底是一個(gè)人，他做企業(yè)是他人生的一個(gè)，可以說90%以上的東西，甚至達(dá)到95%的比重，但是他依然有一個(gè)自我內(nèi)心的安放也好，一個(gè)解決的問題。我覺得很多老板的累很多時(shí)候是來自于內(nèi)心的累，有時(shí)候它不是一個(gè)簡(jiǎn)單的煩惱問題。


　　張：中國的老板大多數(shù)很中國化，那就是隨心所欲，他理智的成份比較少。所以我是在幫他們變得更理智一些，我是很難去改變他的，我也沒求去改變他們的，我只是幫他們提煉，讓他們自己意識(shí)到內(nèi)心里邊是什么東西。所以說，我作為“鏡子”做不了多少事兒，只是幫他們照清自己，讓他們覺得“我這個(gè)太難看了，我要改?！蓖跏牡谝粍?dòng)機(jī)就是成就動(dòng)機(jī)，成就動(dòng)機(jī)強(qiáng)的人天生就要自己干，如果不自己干，滿足不了內(nèi)心的需求。所以郁亮去談工作進(jìn)展的時(shí)候，說了前幾點(diǎn)，王石就會(huì)說我知道你要說的以后幾點(diǎn)，然后告訴郁亮應(yīng)該怎樣做。所以幾次報(bào)告以后，郁亮積極性不會(huì)提高。而王石了不起的地方就是他非常理性，他知道不能這樣做。
施：您的意思說老板要放權(quán)要解脫，就要給員工空間。但中國民營企業(yè)老板有一個(gè)心結(jié)，那就是始終無法解決信任問題。換言之，如果說對(duì)于家族企業(yè)來講就是換代的問題。是怎么從第一代創(chuàng)始人到第二代過渡，從第一代創(chuàng)始人跟后面的“空降兵”之間怎么去處理，這就是一個(gè)信任的問題。其實(shí)領(lǐng)導(dǎo)力本身不是技能，主要是心靈的事、觀念的事，在幫助企業(yè)家做這些轉(zhuǎn)變的時(shí)候，您認(rèn)為現(xiàn)在這個(gè)階段，由對(duì)高管信任的角度上，企業(yè)家能有哪些變化，有些是改不了的，有些是可以改的。


　　張：要讓老板信任員工，員工要短、平、快地幫老板解決出現(xiàn)的問題。要不然，我去的時(shí)候我是說我教練我是幫你個(gè)人，但是他覺得“我自己個(gè)人作為老板的存在，我的價(jià)值就是我要把企業(yè)辦好”。他是有雄心壯志，或者是有野心的，你不能把他幫企業(yè)做好了，我雇你做教練有什么用。所以你開始的時(shí)候，你再說我是個(gè)人教練，包你提升個(gè)人領(lǐng)導(dǎo)力。領(lǐng)導(dǎo)力他也聽不懂，說老實(shí)話。但是他或者聽人家傳了，或者看到我在臺(tái)上講了，或者看了我的文章，不管怎么樣，他反正就是說請(qǐng)你了，但是到底我為他做了什么，他還是不清楚的。


　　施：剛剛您講了一個(gè)觀點(diǎn)，我也有同感。好多中國民營企業(yè)家被稱為土老板，為什么土？我認(rèn)為這個(gè)“土”不在于說企業(yè)家的服飾、或是言語，而在于思想。企業(yè)家的思想土在哪兒呢？就是一切從自我出發(fā)，惟我獨(dú)尊。所謂惟我獨(dú)尊，它是一種非理性的東西，大量的企業(yè)家是非理性走向理性的狀態(tài)。從“人治”走向所謂的制度的一些東西，我想說這就存在一個(gè)問題，在我看來西方的這套框架，它背后是有些思維模式的，有它的一些東西在里面。假如由你來判斷，你所輔導(dǎo)的這樣一些人，比如說大致從他的心智結(jié)構(gòu)，從心的角度，從您所聚焦的這個(gè)角度來講，能不能分出一些類型來？


　　張：先說 “土”的問題，然后說類型，這很有意思。你說土就是說他還是從自己土老板、土皇帝，但是就是為了自己唯我獨(dú)尊。企業(yè)家想讓企業(yè)長(zhǎng)久。我要問他們的是，過了三十年，他們帶著自己的孫子或者重孫走過那個(gè)地方說：“這是爺爺或者祖爺爺創(chuàng)建的公司”，會(huì)感覺很自豪嗎，他們有這個(gè)需求嗎？有！怎么才能做到？人家說富不過三代，現(xiàn)在我們往往富不過兩代，怎么才能做到呢？是傳給你兒子、女兒最合適呢？還是傳給外人最合適呢？當(dāng)然這是一個(gè)偽命題，結(jié)論當(dāng)然是傳給最合適的人。那這個(gè)怎么做才比較好呢？那就要開始考慮了，所以現(xiàn)在就是說一切都要從這個(gè)角度考慮，你真的是要傳下去嗎？是要傳下去。


