李小萌：所以您認(rèn)為沒(méi)有進(jìn)入到通縮。

　　姚景源：我認(rèn)為我們有這方面的風(fēng)險(xiǎn)，但是我們的措施，因?yàn)槲覀償U(kuò)大內(nèi)需，所謂擴(kuò)大內(nèi)需就是擴(kuò)大投資，擴(kuò)大消費(fèi)，而擴(kuò)大投資，擴(kuò)大消費(fèi)，本身都會(huì)對(duì)價(jià)格起到一個(gè)穩(wěn)定作用。

　　李小萌：我們對(duì)于這個(gè)物價(jià)上漲，或者通脹，可能都有一種生活經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)檫@些年都是這樣的，通縮的生活，通縮的時(shí)代是什么樣的？鴻谷你能夠給我們形象化的描述一下嗎？

　　李鴻谷：形象化的描述是不漲工資。

　　姚景源：通縮是這樣，我們?cè)?a target="_blank" style="color: black;" >經(jīng)濟(jì)上，從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來(lái)說(shuō)，通貨膨脹相對(duì)應(yīng)的是通貨緊縮。所謂通貨膨脹，也就是物價(jià)持續(xù)地上漲，貨幣貶值。通縮是反 過(guò)來(lái)，就是說(shuō)物價(jià)持續(xù)地下跌，物價(jià)持續(xù)下跌，你單純來(lái)看，可能說(shuō)有利于我們消費(fèi)，我們到商店里買東西，同樣的商品可能要錢就少了，所以我們從消費(fèi)的角度是 有了一點(diǎn)便宜，有一點(diǎn)實(shí)惠。但是從整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)來(lái)看，這種通縮會(huì)使整個(gè)經(jīng)濟(jì)萎縮，為什么呢？因?yàn)樵谕s的狀態(tài)下，物價(jià)持續(xù)地下跌，它首先影響投資，投資 者對(duì)未來(lái)投資的預(yù)期不會(huì)看好，因?yàn)閮r(jià)格是在不斷下跌，所以對(duì)未來(lái)投資是什么樣的狀況，他沒(méi)有底，這樣就影響他投資，對(duì)于消費(fèi)者也是這樣，這個(gè)消費(fèi)者，我們 知道老百姓的話叫做買漲不買落，東西漲了他去買，東西降價(jià)他就不買了，為什么呢，你今天去買了，可能明天就降價(jià)了，那不是你虧了嗎？所以在通縮的狀態(tài)下會(huì) 影響投資，影響消費(fèi)，進(jìn)而使整個(gè)經(jīng)濟(jì)萎縮，整個(gè)經(jīng)濟(jì)萎縮，我們的就業(yè)，我們的收入都會(huì)得到影響，所以最終我們買東西便宜了一點(diǎn)，這個(gè)大帳算起來(lái)，我們還是 吃虧了。

　　李小萌：剛才陳志武先生提出這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在有什么樣的措施來(lái)防范或者說(shuō)抑制通縮嗎？

　　姚景源：宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本原理，抑制通貨緊縮的根本原因就是擴(kuò)大需求，也正是前一段時(shí)間黨中央、國(guó)務(wù)院出臺(tái)的十大措施，所謂十大措施就是要擴(kuò)大需求，所以通過(guò)擴(kuò)大需求，就能夠有利地抑制通貨緊縮的發(fā)生。

　　李小萌：擴(kuò)大需求，另外我們還有一位觀察員一直在線，還都沒(méi)有時(shí)間給他，現(xiàn)在我們連線他，媒體觀察員，也是經(jīng)濟(jì)學(xué)博士馬紅漫先生，馬先生您好。

