趙民：我們這場論壇的主題是消費品，剛才我在一樓和二樓轉(zhuǎn)了轉(zhuǎn)，我覺得一樓有一個分會場的主題可以作為我們這場分會場主題的一個問題，而我們這個是它的回答，就是2020年中國經(jīng)濟總量靠什么翻一番，我覺得前面什么房地產(chǎn)扯淡，什么企業(yè)家資本家也扯淡，只有靠我們消費，消費品，大家看一看，后面那么多贊助的品牌，有幾個不是消費品，國窖，白酒是消費品，泰康人壽(微博)是消費品，幾乎都是消費品，凡是金融機構(gòu)基本上都是個人消費品，所以我們這一場分論壇的主題就是解決2013年和未來八年到2020年中國經(jīng)濟增長的動力問題，我們六位嘉賓，包括我在內(nèi)，五個男的，一個女的，中國傳統(tǒng)文化的優(yōu)先法則是女士優(yōu)先。

俞渝：消費品你要說2020翻番，消費品拉不起來，消費在整個國民經(jīng)濟中間，咱們實事求是講，我覺得房地產(chǎn)等等這些，那個是主流。老百姓買五年，二十年，三十年的衣服和喝十年的牛奶，怎么樣也就是半套公寓的事情，我覺得消費品市場還是會有一個很大很大的增量，因為消費者市場無論是從廠家，這些生產(chǎn)制造商，還是從我們這些店家，產(chǎn)品越做越好，服務業(yè)越做越好，就是讓花錢的門檻變得越來越低，讓花錢的憂慮也變得越來越少，在這個情況下消費者會愿意成為一個回頭消費者多次消費的，但是面對消費品市場的時候，我們在企業(yè)家的角度可以談很多微觀的東西，我們做什么事情，拉升本公司的銷售，拉升行業(yè)的銷售，但是作為一個論壇在一個宏觀層面上，我仍然覺得消費品市場大的結(jié)構(gòu)性挑戰(zhàn)是老百姓不敢花錢，這個跟感覺感怎么取得，不是這個分論壇能夠解決的，具體怎么做，我們在座其他的嘉賓都有很多好的辦法，我待會兒跟大家一起討論。請周志興說說，共識網(wǎng)的創(chuàng)始人。

周志興：其實對消費品市場真的沒有什么研究，但是看了這個題目以后，我想其實有兩個層面上的升級，首先我要跟趙民說，你剛才說房地產(chǎn)都是扯淡，房地產(chǎn)也是消費品，也是要花錢的，但是我我想是兩個層面，一個是升級，就是所謂的翻番，牽動它，然后讓大家更多的去花錢，這是一種升級，還有一種升級，是它的消費方式的升級，就是購買方式的升級，我覺得可能主辦方說這個選題的時候，是不是會想到這樣一個，網(wǎng)上購物的這樣一種消費方式的一種升級，是不是這個意思，比如說因為我看到他講說淘寶網(wǎng)一天的銷售多少個億，這是一種升級，我們現(xiàn)在看比如說看很多商店里面，人很少了，起的作用就是一個試衣間的作用，大家到那兒找了一個品牌，拿一個衣服試一試覺得好，記下這個牌子，記一下尺寸網(wǎng)上去買了，便宜很多。我們家就有一個現(xiàn)實的例子，我太太是不上網(wǎng)買東西的，大概前年開始，突然就迷上網(wǎng)上買東西了，我是負擔減輕了很多，我就不用陪她逛商店了，每天幾乎都有一個快遞過來，她現(xiàn)在迷上什么了呢？凡客，凡客的東西包裝的又好，還可以隨便退，我以前在當當買書買的比較多，最近我不怎么看書了，所以就沒有怎么買，我還是當當比較級別高的會員，所以我在想這也是一種升級，這種升級我不知道從它的消費品的總量來說，是網(wǎng)上購物會帶動總量的增加呢？還是說沒有帶動他的增加，只是更加活躍了，現(xiàn)在不知道是這樣，因為網(wǎng)上，我自己看網(wǎng)上東西都很便宜，想象不到的便宜，比如說一件羽絨服。

趙民：肯定增加了消費。你想一想你太太以前每天是不是一個箱子一個箱子往家里買東西。

周志興：沒有，以前買一次東西可能比買一個月的東西還貴，我認為總量是增加的，因為很簡單一個道理，我們現(xiàn)在人民銀行印鈔票的數(shù)量增加了，我剛才是說，其實想形容互聯(lián)網(wǎng)，網(wǎng)上購物這種價格的低廉，帶動了大家購買的欲望，這也是一種升級，所以我在想，今天我們討論這個話題，是兩種升級，一種是總量的增加，一種是購買方式的升級。

趙民：除了互聯(lián)網(wǎng)之外還有很多升級，我們袁岳老師，袁岳老師是零點的創(chuàng)始人，同時也是著名的媒體明星，給我們講一講你的觀點。

袁岳：謝謝，我們這個跟升級的確很有關系，我是做市場調(diào)查出身的，今年創(chuàng)業(yè)正好20周年，十年以前，這個調(diào)查全部是產(chǎn)品，尤其是什么寶潔，聯(lián)合利華等等的東西，最近的五年左右，不是東西了，它的調(diào)查都是誰呢？銀行，通訊，金融，公共事業(yè)，其實找你的主要他是服務，所以我在之前提出一個概念，消費品升級很重要的一個形態(tài)就是服務化，就是最近王健林有一個內(nèi)部講話，就是講到萬達的發(fā)展，萬達在去年他的兩個銷售中間，就是非購物中心的營業(yè)收入超過了購物中心營業(yè)收入，當然購物中心本身就是一個服務，他講非購物中心就是他創(chuàng)新服務，尤其在娛樂方面，包括他現(xiàn)在在旅游這個行業(yè)中間的進入，很多人說中國要做出奢侈品來是困難的，我有一個觀點在他的這個報告當中得到一個印證，就是中國報奢侈品的第一步不是品，是服務，我們到現(xiàn)在沒有幾個產(chǎn)品真正做成奢侈產(chǎn)品的，無論是高爾夫球俱樂部，包括現(xiàn)在什么，在服務這個層面中間，這個速度遠遠快于品，我們消費品市場升級最重要的表現(xiàn)就是服務化，實際上就是這個服務本身。

