CCTV《新聞會(huì)客廳》2月10日播出《國家統(tǒng)計(jì)局總經(jīng)濟(jì)師解讀CPI連續(xù)九月回落》，以下為節(jié)目實(shí)錄：
　　李小萌：你好觀眾朋友，歡迎來到正在直播的《新聞會(huì)客廳》。今天上午十點(diǎn)，國家統(tǒng)計(jì)局公布了2009年1月居民消費(fèi)價(jià)格指數(shù)，也就是CPI指數(shù) 是1.0%，這也創(chuàng)下了2006年8月至今最新的一個(gè)低點(diǎn)。今天我們就請(qǐng)到國家統(tǒng)計(jì)局總經(jīng)濟(jì)師姚景源先生來和我們共同通過理解CPI，來理解我們當(dāng)下的生 活，以及未來的生活會(huì)發(fā)生什么樣的變化，歡迎您姚總，同時(shí)在場(chǎng)外我們也請(qǐng)到兩位經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的專業(yè)人士會(huì)提出他們的觀點(diǎn)，帶出他們的聲音。而坐在姚總旁邊的是 三聯(lián)生活周刊的副總編輯李鴻谷先生，今天請(qǐng)您來，我知道您對(duì)經(jīng)濟(jì)其實(shí)涉獵也很多，但是你今天的任務(wù)是最普通人的角度，最普通人的觀點(diǎn)來觀察和提問好嗎？
　　李鴻谷：行。
　李小萌：姚總，首先要問您，每一次當(dāng)CPI調(diào)查統(tǒng)計(jì)過程當(dāng)中，作為總經(jīng)濟(jì)師，您扮演什么樣的角色？
　　姚景源：我的工作就是來分析這些數(shù)據(jù)，然后把數(shù)據(jù)變成文字，就是解讀這些數(shù)字。
　李小萌：包括到媒體上，像今天來跟大家做進(jìn)一步的解讀。那像這一次一月份1.0%的這樣一個(gè)數(shù)字出來之后，有很多人說跟預(yù)期的不一樣，有的人說比預(yù)期的高，有的人說比預(yù)期的低，對(duì)您來說有沒有超出預(yù)期這個(gè)問題？
　　姚景源：我覺得1.0%應(yīng)當(dāng)是符合絕大多數(shù)人的預(yù)期，因?yàn)槲覀冞@兩年宏觀調(diào)控，始終是把抑制物價(jià)過高過快上漲作為一個(gè)調(diào)控的重要目標(biāo)，從實(shí)踐上看，我們的宏觀調(diào)控取得了重大成效，所以CPI現(xiàn)在連續(xù)九個(gè)月漲幅是在持續(xù)地回落。


　　李小萌：那該用什么的心態(tài)和心情來看待1.0%的這個(gè)數(shù)字？

　　姚景源：我覺得1.0%，首先它是標(biāo)明了，我們以致物價(jià)過高過快上漲的，這個(gè)宏觀調(diào)控的目標(biāo)，取得了根本性成就。我們知道從2007年開始，中 國物價(jià)就出現(xiàn)了漲幅過高過快，所以2008年大家都感到通貨膨脹的壓力，都感到生活消費(fèi)支出的壓力，黨中央國務(wù)院也把抑制物價(jià)過高過快上漲作為宏觀調(diào)控的 最重要目標(biāo)。

　　李小萌：所以您把1.0%看成是宏觀調(diào)控見效的一個(gè)標(biāo)志。

　　姚景源：對(duì)。

　　李小萌：所以這是好的一個(gè)方面，還有另外一方面嗎？

　　姚景源：當(dāng)然現(xiàn)在大家也在討論，如果說物價(jià)再進(jìn)一步持續(xù)走低，我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)有沒有進(jìn)到通貨緊縮的風(fēng)險(xiǎn)。

　　李小萌：鴻谷有問題了嗎？


　　李鴻谷：今年1月份有兩個(gè)假期，一個(gè)是元旦，一個(gè)是春節(jié)，這兩個(gè)假期實(shí)際上是我們的黃金消費(fèi)周，我們CPI仍然比12月份下落了0.2%，仍然 是下落，是一個(gè)持續(xù)下落，為什么會(huì)這樣？因?yàn)槲覀兪孪认胂笾校倘挥形覀冋叽碳さ慕Y(jié)果，它是一個(gè)成果，但是一月份有這么兩個(gè)黃金期，但是它為什么還是這 樣？