　　馬紅漫：您好，主持人。

　　李小萌：從節(jié)目開(kāi)始到現(xiàn)在，你一直都在聽(tīng)，你現(xiàn)在的觀察點(diǎn)在哪里？

　　馬紅漫：對(duì)，我覺(jué)得今天圍繞的話題，剛才聽(tīng)完兩位嘉賓的話，我覺(jué)得有兩點(diǎn)可以談，一方面關(guān)于通貨緊縮這個(gè)概念，我覺(jué)得現(xiàn)在來(lái)確定還為時(shí)尚早，因 為對(duì)于通貨緊縮來(lái)說(shuō)，本身標(biāo)準(zhǔn)并不一致，有的人是看貨幣的供給數(shù)量，有的是看GDP是否出現(xiàn)絕對(duì)值的負(fù)增長(zhǎng)，有的人是看CPI出現(xiàn)絕對(duì)值的負(fù)增長(zhǎng)，而且觀 察時(shí)間也一般是在兩到三個(gè)季度，從目前情況來(lái)看，還有這些標(biāo)準(zhǔn)衡量呢并不一致，很難斷言現(xiàn)在通貨緊縮已經(jīng)出現(xiàn)。另外我想提到一點(diǎn)，就是剛才陳教授所提到 的，他說(shuō)現(xiàn)在我們十大產(chǎn)業(yè)振興計(jì)劃，主要還是擴(kuò)大產(chǎn)能，其實(shí)我們可以仔細(xì)地來(lái)看一下這個(gè)十大產(chǎn)業(yè)振興計(jì)劃，在這次振興當(dāng)中，我們還是看到一個(gè)比較積極的亮 點(diǎn)，它側(cè)重于控制整體的產(chǎn)能，側(cè)重于鼓勵(lì)行業(yè)內(nèi)的并購(gòu)，并不是說(shuō)盲目的，就像我們之前的應(yīng)對(duì)通縮，大家趕快上，趕緊把這個(gè)產(chǎn)量做上去，經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)起來(lái)，還是 注重一個(gè)結(jié)構(gòu)上的調(diào)查，這方面已經(jīng)出現(xiàn)比較積極的變化，這是我聽(tīng)到目前，兩點(diǎn)想要說(shuō)的。

　　李小萌：好的，謝謝您的觀點(diǎn)，我們現(xiàn)在進(jìn)一段廣告，廣告之后馬上回來(lái)。


李小萌：歡迎回到正在直播的《新聞會(huì)客廳》。今天我們共同來(lái)關(guān)注剛剛公布的2009年1月份CPI的指數(shù)1.0%，現(xiàn)在CPI指數(shù)已經(jīng)成為政府制定宏觀經(jīng)濟(jì)政策重要的參考數(shù)據(jù)，這個(gè)最新的數(shù)據(jù)對(duì)于接下來(lái)政府出臺(tái)相關(guān)政策會(huì)有怎樣的影響？

　　姚景源：我特別贊成剛才紅漫談的觀點(diǎn)，現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題，就是由于世界金融危機(jī)，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響，我們經(jīng)濟(jì)下行壓力在加大，我們部分行業(yè)的 產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題也比較突出，我們一些企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)也遇到困難，我們的這個(gè)就業(yè)也遇到了困難。在這些諸多矛盾問(wèn)題和困難面前我們?cè)趺崔k呢？我們最重要的就是 要堅(jiān)持?jǐn)U大內(nèi)需這樣一個(gè)基本方針，要保增長(zhǎng)，保增長(zhǎng)重要的措施就放到擴(kuò)內(nèi)需，擴(kuò)內(nèi)需不是簡(jiǎn)單的擴(kuò)大內(nèi)需，而是要把擴(kuò)內(nèi)需和調(diào)結(jié)構(gòu)緊緊地結(jié)合起來(lái)，所以我們 看從去年第四季度開(kāi)始，黨中央、國(guó)務(wù)院幾乎每周都在出臺(tái)政策，所以這些政策應(yīng)當(dāng)說(shuō)是圍繞著保增長(zhǎng)，擴(kuò)內(nèi)需，調(diào)結(jié)構(gòu)。而這一系列的措施，我覺(jué)得隨著效果逐步 的顯現(xiàn)，應(yīng)當(dāng)說(shuō)我們一季度CPI恐怕還會(huì)處在比較低的低位，二季度、三季度，特別到了下半年，我覺(jué)得總體的局面會(huì)有所改變。我在2008年年初的時(shí)候曾經(jīng) 講過(guò)，我說(shuō)2008年中國(guó)的CPI是前高后低，我們看實(shí)際上也是這樣，去年一月份是7.1%，二月份8.7%，三月份8.3%，4月份8.5%，然后到了 12月份是1.2%，我覺(jué)得今年呢，我們CPI的走勢(shì)倒有可能和去年恰恰相反，就是呈現(xiàn)一個(gè)前低后高，這樣一種態(tài)勢(shì)。