第二個問題既然服務化，服務是指什么東西呢？服務我們以前都很熟悉，服務到底是一個什么？服務的本質(zhì)是指鏈接，新的鏈接方式，講究的鏈接方式，一機部費勁的鏈接方式，高品位的鏈接方式，就是一個人，這個東西在另外一個東西，這是一個品，這個品拿給我就是服務員，他干的事兒就是服務，這個鏈接行為就叫做服務，人現(xiàn)在發(fā)展最重要的一個變化，就是對服務的要求發(fā)生改變了，比如說這個人吃東西，我們這個年齡的人還有飲食家，80后有飲食家嗎？你問他會做什么菜，雞蛋炒西紅柿，將來的人是簡單化的，第一，他會做一個工作，第二，他會生一個孩子也不會養(yǎng)，實在生不了孩子將來也可以幫你代孕，過去我們認為服務管理水平的提升在于訓人，不是，服務的本質(zhì)，是把一個公司的管理功能的大部分把它外包化，你這個公司協(xié)調(diào)管理外包各環(huán)節(jié)，因為一個公司只要什么都管他就是一個運營管理者。

西門子我們做過一個測試，西門子82%的管理功能是外包的，他找更專業(yè)的管理者來幫他管這個東西，所以這個東西服務產(chǎn)生了一個巨大的市場變化，有一個非常重要的轉(zhuǎn)折點，在什么時候，人均GDP5000美金，2013年上半年，美國是1969年，日本是1976年，韓國是1986年，這個服務革命期產(chǎn)生了一系列的新品牌，這個新品牌有一個非常重要的特點，不是單一的制造品的品牌，以前我們說的消費品是指制造品牌，在這個之后它變成了服務品牌。日本我們所知道的幾乎所有的大品牌都是1976年以前制造品的品牌，其實都是服務終端產(chǎn)品一體化品牌，按照服務業(yè)的標準，蘋果是一個服務品牌，因為是做設計服務和銷售服務的，所以我們中國恰恰是進入了這個服務革命期，而且今年就是服務革命的70年，未來的十年到十五年中間，真正比拼的不是消費品，是消費服務，所以這是一個。

站在這樣一個前提下，我們未來的無論是創(chuàng)業(yè)也好，無論是我們企業(yè)走的方向也好，將來海爾最麻煩的是什么，就是蘇寧要搞電器，因為蘇寧是明確的，五年戰(zhàn)略中間，蘇寧下面就是提供設計和銷售，蘇寧來做，海爾同樣技術的電器比它便宜30%，為什么？是因為今天的電器在市場上是兩次營銷的，海爾要做自己的產(chǎn)品品牌營銷，到蘇寧那兒賣東西的時候他有一個終端營銷，海爾的東西進沃爾馬的時候，沒有專門在美國市場做營銷的，不需要，這就是市場發(fā)生了最本質(zhì)的變化。將來消費者到那兒買東西的時候，他更多的是出了問題會找這個終端的，服務者占據(jù)重要價值。

這就是我覺得我們今天特別要重視的一個地方，這也是站在我在研究這個趨勢的基礎上，就是我會去推動去發(fā)展，在服務化和服務領域中間創(chuàng)新的模式，這也是我在過去的三年中間做的一件很重要的事情，我們?nèi)ツ暌荒赀x擇了38個公司，今年我們會選40個公司，我們相信在這個周期中間，今年如果是革命的70年，五年之后中國真正強勢的公司不是品公司，而是服務公司。具體在這個市場上有不同的，怎么樣去辨別服務，服務升級的模式，在線服務，還是離線服務。在線服務的趨勢是不可阻擋的，但是人們對附加值上升的要求會要求體驗化和在網(wǎng)下的體驗化，他們會互動發(fā)展，O2O將是消費品行業(yè)的基本形態(tài)，所以如果馬云說網(wǎng)絡是一個商業(yè)生態(tài)的話，我要補充的是O2O才是真正的商業(yè)生態(tài)，之所以今天年輕人只到電商去，不去購物中心，最重要的一個原因，購物中心沒有什么好玩兒的，沒有什么年輕人愛玩兒的東西，所以他才不去的。需要革命，這個革命很大一部分滿足年輕人的需要，新設計的革命，另外一個很重要的，建立一個溝通模式，從這個角度來說，這個革命的形態(tài)，與互動模式中間，產(chǎn)生一系列新的模式，這個模式是四到五年以后的重要機會，現(xiàn)在來看所謂好不好，今天作為一個VC，VC你要看好的是未來什么東西會好，我們站在創(chuàng)業(yè)，或者從營運的角度來說，不是說當下賣的好不好，我們要思考說四到五年之后，新的模式成為強勢模式的時候，我們的空間會在什么樣的地方。

所以這就是我們過去只是傍大款，我們現(xiàn)在到一個服務革命轉(zhuǎn)折點的時候，我們同樣要幫助那些創(chuàng)業(yè)的企業(yè)，我最后要補充一點，為什么我們愿意幫助小的創(chuàng)業(yè)企業(yè)，我發(fā)現(xiàn)創(chuàng)業(yè)企業(yè)在線上，在新媒體，在新數(shù)據(jù)這個領域所能做的東西，是像我這樣的60后已經(jīng)做不出來了，我們已經(jīng)跟不上了，就是當90后、80后他們整出新鮮玩意兒的時候，給一點點幫助，你就參互有份了，在善的事情上要有份。所以這就是我們現(xiàn)在創(chuàng)造新的模式，在新的未來有發(fā)展?jié)摿Φ哪Ｊ缴?，就是這種新的升級版的東西上，我們能夠參與進去，因為我們有一個很堅強的信念，未來的消費品只是消費服務流的組成部分，而不是消費市場的主導者。