　　姚景源：剛才我們講的數(shù)據(jù)1%是同比數(shù)據(jù)，所謂同比就是2009年1月比2008年1月，這是同比。剛才你說1月份應(yīng)當(dāng)是比12月份高，實(shí)際上1月份比12月，統(tǒng)計(jì)學(xué)上叫環(huán)比，就是1月比12月，我們環(huán)比是上漲0.9%。

　　李小萌：這一下就解釋清楚了，接下來我們看看1.0%這個(gè)數(shù)字是由哪八類消費(fèi)品來構(gòu)成的，來看一下，一共八類消費(fèi)品作為統(tǒng)計(jì)的范圍，大家總結(jié)出 上漲的是五類，食品、煙酒、家庭、醫(yī)療保障、娛樂教育等等，下降的是三類，衣著、交通類，還有居住類，當(dāng)然不包括商品房的房價(jià)了，來怎么看待這個(gè)五升三 降？

　　姚景源：中國的CPI，應(yīng)當(dāng)說我們整個(gè)從2007年到2008年，它始終是都處在一種五漲三降這么一個(gè)基本態(tài)勢(shì)。我們來看這個(gè)CPI的構(gòu)成，就 是說它一共分成八大類，八大類當(dāng)中有五類價(jià)格是在上漲，有三類是下降，上漲和下降把它加起來平均之后，得出來是1%，我們每一個(gè)人，粗略懂?dāng)?shù)學(xué)的人大家都 可以算出1%來。


　　李小萌：這八類的當(dāng)中，最敏感和最值得關(guān)注的是不是第一類，就是食品類價(jià)格。

　　姚景源：最重要還是食品，這個(gè)八大類商品和服務(wù)，它在CPI當(dāng)中，權(quán)重是不一樣的，比如說食品，它占的權(quán)重大概是三分之一左右，所以它的變化要 影響整個(gè)價(jià)格指數(shù)，就是要影響著提高三分之一這樣的權(quán)重，所以現(xiàn)在從2007年的價(jià)格上漲，到2008年的上漲，以及到現(xiàn)在的回落，主要還是食品價(jià)格發(fā)生 變化。

　　李小萌：鴻谷，其實(shí)我們有時(shí)候看到CPI這個(gè)數(shù)字的時(shí)候，會(huì)覺得和我們經(jīng)歷的生活好像不太吻合，您有這樣的感覺嗎？

　　李鴻谷：應(yīng)該沒有，因?yàn)檫@個(gè)跟我們生活不太相關(guān)，比如在兩年前房價(jià)漲得非常厲害，但是CPI始終是很穩(wěn)定的，或者變幅很小。這個(gè)我們?cè)趺磥砜矗?你剛看到，我們剛看到是食品類價(jià)格三分之一，像房產(chǎn)價(jià)格對(duì)我們生活影響其實(shí)比食品要重大得多，為什么我們看到房價(jià)漲得這么厲害，但是我們CPI反而相對(duì)穩(wěn) 定。

　　姚景源：這個(gè)房價(jià)，我也曾經(jīng)做過解釋，全世界的經(jīng)濟(jì)學(xué)統(tǒng)計(jì)學(xué)都把房價(jià)放到投資里面，不放到消費(fèi)里面，我們的CPI是居民消費(fèi)價(jià)格指數(shù)，就是在CPI當(dāng)中不包括房價(jià)。


　　李小萌：是不是需要解釋一下居住類里面包括什么。

　　姚景源：我們這個(gè)CPI當(dāng)中還包括居住，居住是怎么算的呢？居住包括這樣幾類，第一就是我們住房的租金，住房子的租金價(jià)格變動(dòng)。然后是建筑裝飾 裝修材料價(jià)格的變化程度。還有一個(gè)就是你可能買房子是按揭，按揭房貸的利率。然后你買了房子要生活，居住是生活，所以煤水電氣，它的價(jià)格變化要放到里面。 還有一個(gè)就是物業(yè)管理費(fèi)，所以應(yīng)當(dāng)說我們這個(gè)居住價(jià)格，你如果說把這幾類放進(jìn)來，比單純看一個(gè)房價(jià)的變動(dòng)要更科學(xué)得多。