　　李小萌：也就是說(shuō)您現(xiàn)在來(lái)判斷，大家用三個(gè)字母來(lái)判斷這個(gè)經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)，V字形，就是觸底迅速反彈，U字形，在底部會(huì)持續(xù)一段時(shí)間，然后會(huì)上揚(yáng)，就是剛才您的判斷，也有人說(shuō)可能走出一個(gè)L形，也就是說(shuō)會(huì)在底部一直走下去，不知道什么時(shí)候才會(huì)抬頭。

　　姚景源：中國(guó)現(xiàn)在我們面對(duì)這樣一個(gè)危機(jī)，當(dāng)然應(yīng)當(dāng)說(shuō)他給我們帶來(lái)了前所未有的困難和挑戰(zhàn)，但是我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)的基本面是沒(méi)有發(fā)生變化，我們還處在一個(gè)較快發(fā)展的這樣一個(gè)歷史時(shí)期，所以中國(guó)經(jīng)濟(jì)來(lái)講，我覺(jué)得我們不可能出現(xiàn)L形這樣的局面，這是不可能的。

　　李鴻谷：我的問(wèn)題是什么呢，剛才您講了這個(gè)內(nèi)需，內(nèi)需我們看得比較多的，國(guó)家出臺(tái)四萬(wàn)億這種大的投資計(jì)劃，它是以投資為主，我想有兩個(gè)問(wèn)題向您請(qǐng)教，第一個(gè)是消費(fèi)問(wèn)題，最近有經(jīng)濟(jì)學(xué)家在說(shuō)放消費(fèi)券的問(wèn)題，我不知道你怎么看這個(gè)問(wèn)題。

　　姚景源：這個(gè)消費(fèi)券呢，我是這樣，就是說(shuō)擴(kuò)大內(nèi)需，我們常講，我們現(xiàn)在在講要擴(kuò)大內(nèi)需，什么是內(nèi)需就是內(nèi)需分兩塊，一塊是投資，一塊是消費(fèi)，擴(kuò) 大內(nèi)需就是擴(kuò)大投資，擴(kuò)大消費(fèi)。我覺(jué)得要擴(kuò)大消費(fèi)，首先讓大家得有錢，擴(kuò)大消費(fèi)就要想辦法增加大家的收入，特別是中低收入群體的收入，要做到這一點(diǎn)。大家 有了錢之后，還有一個(gè)問(wèn)題，就是有了錢你敢不敢消費(fèi)，如果說(shuō)大家對(duì)未來(lái)支出的預(yù)期壓力很大，大家有了錢也不敢消費(fèi)，因?yàn)樗X(jué)得未來(lái)經(jīng)濟(jì)壓力會(huì)很大，所以他 就會(huì)放棄眼下或者叫做近期的消費(fèi)，他把錢存到銀行里，把它轉(zhuǎn)成遠(yuǎn)期保障。

　　李鴻谷：對(duì)。

　　姚景源：所以我們現(xiàn)在確實(shí)有這種現(xiàn)象，一方面我們苦于消費(fèi)不足，但是另一方面你看銀行的儲(chǔ)蓄存款，還是在迅速地上升。所以你看黨中央、國(guó)務(wù)院的 十大措施，比較明確地投向這方面，一個(gè)，要加大我們中低收入群體這樣的人，提高他們的收入，比如說(shuō)我們提高低保、社保，提高離退休金，然后加大對(duì)農(nóng)民的各 種補(bǔ)貼的力度，然后十大措施當(dāng)中，我們又投向社會(huì)保障，投向民生，通過(guò)完善社會(huì)的保障，比如說(shuō)醫(yī)改等等，這些完善了社會(huì)保障，就減少了大家的后顧之憂，所 以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，這個(gè)就是說(shuō)我們是擴(kuò)大消費(fèi)，這樣讓大家有錢，有了錢以后又敢消費(fèi)，要敢花錢，來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。


　　李小萌：姚總，我們難得請(qǐng)到您來(lái)，作為總經(jīng)濟(jì)師，除了宏觀地解讀一些數(shù)字之外，我們也希望能夠給我們觀眾，提出對(duì)于一些生活的建議和指導(dǎo)，我們 也有一個(gè)題板，大家看一下，就是2009年經(jīng)濟(jì)形勢(shì)對(duì)我們生活的影響，有這樣幾個(gè)方面，物價(jià)、理財(cái)方式、在股市上怎么投資，還有在房地產(chǎn)以及就業(yè)方面，由 于時(shí)間的關(guān)系，您選擇一個(gè)最值得跟大家提出建議的一個(gè)方面跟我們講講。