謝謝。

趙民：中國人多，服務改變一切。中國人多，互聯(lián)網(wǎng)重塑的是人與人之間的關系，剛才說到了蘇寧，你怎么看蘇寧改名字，改名字叫做蘇寧易上。

袁岳：蘇寧的戰(zhàn)略里面有三件事情值得我們思考，我個人對他這三件事情是給予高度贊許的，因為我也參互了一點點，第一件事情，就是它的O2O，蘇寧和蘇寧易購，推出第二個非電商化，大家知道蘇寧做的是家電，家電在整個家居，他所面臨的消費者，都是家居消費者，12年以前出現(xiàn)了家居一體化，什么叫家居一體化呢，就是裝修的時候已經(jīng)考慮咱家是做成什么樣的，什么風格，都是一體化的，家裝首先考慮，還有一點，所有其他部分，家電是一個弱勢產(chǎn)品，如果蘇寧只站在家電這個領域中間，他尋找的附加值，他到京東去搞價格戰(zhàn)，是一個非常被動的領域，不只是終端服務，而且進入到品牌化，所謂品牌化，就是蘇寧將推出自己的產(chǎn)品，蘇寧牌電視，而蘇寧它的特點就是設計+銷售，平均的價格是25%到35%，把兩次營銷中間的錢，因為海爾你再牛，這個東西設計的再好，把生產(chǎn)成本控制了，你只要進入終端，你就要給它交入場費，蘇寧有一個特點，第一，不用給自己交出場費，他只有一道成本，節(jié)省的成本是營銷成本。有人提過這樣的概念，早五年以前的話，這個概念基本上不算成立，革命的爆發(fā)點還沒有到來，而在這個時候是可以成立的，尤其是蘇寧作為一個五年的戰(zhàn)略，差不多是在2015、2016年正式推開。所以我個人覺得如果你把這三個東西連在一起來看的話，蘇寧也是一個革命性的，在服務領域中間的一個革命性的品牌。

趙民：當當會不會非蘇化。

俞渝：我覺得當當走出圖書已經(jīng)走出好幾年了，圖書是當當銷售額一半都不到，你做一個店來講，品種越來越豐富，肯定是要的，前十年，圖書是我們看上的一個商品，后十年我們會看上更多的商品，其實我在想，馬云和王健林他們打賭也好，說話也好，都是開玩笑，這里面沒有一個絕對的分水嶺，誰吃了誰的蛋糕，我看消費品是這樣，以前的消費品是一個功能消費，我買一個杯子，或者我買一個圍巾，現(xiàn)在的消費越來越是體驗消費，比如說攝影機上的儲存卡，他在當當商家買的，說我買這個儲存卡的時候能不能送我一個讀卡器，然后商家真送了一個他不值錢的讀卡器，我覺得像這樣的體驗，你除了在互聯(lián)網(wǎng)上一個15歲的孩子，跟一個50歲的店主在溝通著，但是有了這樣的體驗，消費者的消費會越來越多，而且他的消費方式也是很多元的，但是體驗，我現(xiàn)在是覺得我們說商品也好，說服務也好，說什么也好，現(xiàn)在的人花錢的時候他越來越感覺我花錢爽的程度，所以我覺得是從功能性消費向體驗式消費，誰提供了優(yōu)越的體驗，這個體驗可能是互聯(lián)網(wǎng)的，比如說搜索找到相關的，聊天的，意氣相投的，我們一幫人是團購的這種體驗，這些體驗也可以是線下的，澀谷是不一樣的例子，我們春節(jié)滑完雪之后，我都沒有出門兒，因為他要去澀谷，光是海賊王的東西就是144件，給自己的和給朋友的，第一，我根本就不理解海賊王，海賊王的東西能夠有一百多件我就更不能理解了，但是這個東西日本是一個充分消費的國家，日本無論是從產(chǎn)品到服務，到消費方式，他做的很透，但是我還是會看到一些新的公司，比如說我們說（英文），干了好幾十年，老樹開新花越來越時尚，（英文）和（英文）的區(qū)別在于什么，它能夠提供同樣品質(zhì)的東西，但是價格只是一半，我覺得這也是革命。讓一個消費者一百塊錢成為了兩百塊錢，除了這些潮牌子，新牌子，他們也是在體驗這個方面讓消費、文化潮匯集在一起。

袁岳：你們會做這樣線下的東西嗎？

俞渝：我們不會，術業(yè)有專攻，我覺得在網(wǎng)上怎么做體驗，當當略知一二，線下體驗跟上我們的線上體驗給顧客一個很好的購買的一個環(huán)境，我們能做到，但是真做到澀谷那樣的環(huán)境，我覺得涉及到選址，涉及到人流、物流的動線，涉及到很多很多東西，我覺得這是另外一撥人，他做好了。

袁岳：上海搞了一個大型的購物中心，實際上過去像萬達這個店，是媽媽群體為核心的，這個體驗店就不一樣了，將來全部是年輕人，我不知道像這樣的體驗店將來跟你之間會有關系嗎？體驗店購物的人。

俞渝：可能會有，我們當當?shù)暮诵哪芰κ鞘裁?，我們覺得我們要給顧客三個東西，更低的價格，更為方便，還有更好的選擇，但是這個更好的選擇一定要在當當嗎？也許可能是在全國各地的超市里，也可能是在其他地方，可能顧客是在當當上，他搜索瀏覽，但是他很沖動的走到這個工體西路一個拐角的時候，他可能從這個店里面取走了這個商品，我們跟那個商店之間有一種商業(yè)上的達成，但是怎么樣讓顧客錢花的更值，體驗更好，這就是升級，升級是在產(chǎn)品上，升級在服務上，還有在社交上。

袁岳：當當就是一個大型的平臺，我們有些電商是垂直電商，城市里面沒有年輕人活動的中心，所以我們做了一個街區(qū)，咱們電商是在一個園區(qū)里面干活兒，他體驗專門在街區(qū)里面，像澀谷一樣。