　　李小萌：其實(shí)我覺得還是要說說食品類價(jià)格，當(dāng)看到這個(gè)價(jià)格是上漲指數(shù)的時(shí)候，我們是一種矛盾的心情，作為消費(fèi)者我是希望它低一點(diǎn)，我們可以少付 出代價(jià)。但是會(huì)想到，比如說作為農(nóng)民，當(dāng)他出售農(nóng)產(chǎn)品的時(shí)候，如果升幅不夠，對(duì)他的積極性的保護(hù)會(huì)有問題，4.2%這樣一個(gè)數(shù)字，怎么看待它的高或低？

　　姚景源：我們從2007年到2008年價(jià)格的上漲，應(yīng)該說還是結(jié)構(gòu)性上漲，所謂結(jié)構(gòu)性上漲，主要是食品價(jià)格上漲，正像你剛才講的，就是說食品價(jià) 格，肉禽蛋菜價(jià)格上漲，大家都知道，這兩年豬肉價(jià)格漲得厲害，肉禽蛋菜農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上漲，應(yīng)當(dāng)說它有助于農(nóng)民增收。但是農(nóng)民增收，城里人會(huì)增加負(fù)擔(dān)，所以我 們看這兩年，黨中央、國務(wù)院一方面采取調(diào)控措施，能夠千方百計(jì)地增加農(nóng)產(chǎn)品的供給，同時(shí)對(duì)我們城市的低收入群體也給予各種各樣的補(bǔ)貼，來解決這個(gè)問題?，F(xiàn) 在看價(jià)格的回落主要也是食品價(jià)格在回落，比如說雖然食品價(jià)格漲幅漲了4.2%，但是豬肉同比是下降13.3%，但是現(xiàn)在看，我們對(duì)這個(gè)價(jià)格總的來說，應(yīng)當(dāng) 說一方面我們看到價(jià)格總的漲幅回落是有助于大家減輕消費(fèi)壓力。這一點(diǎn)來說，應(yīng)當(dāng)說還是要給予充分肯定。

　　李小萌：一個(gè)指數(shù)的兩面，我們都覆蓋到了?，F(xiàn)在我們要聽一聽場(chǎng)外兩位觀察員的聲音了，我們首先要連線的是耶魯大學(xué)管理學(xué)院金融學(xué)教授陳志武教授，陳先生您好。

　　陳志武：小萌你好，剛才姚博士說的一些介紹我覺得很有意思，不過我的看法稍微有一點(diǎn)不一樣，一個(gè)是關(guān)于這次CPI上漲1%，因?yàn)橄袷称返膬r(jià)格， 占中間上漲的比重是最高的，因?yàn)槭称穬r(jià)格上漲4.2%，但是非食品價(jià)格實(shí)際上是下降了，因?yàn)槲覀冎朗称穬r(jià)格本身的波動(dòng)性比較大，如果把食品價(jià)格上漲的這 一部分，實(shí)際上中國的經(jīng)濟(jì)在CPI的角度和PPI的角度，已經(jīng)從某一種程度上進(jìn)入了通縮的狀態(tài)，當(dāng)然從這個(gè)意義上來說，這也說明不管是從投資者，還是從政 府的政策的角度來看，我們都可以看到一些差別，比如說投資者可能去買跟CPI這些行業(yè)的股票可能更合算，因?yàn)镃PI總體上漲或者下跌的程度，遠(yuǎn)遠(yuǎn)比PPI 要低得很多。如果要是從投資的角度來講，去投CPI有關(guān)的行業(yè)，但是看淡或者看空PPI有關(guān)的一些行業(yè)，這個(gè)是中間的含義之一。第二個(gè)含義就是，如果把食 品的價(jià)格上漲的這個(gè)成分去掉，非食品類價(jià)格下跌，就說明這一點(diǎn)，這次全球金融危機(jī)對(duì)中國工業(yè)的影響，確確實(shí)實(shí)比大家的預(yù)料非常嚴(yán)重的。另外從剛才大家講到 的八大行業(yè)，八大組成部分角度來看，五漲三跌，這個(gè)里面實(shí)際上也看出來，一個(gè)是從宏觀政策調(diào)控方面的一些差別，或者說一些含義，一些不同的解讀。比如說最 近關(guān)于九大行業(yè)的振興計(jì)劃，重點(diǎn)是扶持鋼鐵行業(yè)、造船行業(yè)、汽車行業(yè)、石化、紡織業(yè)。這些行業(yè)，一個(gè)是工業(yè)品下降了很多，價(jià)格下降了3.3%，同時(shí)，如果 是看到CPI的成分，跟工業(yè)有關(guān)的這些，跟制造業(yè)有關(guān)的價(jià)格也是在下降，這就說明這些行業(yè)的產(chǎn)能嚴(yán)重過剩，咱們目前九大行業(yè)振興計(jì)劃，總體上是把這些行業(yè) 的產(chǎn)能繼續(xù)往上提升很多，要我看實(shí)際上應(yīng)該，要振興這九大行業(yè)最根本的辦法，實(shí)際上是應(yīng)該從消費(fèi)需求方面去下工夫，而不是在產(chǎn)能方面做更多的投資，下更多 的工夫了。