　　施：剛剛說的這個(gè)，我想到一個(gè)概括，一句話就是實(shí)際上咱們?cè)噲D要用一種理性的思維來完成非理性的目標(biāo)，因?yàn)槟鷦倓傊v，其實(shí)都是情感的目標(biāo)，這個(gè)事情要傳下去。


　　張：企業(yè)家要把自己的事業(yè)傳下去，他要光宗耀祖，那怎么才可以傳下去，往往土老板對(duì)子女跟對(duì)職業(yè)經(jīng)理人是一個(gè)態(tài)度。中國有一個(gè)現(xiàn)象，這些土老板都把孩子送到國外留學(xué)，他們接受了西方的思想，回來后有很大一部分不愿接父輩的班，愿意是，第一個(gè)父輩作風(fēng)我受不了，第二你做的東西很土，我也不要。他們喜歡到金融界去，他們不要土行業(yè)，所以這也是中國制造業(yè)現(xiàn)在麻煩的地方。


　　職業(yè)經(jīng)理人就更受不了。都說100家企業(yè)，99家都是做不大的，你怎么能成為能做大的那一家呢。那現(xiàn)在回過來就是讓他變成理性思維，就是為了你這個(gè)要傳下去的，你該怎么做。我只是要問他，你現(xiàn)在這么做，做到現(xiàn)在你估計(jì)做得下去嗎？他覺得做不下去。我會(huì)接著問，你覺得要怎么樣？隨后再啟發(fā)他的內(nèi)心，你當(dāng)年做的時(shí)候你想怎么樣；要是你現(xiàn)在做下屬，你希望你的老板怎么管理；假如你現(xiàn)在換個(gè)位置，你希望你的老板怎么管。那就是這樣，你覺得他們走，他們?yōu)槭裁醋?，怎么樣我現(xiàn)在就做個(gè)調(diào)研，把東西給你。用這些方法總的啟發(fā)他能變得理性一點(diǎn)兒，然后便得所謂不土，慢慢就是不是完全隨心所欲了。


　　施：就像您所說，企業(yè)家大多是老虎型，那么再往下能不能有一個(gè)細(xì)微的特征？


　　張：我要花一個(gè)圖給你。我們用佛洛依德的思維，最上面是知識(shí)，接下來是技能，這兩個(gè)在水平面以上，再下面是價(jià)值觀；再下面是性格；再接下來是動(dòng)機(jī)，動(dòng)機(jī)是最深層的。如果說類型的話，這個(gè)動(dòng)機(jī)假如大概可以分成是三類的，在心理學(xué)領(lǐng)域里邊被研究得最徹底的就是這個(gè)學(xué)說，一個(gè)叫成就動(dòng)機(jī)，一個(gè)叫權(quán)力動(dòng)機(jī)，還有一個(gè)是親和動(dòng)機(jī)。


　　動(dòng)機(jī)是決定你的行為的最深刻的言論，下面的決定上面的，但是不是簡(jiǎn)單線性的，最根本的是成就動(dòng)機(jī)的人，他關(guān)鍵是要做事，這個(gè)事做成功，就滿足了他內(nèi)心的那個(gè)東西，就是動(dòng)因。滿足了他的動(dòng)因，他就有愉悅感。王石說的，我有突破，然后我就是實(shí)現(xiàn)了。類似王石這種，十有八九成就型，內(nèi)心里邊有壓抑不住的沖動(dòng)，叫欲罷不能。


　　施：中國儒家的學(xué)說里邊講的立言、立德、立功三不朽。


　　張：親和力，就是不要有沖突，不要有斗爭(zhēng)，他就感覺要是大家打架了，他就感覺不好了，他就希望大家都很和諧的，真是他最關(guān)注的，就是這三種。這個(gè)東西差不多是與生俱來的，而且是最深刻地影響你的行為，基本難以改變。


　　成就欲不強(qiáng)的企業(yè)家往往公司很難做大，你要變成大公司你主要靠權(quán)利動(dòng)機(jī)。因?yàn)槟阋?a target="_blank" style="color: black;" >團(tuán)隊(duì)，這個(gè)時(shí)候你要想影響人，讓他們做事，通過他們?nèi)コ晒Γ襁@個(gè)一定要我去打的，這個(gè)主意一定是我出的，這個(gè)就比較討厭。所以一般這個(gè)不是絕對(duì)的，你要是這個(gè)里邊有70%，這個(gè)里邊有30%，那就比較好，那大多數(shù)人這個(gè)里邊占了90%，這個(gè)里邊沒有多少，那怎么辦？就是說你知道這個(gè)問題，你就不要去發(fā)揮它，讓這個(gè)壓抑一點(diǎn)，盡可能把這個(gè)給提起來，但是你不能改動(dòng)機(jī)，你能改行為。