俞渝：這樣的東西我節(jié)的是很悲觀的，好的東西有生命里的東西是一個演化的結(jié)果，園區(qū)這種東西帶有很明顯的50年代、60年代，計劃經(jīng)濟的，包括是街，我覺得這些要有好多大大小小的從業(yè)者，大家湊，慢慢湊出來，然后這個湊的過程中間需要什么元素，往往是事先不可設計的，而且是大批企業(yè)前赴后繼，你死了我沖上來，自然淘汰的結(jié)果，我想在澀谷那個地方恐怕是已經(jīng)死掉了上萬家公司，而你作為一個街區(qū)設計的時候，我覺得做咨詢沒有問題，誰死了只要他交錢了就可以。只要沒有應收帳款就干。

曹寬平：我是匯銀家電的連鎖，是定位中國三四線城市家用電器的維修服務商，我們服務的市場主要是在江蘇，安徽的三四線城市，我們今天這個主題談到消費進市場的升級戰(zhàn)，我首先認為升級戰(zhàn)可能有幾個方面，第一，就是電子商務和實體店的問題，我個人認為，電子商務是代替不了實體店，實體店也代替不了電子商務，因為在這方面消費者需要體驗，我們實體店這邊如果用傳統(tǒng)的方式進行設計實體店，可能就不行了，實體店需要運用電子商務的方式來創(chuàng)造客戶。電子商務也需要實體店來進行體驗，在實體店里面你看一下，到網(wǎng)上購買，這兩個能夠互動起來，可能對消費者更加的便捷。

第二，我談到就是消費群體的問題，現(xiàn)在我們談到消費品是不是能成為主流，這是一定的，今年來講，我們整個全中國的消費所占的比重已經(jīng)占到50%了。我們2012年現(xiàn)在已經(jīng)達到21萬人，已經(jīng)是主流了，這個主流的市場里面，剛才我們前面幾位談到是一二線城市，我認為70%的市場，依然在三四線城市，同時現(xiàn)在大量的產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移，包括國家來主導，就是把三四線城市來進行提升，未來他們會成為消費的主流結(jié)構(gòu)，包括引領的結(jié)構(gòu)，談到消費品市場應該非常重視這個三四線城市，包括城鎮(zhèn)化，這個城鎮(zhèn)化必然會是消費方式，農(nóng)民的生活方式也要有變化。城鎮(zhèn)化跟住宅也會升級，城鎮(zhèn)化沒有商業(yè)的配套就會成為空心鎮(zhèn)，所以我認為今后的三四線城市里面，這個市場利潤是非常巨大的。我們消費的商品也會在升級，以前都是溫飽型的，現(xiàn)在我們要升級型的，包括現(xiàn)在有環(huán)保等等這方面，包括我們賣電器的，冰箱需要無氟冰箱，都升級了，這就是營銷方式要有一些變化，營銷方式變化了，之前我們是實體店，等客上門，現(xiàn)在不一樣了，現(xiàn)在我們認為企業(yè)的使命是創(chuàng)造客戶，怎么來把客戶運營好，我們通過這幾年一直定位在三四線城市兢兢業(yè)業(yè)的來為消費者做服務，現(xiàn)在我們的數(shù)據(jù)庫里面已經(jīng)有兩百萬個數(shù)據(jù)庫，我們的數(shù)據(jù)庫里面已經(jīng)精確到這個村里面有多少的家庭現(xiàn)在在裝修，有多少人結(jié)婚，有多少人家的孩子在外面務工，買家具的是什么情況，所以我們這個數(shù)據(jù)庫變得非常的強大，包括村支書，賣房子的售樓的服務員，包括大學生村官都在我們提供這種數(shù)據(jù)庫。

所以我認為就是我們應該把我們現(xiàn)在電子商務的方式和傳統(tǒng)的實體店來進行相結(jié)合。當然消費品這個市場要成為主流，現(xiàn)在還有很長的路要走，包括我們現(xiàn)在制度層面的分配體系，包括把農(nóng)民的后顧之憂進行解決等等這個方式?？傮w我們認為我們對中國的消費品市場充滿著信心。

好，謝謝。

武克鋼：這個題目本身我覺得主辦方可能沒有認真探討這個題目，因為這個本身渠道很大，什么是消費品，城鎮(zhèn)化，就是把城市里的高樓大廈，也是一個消費品，銀行什么都是消費品，但是恐怕根據(jù)他前面給我們發(fā)的提綱里介紹的，可能更加的是快消品，這里面，如果圍繞這個比較微觀一點，不談那么宏觀，消費品總的趨勢是兩個趨勢，一個是消費品本身的，現(xiàn)在我們很多人說，年輕一代，他們都希望當IT英雄，都是搞什么虛擬英雄，我恰恰覺得五到十年內(nèi)中國有一個巨大的發(fā)財機會，兩個進口，一個是進口的食品，就是進到口里的食品，這個五到十年可以賺一大筆錢，這就是消費品升級的問題了，過去我們是一個制造大國，都把便宜的東西賣到國外去，現(xiàn)在特別是在最近倒過來了，因為奶粉問題，中國奶粉，我們香港奶粉最近執(zhí)行了一人兩罐，各商店賣奶粉，把奶粉一定要打開，不準原封賣奶粉，中間這種商機，傭金也不大，我有兩個朋友最近在搬火腿，你搬生肉非常麻煩，怎么辦呢？搬生肉非常麻煩，搬火腿可以翻五倍的價格，只要你拿得到，一進門，都賣光了，消費品的升級，當然消費品，特別是進口的消費品來講，這個升級是兩條，第一，一定是國內(nèi)現(xiàn)在因為信任度大規(guī)模的下降以后，就得靠進口，進口，兩個進口，進口品的進口，馬肉跟西方比，馬肉就在西方它也比牛肉貴，馬肉是要比牛肉貴的，這里面如果把這個事情推導一下，中國過去是一個制造大國，中國的廉價勞動力，中國的環(huán)境，拿出去給人家消費，這絕對是一個商機，犧牲了我們民工的一代，犧牲了我們的環(huán)境，下一個消費的升級，拉動消費恐怕要把這個外匯變成大量的高級消費搬回來中國消費，這個消費群體已經(jīng)在了，我們出國為什么都旅游，為什么不把皮具搬到中國來賣呢？奢侈品，外國的比中國還貴，這個肯定要調(diào)整，因為這個不調(diào)整，根本平衡不了，調(diào)整過程中間就是商機，消費品的升級就是商機。