　　李小萌：謝謝陳先生做了一個(gè)基本的分析，把話題也延伸出去了，針對(duì)這個(gè)新公布的CPI的指數(shù)，您有什么提問嗎？

　　姚景源：我想關(guān)于這個(gè)問題，實(shí)際上我想問一下姚先生，一個(gè)，目前是不是處于某一種程度上的通縮狀態(tài)；再一個(gè)從宏觀調(diào)控角度來講，下一步為了抑制通貨緊縮的這個(gè)局面的惡化，應(yīng)該要有哪些舉措？

　　李小萌：好的，謝謝陳先生的提問，我們就回答陳先生的問題，CPI指數(shù)現(xiàn)在1.0%，而且我們也準(zhǔn)備了一個(gè)圖表，我們現(xiàn)在看一下，在我身后屏幕 上，這是2008年1月以來CPI的走勢(shì)，下行的趨勢(shì)是非常明顯的，是不是標(biāo)志著我們已經(jīng)進(jìn)入通縮的時(shí)代了，也有一種觀點(diǎn)說，連續(xù)兩個(gè)季度如果CPI是下 跌，就說明進(jìn)入到通縮時(shí)代，您同意這樣的說法嗎？

　　姚景源：剛才志武他談到PPI的下降，我們談1月份CPI漲幅還是上漲的，上漲1%，但是PPI下降3.3%。應(yīng)當(dāng)說3.3%，我們要做一個(gè)分 析，如果我們做一個(gè)客觀的分析，之所以我們一月份PPI出現(xiàn)3.3%這樣的下降幅度，第一個(gè)原因，還是世界金融危機(jī)對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的影響，因?yàn)槭澜?a target="_blank" style="color: black;" >金融危機(jī)導(dǎo) 致國際上大宗的一些產(chǎn)品的價(jià)格暴跌，比如說原油，去年7月份最高的時(shí)候一桶是147美元，現(xiàn)在是40美元上下，我們?cè)诠I(yè)品出廠價(jià)格，就是PPI當(dāng)中，我 們一月份我們?cè)偷膬r(jià)格同比下跌了49.9%。

　　李小萌：您現(xiàn)在幫我們分析了下行趨勢(shì)的因素是什么，是不是這個(gè)下行類的曲線，確實(shí)標(biāo)志著我們進(jìn)入一個(gè)通縮的時(shí)代？

　　姚景源：在1月份的時(shí)候，由于原油的價(jià)格下跌49.9%，它本身就導(dǎo)致PPI下跌1.1%個(gè)點(diǎn)，就是占了3.3%的三分之一，所以這一個(gè)是國際 因素。第二個(gè)，我們?nèi)ツ昊鶖?shù)很高，大家知道，我們?nèi)ツ?月份的時(shí)候，PPI的價(jià)格達(dá)到10.1%，這是一個(gè)很高的，所以2008年整個(gè)PPI的價(jià)格是處在 一個(gè)很高的平臺(tái)上。所以從這個(gè)角度來說，PPI價(jià)格的回落，我們也要看到它有技術(shù)上的原因。我覺得關(guān)于中國能不能夠說是進(jìn)到通貨緊縮呢？從CPI和PPI 的走勢(shì)看，我覺得一季度肯定還會(huì)是一個(gè)偏低的狀況，但是隨著我們擴(kuò)大內(nèi)需的基本方針，隨著我們各項(xiàng)政策措施效果的發(fā)揮，整個(gè)價(jià)格還會(huì)保持一個(gè)平穩(wěn)的基本態(tài) 勢(shì)。