　　改行為的前提是讓企業(yè)家明白自己的動(dòng)機(jī)，我現(xiàn)在做的就是讓他們意識(shí)到有自知之明以后，是可以改行為的。就是從某種意義上來說，你做領(lǐng)導(dǎo)，領(lǐng)導(dǎo)是藝術(shù)，領(lǐng)導(dǎo)就是演員。你就要做得好。那你做演員你要知道你有兩種，一個(gè)是叫性格演員，一個(gè)是本色演員，你要是不知道不能演其他角色你只能做本色演員，如果可以演各種角色等同于性格演員。


　　理解培訓(xùn)業(yè)


　　施：以前有一部電視劇叫《士兵突擊》里面有一句口號(hào)，我覺得是對(duì)于我們所做的事情是很好的參照，“不放棄不拋棄”。如果我們對(duì)中國經(jīng)濟(jì)全局有一個(gè)更深的理解的話，特別是和培訓(xùn)公司接觸后會(huì)發(fā)現(xiàn)，雖然他們?cè)诤芏喾矫婧芮啡?，但是他們熱情、向上、學(xué)習(xí)的動(dòng)力強(qiáng)烈。不要因?yàn)楦杏X他們不入流就不管他們，不理他們，這樣做很難把自身和中國的商業(yè)環(huán)境完全融為一體。


　　我們站在企業(yè)家的立場(chǎng)上，看培訓(xùn)公司到底能帶來什么。中小民企更多的是學(xué)習(xí)，到培訓(xùn)公司或商學(xué)院課堂都是為了學(xué)習(xí)。而且有一個(gè)奇怪的現(xiàn)象，很多老板一開始去的北大清華，在課堂上感覺學(xué)的很不錯(cuò)，但是回去以后感覺所學(xué)和所做的沒辦法掛鉤，接不上。課程挺好，但是學(xué)完后只是拓寬視野。上了培訓(xùn)公司的課，發(fā)現(xiàn)培訓(xùn)公司的課恰恰幫助企業(yè)了。我們寫中小企業(yè)成長(zhǎng)的故事，在這個(gè)領(lǐng)域里面，我們刻意地尋找什么力量讓它改變，學(xué)習(xí)之后，轉(zhuǎn)化的成果怎么樣。我們?cè)趫?bào)道企業(yè)家的時(shí)候會(huì)額外的寫他的學(xué)習(xí)，這個(gè)對(duì)很多的企業(yè)家會(huì)有一些幫助，一個(gè)成長(zhǎng)型企業(yè)，如果他的老板很愛學(xué)習(xí)，但是如果光想著和王石、柳傳志請(qǐng)教一下，但是很多時(shí)候你沒有柳傳志的境界，沒有王石的歷練，所以說這本雜志的定位所以我們一直在研究對(duì)于中國企業(yè)家到底什么最實(shí)在，能夠讓他設(shè)身處地去思考。


　　張：我看了你們《培訓(xùn)新勢(shì)力》這一期，感覺很有意思，有新的路數(shù)，新的做法，然后有新的人來做，從新的角度進(jìn)行闡述，這組文章很有意思。而對(duì)于我現(xiàn)在做的事，從某種程度上講可以歸納到培訓(xùn)新勢(shì)力當(dāng)中去。我感覺我做的應(yīng)該是培訓(xùn)的升級(jí)版，培訓(xùn)的未來式。我現(xiàn)在做的典型工作就是關(guān)注企業(yè)家。關(guān)于領(lǐng)導(dǎo)力，我最看重的就是讓企業(yè)家知道自己是誰。最核心的就是要知道自己是誰。自知之明是領(lǐng)導(dǎo)力的核心。而我們現(xiàn)在講領(lǐng)導(dǎo)力就是把最核心給拋棄了現(xiàn)在一講領(lǐng)導(dǎo)就會(huì)想到“領(lǐng)導(dǎo)技能”或“領(lǐng)導(dǎo)藝術(shù)”。這些都不是最重要的核心，領(lǐng)導(dǎo)自己是誰，領(lǐng)導(dǎo)的對(duì)象是誰，最關(guān)鍵是要從事什么事業(yè)，你要領(lǐng)導(dǎo)他們干什么，這就是所謂魂的問題。


　　施：在思八達(dá)所課程里面有一條就是幫助企業(yè)家找魂。


　　張：對(duì)于劉一秒，好多人都說的不堪，但是有那么多的人愿意去聽，都聽過，我們這邊有人聽過劉一秒的課，但是聽了劉一秒之后再要發(fā)展再要怎么樣，再到我這來，說劉一秒的東西現(xiàn)在不用怎么聽了，感覺這些淺了，低了。就像中國古老的故事，吃了第七個(gè)大餅飽了就認(rèn)為前面的六個(gè)都是不需要的，沒有前面的哪有后面的。中國教知識(shí)的教授，要多少有多少，但是劉一秒這樣的能給中國培訓(xùn)行業(yè)帶來新的理念的人在中國太少了。