所以我們國家說把中國制造改成中國創(chuàng)造，一個關在籠子里的鳥，讓它飛的比鷹高可能嗎？但是關在籠子里的鳥有一個好處，唱歌唱的比鷹好聽，這是攜程的老板說，中國不能從制造大國變成創(chuàng)造大國，但是中國從制造大國變成服務大國，就是一個洗腳，創(chuàng)造了多大的規(guī)模，現(xiàn)在中國有30萬人在從事洗腳行業(yè)，天上人間，這么好的模式，應該有組織，有計劃的打到東京去，打到紐約去，打到巴黎去。這個消費，外國晚上非常不好玩兒，我們在美國這么多年，中國這種消費形式，這是中國人的強項。當然這是一句玩笑話，也就是說中國的這種消費品的升級，服務型的消費會是我們中國市場消費升級一個巨大的商機，我們都是有這種感覺的，所以中國并不簡單的是一個網(wǎng)絡，我是一個生產(chǎn)，簡單生產(chǎn)，從來要講到這個問題，生產(chǎn)商和銷售商永遠是一對矛盾，從這個關系上講，不可能全部做自己，至于網(wǎng)上銷售快，還是渠道銷售快，哪個服務好，哪個幫我把這個東西賣出去，我肯定就跟誰走?，F(xiàn)在我們一瓶終端銷售兩百塊錢的酒，我們出廠價格大概不到30塊錢，我還要管成本等等，我們就希望你們打，打起來哪邊便宜，哪邊的服務好，服務才是提升我們消費品市場。

俞渝：八年前，十年前，我不敢想網(wǎng)上賣酒，但是現(xiàn)在的話網(wǎng)上賣酒還賣的非常好，所以我就覺得真的是我們這些電子商務一腦子夢想的人，燒著投資人的錢和自己的青春給你們的產(chǎn)品鋪開了路。所以你的酒會從可能云南的一個村子，或者是以前是多少萬畝葡萄或者現(xiàn)在會種更多，兩千萬瓶的含義就是這個渠道拓寬了你說一個30塊錢的酒，兩百塊錢消費者拿到，我覺得我做當當來講，我是希望能夠通過我們的這種渠道的便利，渠道的高效和渠道跟顧客的直接接觸，讓中間的分銷成本變得很低，這樣顧客愿意花同樣的錢，他以前兩百塊錢，如果給我留10塊錢的例他可以買四瓶酒，如果顧客買了四瓶酒是一個什么局面，是我可以掙到40塊錢，你的銷量又增加了300%，如果是這個局面的話，我覺得是一個很開心的局面。電子商務為什么有價值，這個中間它有四五個有價值增值的地方，其中降低不合理的加價率，我覺得是重要一環(huán)，有些行業(yè)我認為過渡競爭，競爭到了誰都沒有利潤空間，也沒有利潤去做創(chuàng)新，去維護一個正常的迭代開發(fā)等等，那個是不健康的。

但是很多行業(yè)，比如說酒，30塊錢的酒加到兩百塊錢賣，這個中間我就覺得如果你的利潤寬一點，我的利潤寬一點，你可以有錢去研發(fā)更好的葡萄，我可以有錢琢磨更好的包裝，所以的話，把一些傳統(tǒng)分銷渠道不合理的，或者是低效的加價率給它去掉，這樣的話我覺得購銷兩旺，這是傳統(tǒng)經(jīng)濟的話語?，F(xiàn)在就是說最大化的滿足顧客需求是我們電商的話語。

曹寬平：我們匯銀家電，很多老總的辦公室需要一些酒，我的一個中層干部就跟我講，他說我們現(xiàn)在家電的銷售也比較難，能不能我們再進一步的擴大這個消費品的銷售的東西，我們增加一些快速消費品，這樣我們就從上海的一個中間商進口了一些紅酒，放到這個酒杯里面，一開始就賣到了一千多瓶，有的要賣酒柜，我們把紅酒就送一瓶給他，由于這個紅酒它是比較好的，現(xiàn)在我們一個月已經(jīng)賣一萬多瓶了，還有很多的家庭，到我這個地方來買廚具，一些進口的油煙機可能很貴，但是他能抽凈，有些女同志得的一些病就是油煙吸到了身體里面?，F(xiàn)在這個問題是什么，就是說快速消費品，實際上客戶會越來越多，關鍵問題這個是終端，終端為王，無論是線上的終端也好，實體店也好，我們現(xiàn)在國內(nèi)的消費有一些不理性的，現(xiàn)在有的人把價格變得很暴利，可能一瓶紅酒變成一千多塊錢，很貴，包括現(xiàn)在還有一些在國外說出了我們看到的大牌酒，歐洲很多品牌還沒有到中國來，實際上它們是很便宜的東西，如果說我們未來的市場前30年，我們中國人把商品制造好了，給歐洲人給美國人去要，后30年的變化，我們來消費，應該是這么一個過程。

沈國軍：我先介紹一下我自己，我是銀泰集團的沈國軍，呆會兒我簡單介紹一下公司情況，我也談一談我自己對消費品市場的認識，銀泰集團我們做了幾個行業(yè)，除了傳統(tǒng)的商業(yè)地產(chǎn)以外，零售業(yè)務，我們銀泰商業(yè)集團主要從事有時尚流行的百貨公司，全國大概有52家，包括北京的燕莎集團，這個行業(yè)里面，目前我們已經(jīng)做的是規(guī)模算是最大的公司，去年400多億的銷售，做了十七八年了，98年開始到現(xiàn)在，其實我們對零售這個行業(yè)還是比較了解的。那么從2011年開始我又創(chuàng)辦了銀泰網(wǎng)，去年的增長380%，增長非?？?。兩年前，我又投資了一家互聯(lián)網(wǎng)的收割機，這個公司，目前在全國也是規(guī)模最大的，現(xiàn)在網(wǎng)點我們有11000多臺，這完全是互聯(lián)網(wǎng)的東西，目前很新的一個產(chǎn)品。最近我們跟阿里巴巴集團，可能媒體也又看到，一起合作，在做智能物流骨干網(wǎng)，會投資一千億，在全國大概一百個城市，銀泰現(xiàn)在跟零售有關系的這些業(yè)務，除了這個我們還有商業(yè)地產(chǎn)，商業(yè)地產(chǎn)現(xiàn)在目前我們在建的shppingmall，那么對這些產(chǎn)品，我們現(xiàn)在在做很多的研究。這是做一些介紹。

電子商務的發(fā)展是勢不可當?shù)模M管我們銀泰這么多年一直在做傳統(tǒng)業(yè)務，最近這幾年涉及電子商務的業(yè)務比較多一點，我自己感覺電子商務的發(fā)展勢不可當，它將改變?nèi)藗兊纳罘绞胶拖M方式，這是必然的，我覺得這個事情不需要太多時間去爭論和討論，這個沒有必要，其實很多觀點大家在內(nèi)部是很統(tǒng)一的，在外面媒體大家猜測的比較多一點。我的認識，傳統(tǒng)的零售行業(yè)一定要變革，這個也是必須的。如果說傳統(tǒng)的零售業(yè)務不變革的話也是死路一條。我覺得尤其是像原來做國美、蘇寧這種傳統(tǒng)門店的，這種業(yè)態(tài)，包括傳統(tǒng)的百貨店，假如說你不變革，我覺得它活不了太長的時間，這是我個人的觀點，大家現(xiàn)在慢慢都能夠看得到，蘇寧如果沒有易購的話他的壓力也會非常大，有了易購今后會怎么樣也要看看，銀泰這么多年一直在走創(chuàng)新的路子，那么傳統(tǒng)的百貨業(yè)，其實現(xiàn)在也已經(jīng)走到了比較艱難的時候了，所以我們從兩年前一直在做一些重大的變革，原來特別傳統(tǒng)的百貨公司我們都不開了，我們四年前，我們當時在烏鎮(zhèn)，我召集高管開了一個會議，我們四年前就決定傳統(tǒng)的百貨店我們一家都不開了，全都是開的以體驗式為主的購物中心，這是一個。

兩年前我們又在杭州開了一個叫西湖會議，西湖會議決定我們對傳統(tǒng)的百貨店做大量的創(chuàng)新的改造，現(xiàn)在今年推出來我們基本上60%的門店，你進去就會自動的WIFI登陸，今年我們?nèi)客瞥鰜?，還有電子支付，包括下一步你買東西的話，他會給你一個選擇，假如說你在我的銀泰購物中心逛的時候，會有一個選擇，你要在銀行提貨，還是在實體店提貨，你自己按一下就行了，這個我們現(xiàn)在都已經(jīng)大量的在推廣，在做的過程當中。所以傳統(tǒng)的零售業(yè)一定要有變革。

第三，體驗式的消費，這是可以持續(xù)的，好多東西網(wǎng)上是沒有辦法替代的，你跟人家喝咖啡聊天，不可能在網(wǎng)上去喝咖啡，交流，所以我覺得體驗式的消費一定能持續(xù)，最近我們另外一個集團，最近幾年我們一直在建大型的購物中心，所以為了今后零售行業(yè)的體驗式消費做大量的準備。

還有一個觀點，我覺得傳統(tǒng)的零售業(yè)務跟電商可以互動的發(fā)展，這個我覺得也是有很大的空間，我們最近這兩年嘗試的結(jié)果，告訴我們這個路是可以往下走的，尤其是像我們零售行業(yè)里面，大家知道，我們發(fā)了很多的一些購物卡，消費卡，我們消費卡現(xiàn)在在網(wǎng)上也可以買，你買到銀泰的消費卡以后，你在網(wǎng)上可以買，你也可以在實體店買，在整個系統(tǒng)里全部都可以買，這樣的話還可以在網(wǎng)上充值，所以線上線下的互動也是非常好的。去年我們消費卡的銷售增長了50%多，金額達到了接近40個億左右。所以我覺得零售業(yè)發(fā)展，這個一定要變革，這幾點，這是我們現(xiàn)在銀泰在實施過程當中，我們經(jīng)營過程當中的一些認識。關于電子商務發(fā)展的前景，那天191億銷售，馬云請了我們一些朋友到他公司去觀摩的，我們當時都在場，用兩個字可以形容，是很震撼的，首先他公司的管理和規(guī)模，尤其在那天交易當中的整個狀態(tài)，淘寶、支付寶、天貓整個協(xié)同作戰(zhàn)的能力，包括幾家銀行系統(tǒng)癱瘓的過程，我們都全部在大廳模擬里面看到了。所以電子商務的發(fā)展，我剛才說的觀點，真的是勢不可當，是沒有辦法去阻擋的，傳統(tǒng)行業(yè)是根本抵御不了的，但是現(xiàn)在面臨的問題也是非常多的，不是說這個行業(yè)沒有問題，包括蘇寧在做一些創(chuàng)新的業(yè)務，最近我們兩家成立物流的公司，主要是為了針對今后電商發(fā)展過程當中一些瓶頸，因為它現(xiàn)在銷售的規(guī)模去年賣一萬多億，如果做到十萬億的時候，按照目前中國的物流體系，包括管理能力，完全是沒有辦法接受的。

所以在這個情況下，我們幾個朋友大家組建了這么一個公司，我覺得中國電子商務的發(fā)展，它是有很多生態(tài)鏈要去完善的，物流是其中的一個方面包括國家的產(chǎn)業(yè)政策，包括稅收的政策，包括工商管理的條例，我覺得這些東西都要去完善，在這個前提下，也許這個電商發(fā)展會越來越好。我先說到這兒吧，謝謝。

趙民：沈總，你講了自己的改革，你怎么看待國美去年的改革。

沈國軍：其實我評價別的公司不太合適，我只是說我自己的觀點，如果我是國美的老板，我就馬上會把這個公司賣掉，如果誰要的話。我就會這么去思考問題，因為這家公司再要改的話，還是非常困難的。

趙民：你是認為說那個論壇的題目在我們這邊就是這家公司應該在這個時代會死去。

沈國軍：其實不需要再去討論了，前面死掉了很多公司了。我們做的物流，我不是做快遞公司的，不是一樣的東西，我們做的，現(xiàn)在公司名稱對外沒有宣布，宣布以后你們會覺得很好笑，現(xiàn)在剛剛國家工商局核下來的名字，我們做的是一個叫中國智能物流骨干網(wǎng)絡，這么一個平臺，他其實不是一個物流公司，它是一個平臺，它是向所有電商開放的平臺，是這么一個東西。今后會在全國主要的城市大概兩百個城市里面，會設這個平臺，會在兩千個城市，兩千個縣以上的城市會設立一個節(jié)點，會做成這個樣子。這完全是一個智能化的東西，主要會依托我們的說法就是天網(wǎng)，天網(wǎng)就是數(shù)據(jù)的支撐，有所有電商的，包括淘寶天貓數(shù)據(jù)的支撐，來依托我們地網(wǎng)的發(fā)展，外圍，比喻成為叫人網(wǎng)，我們說法是要打造三張網(wǎng)，這個人網(wǎng)今后可能會有一千萬的快遞人員圍繞我們地網(wǎng)在開展工作，包括這次我們股東組合里面也有順風等等都是我們的股東。

趙民：以前計劃經(jīng)濟體制下面就是部委干的事兒，預祝成功，這是我們民營企業(yè)家的驕傲。有一點時間，看看有什么問題。

提問：我問一下袁岳老師，剛才各位老總都談到消費品市場升級戰(zhàn)的終端，那么說提倡從大家去香港買奶粉，大家去買時尚品，買奢侈品就更不用說了，中國一個都沒有，那么我想袁岳老師談一談，就是說企業(yè)經(jīng)營者的精神，我們企業(yè)經(jīng)營者要具備哪樣的一種境界，哪樣的一種精神，哪樣的一種態(tài)度，我們中國才可以由自己的LV等等。

袁岳：謝謝，這個問題我們很多老總都能回答這個問題，但是我想把這個問題放到日本，在1970年到1976年的日本，就非常像今天的中國，它的特點是什么呢？日本到全世界買東西，日本人到全世界旅游，在全世界拍照，然后就是全世界人都覺得日本跟蝗蟲似的到處亂竄，跟我們這個很像。但是到了1986年的日本就不一樣了，這個最大的不一樣是什么呢？剛才說到，我覺得有三樣東西，到了1986年以后，那個時候日本人在全世界亂竄的減少了，然后日本人有了自己的品牌，他為什么買歐洲的和為什么買美國的，他有分工，日本人喜歡的東西跟歐洲人喜歡的東西是不一樣的，日本人設計的東西總體來說比較清新，比較有趣，比較可愛。

事實上今天的中國人大部分一個18歲到28歲的女性，進入到一個購物中心看到那些所謂歐洲的品牌，就是感覺到太老氣，盡管它是奢侈品，實際上她不是真正她理想的東西，她是要這個東西的，我覺得日本在支撐這個轉(zhuǎn)變的時候，它第一個最重要的，它真正的創(chuàng)新是什么，我覺得是設計，有一本書書是描述了日本的這些70年代末和80年代中之前誕生的，就是現(xiàn)在鼎鼎有名的那些日本品牌，實際上他們都是從設計革命開始的，這個設計革命從本質(zhì)上，就是把日本人需求的特點轉(zhuǎn)變成為了日本人自己看著順眼的那套品牌體系，我覺得這是第一。我覺得在今天中國，當然這個設計最重要的，我們前面說海爾也有設計，東西很難看的，過于產(chǎn)品設計了，這些人對于消費者，其實真正的了解都是不夠的，我們現(xiàn)在對于中國整個的工藝制成品，就是制造界對于消費者的理解是不如服務界的，有一個90后的女生來在我的電視節(jié)目中間說為什么她由一個生產(chǎn)線決定到這個洗腳店去工作，她講了很精彩的一段話，她說我干了四年的零件，我覺得我人都快變成機器了，她說我洗了兩年的腳，我覺得我就跟上了大學一樣的，最重要的是每雙腳不一樣，很好的顯示服務如何跟人是鏈接的，真正在服務時代的設計跟制造時代的設計是把制造時代設計者是牛人，而服務時代的設計師，包括像喬布斯那樣的架構(gòu)師，他其實對人的洞察達到相當?shù)母叨鹊摹?/p>

第二，企業(yè)家精神中間一個最重要的精神，我認為是賤人精神，下賤的賤，賤人精神為什么那么重要呢？服務上升的時候，其實我們這個時代培養(yǎng)出來的消費者是需要被服務的，從小孩子到中產(chǎn)階級，到很多人，但是最后要服務，而且是好的，問題是什么呢？是年輕人中間要服務的人多，想服務的人少，當官的為什么官當不好，就是沒有想給人民服務，他說我們要建一個服務型政府，老百姓當真了，但是結(jié)果干的更臭了，這就是反差，我們想想看，你說這個時代最缺乏的是什么，如果這個時代有誰要真的是干服務的，他多么的稀少，所以我把那個東西叫做企業(yè)家精神，這是新時代的賤人，自賤則無敵，這個時代跟以前最重要的不一樣是什么呢？就是信息化程度的提高，他改變了人們鏈接，你可以想一想，以前一個小孩子，我認識一個智商的富二代，4年中間去了70多個國家，這個商業(yè)的講法也是不一樣了，整天網(wǎng)，整地網(wǎng)，這在以前就是一個反革命組織，其實它真的就是這個時代，這個企業(yè)家架構(gòu)事物的模式跟以前做小生物的模式是不一樣了，同樣我們說消費服務化了，但是服務又傳統(tǒng)的服務，有非?，F(xiàn)代的服務，而傳統(tǒng)的服務它的一個特點是什么呢？傳統(tǒng)服務的特點就是拿一點點小資源，把這個東西拿到你那個地方干那個活兒，今天是在全世界調(diào)動資源滿足一個點上人的需要，你說開始那個酒不知道，只要是一個紅酒，只要喝的人不懂覺得就是好的，但是架不住旅游老去法國，老去意大利，其實認識酒是不難的，你只要連著喝17個酒莊你就知道哪個酒是好的，我們中國消費者有那么多的機會，年輕人旅行，他們的見識是不斷的擴大，這時候我們在架構(gòu)服務的時候，不能用經(jīng)驗的方法來設計服務模式，陳東升講的92派，搞宅急送的時候，我們都覺得很新鮮，王石(微博)跟我說，我2020年把公司整到五千多個億，告訴我怎么能夠?qū)崿F(xiàn)，尤其到了美國之后，我信心更強了，所以他這個架構(gòu)一個生意的模式不是像過去那樣依靠那一點點經(jīng)驗來做的，所以他整個知識和整個東西都大大擴展了。

如果把這三個東西結(jié)合，后面是一個建設，第一，我講設計，設計的本質(zhì)是什么，把匪夷所思的創(chuàng)造要跟普通人的洞察結(jié)合，第二，把快樂的為人去服務當成自己的訴求，或者說使命，第三，用超越自己過去經(jīng)驗常規(guī)經(jīng)驗和知識的方法來架構(gòu)新的解決方案，我把這個就叫做新的企業(yè)家精神。

趙民：我們亞布力論壇其實也在提高服務，我們這是13屆了，今年第一次是大家看一看，入門的時候是用這樣的卡入門的，以前隨便什么人都可以混進來的，現(xiàn)在混進來的都有卡。大家還有沒有問題。

俞渝：剛才后面您問題就是關于什么時候我們會有像（英文）等等這樣的品牌，袁岳從他的觀點中間提供了一些想法，實際上我覺得有的時候品牌是這樣，它里面有一個文化自信，我們從貧窮到小康，可能用二三十年的時間，我們現(xiàn)在是在從小康向富裕，在這個過程中間，這個設計品牌，還有觀念這樣的東西，它和文化自信是很有關系的，我就在想莫言的作品是在2012年得到了諾貝爾文學獎，但是莫言從80年代一直在這么寫，他為什么沒有提十年得到諾貝爾文學獎，他得獎的作品一直是擺在那了好幾十年，我覺得因為中國經(jīng)濟的強大，別人重新思考中國文化，就覺得有錢人有道理的時候多，因此這次諾貝爾文學獎給中國人一份吧，但是這里面折射了另外一個道理，折射的道理就是說品牌的東西，意識的東西，很多的東西它是和經(jīng)濟地位有關的，經(jīng)濟地位會帶來自信，其實你說一個包，路易威登的包和（英文）包沒有任何的區(qū)別，只是你覺得我是一個（英文）的粉絲，它代表這樣一個設計語言和語境，路易威登是和冒險相關的等等，當當以前賣圖書，我們后來賣其他的商品，我們其中有一個商品是當當?shù)姆b，當當服裝不自營，都是招商，我有一天突然發(fā)現(xiàn)中國的服裝品牌像一個動物園，七匹狼、太平鳥、報喜鳥，全是動物的名字，我夠給他們打電話，我說為什么你們服裝品牌都是動物園的名字？他們這些老板告訴我，說我們當年幾十年前創(chuàng)這個服裝品牌的時候，我們對服裝品牌就一個認知，就是那條鱷魚。所以那個時候的，我們現(xiàn)在去看很多，后來我才知道，鱷魚那個腦袋往左往右一共有47個，就是各種山寨版。

所以我覺得品牌的產(chǎn)生和經(jīng)濟有關，品牌的產(chǎn)生也和這個心理素質(zhì)自信認知相關，等到那個階段的時候，可能有一天大家會覺得，也許旗袍比超短裙美。

袁岳：你們中國哪兩種人民族主義情緒，一個就是老同志，還有一種就是26歲以下的，就是80后，85后以后的和90后，老同志的民族主義是他們老子雖然窮，人窮智不窮，85后的年輕人說，我就沒有感覺到比你們美國人差過。

俞渝：武總你剛才講的兩個進口是不是商機，是商機，但是不見得能捕捉到，比如說這個奶粉的問題，盡管當當網(wǎng)在廣州去年就賣了八百噸奶粉，但是我們真的是看從新西蘭，直接進口機會的時候，對于我們想做正規(guī)生意的公司很難，不是一個優(yōu)勢，灰色地帶的問題。

武克鋼：這永遠是一個倒閉機制，老百姓偷偷種地，現(xiàn)在變成了偉大的輝煌，只要把這個市場沖出來總會有機會的。

趙民：今天這場論壇是關系到我們個人最精彩的。最后總結(jié)一下自己的感覺。從沈總開始。一句話總結(jié)一下。

沈國軍：我覺得做零售行業(yè)一定要變革，變革創(chuàng)新，才是出路。這是最重要的。

曹寬平：企業(yè)的使命是創(chuàng)造客戶。

俞渝：我做電商做了12年，我覺得下面12年里面我還會跟以前的12年一樣開開心心，而且比過去更有信心的去做。

周志興：消費品市場升級戰(zhàn)我們要有戰(zhàn)斗的精神，要有改革的精神，同時要有妥協(xié)的精神，就是說不要惡性競爭。

袁岳：為正在和已經(jīng)升級的人民提供升級版的消費服務。

武克鋼：我期待還可以跟我太太一塊去逛沈總開的商店，同時在電子網(wǎng)上比較到最便宜的貨，空著手回家，東西已經(jīng)在家里了。謝謝地

趙民：好，本次消費品論壇到此結(jié)束，謝謝大家！