　　姚景源：我還是選擇我們今天的主題，就是物價(jià)，我覺(jué)得2009年中國(guó)的物價(jià)恐怕是一個(gè)前低后高，就是說(shuō)一季度、二季度可能會(huì)比較低，然后到三季度、四季度有可能會(huì)回升，全年還應(yīng)當(dāng)是一個(gè)平穩(wěn)的狀態(tài)。

　　李小萌：是不是說(shuō)我有消費(fèi)計(jì)劃，是不是現(xiàn)在趕緊去買點(diǎn)什么？

　　姚景源：當(dāng)然我覺(jué)得，我估計(jì)你要有消費(fèi)計(jì)劃，在一季度二季度買，肯定比這個(gè)三季度四季度要好。

　　李小萌：您這一句話就刺激內(nèi)需了。其實(shí)另外像理財(cái)方式，包括像在股市怎么投資，CPI指數(shù)對(duì)于大家怎么樣操作，什么樣的行為，是不是也有一定的指導(dǎo)性？

　　姚景源：我是講過(guò)生活當(dāng)中有經(jīng)濟(jì)學(xué)，我說(shuō)CPI價(jià)格告訴我們呢？就是我們讀價(jià)格，讀CPI，怎么來(lái)讀呢？就是要把它看成這種信息，這個(gè)信息告訴 我們什么呢？這個(gè)信息告訴我們，什么東西該買，什么不該買，什么該多買，什么該少買，什么該現(xiàn)在買，什么該將來(lái)買，所以我說(shuō)我們大家，在讀這個(gè)CPI的時(shí) 候都能有這樣一種思維，就是通過(guò)我看CPI的邊和，通過(guò)對(duì)它的分析，來(lái)決策我們的消費(fèi)行為。

　　李小萌：我怎么根據(jù)這些具體的指數(shù)，來(lái)選擇消費(fèi)行為呢，比如說(shuō)它漲了我就買，或者它跌了我才買？

　　姚景源：剛才我們說(shuō)了，是老百姓常態(tài)的心理，是買漲不買落，東西一漲大家都去買，如果說(shuō)我們能夠把CPI，用這種科學(xué)的思維方式去解讀它，恐怕我們會(huì)避免一些誤區(qū)。

　　李小萌：另外其實(shí)我們看到CPI這個(gè)指數(shù)，從9%到現(xiàn)在1%，整個(gè)這個(gè)變化特別大，對(duì)于中國(guó)，適合中國(guó)國(guó)情的，它在怎么樣一個(gè)區(qū)間里面，是我們比較理想的目標(biāo)呢？比如說(shuō)3%或者2%的時(shí)候，我們就可以比較高枕無(wú)憂地面對(duì)這樣的數(shù)據(jù)，可不可以。


　　姚景源：這個(gè)學(xué)術(shù)界上爭(zhēng)論也比較大，因?yàn)橐粋€(gè)國(guó)家，在不同的國(guó)家，不同的發(fā)展時(shí)期，它的這個(gè)CPI處在一個(gè)什么樣的區(qū)間，這是不一樣的，從我們改革開(kāi)放，過(guò)去三十年的實(shí)踐上看，應(yīng)當(dāng)說(shuō)3%左右CPI的上漲幅度，對(duì)于整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)運(yùn)行來(lái)說(shuō)，應(yīng)當(dāng)來(lái)說(shuō)是沒(méi)有問(wèn)題的。

　　李小萌：剛才我們一直在說(shuō)通縮，是不是今年就不再有通脹的壓力了呢？

　　姚景源：我覺(jué)得我們現(xiàn)在可以肯定地說(shuō)，2009年我們中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)，和我們每一個(gè)老百姓，大家都不會(huì)去面對(duì)通貨膨脹的壓力。

　　李小萌：有沒(méi)有可能一疏忽，反而它不經(jīng)意間又來(lái)到我們身邊。

　　姚景源：當(dāng)然這個(gè)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，它也是有各種各樣的變化的，但是作為宏觀經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，它不會(huì)有這樣劇烈的變化。

　　李鴻谷：有一個(gè)周期，這個(gè)周期它可能是以半年，甚至一年為一個(gè)走勢(shì)單位，所以它要瞬間的變化會(huì)很奇怪的。

　　姚景源：我們宏觀調(diào)控最重要的一個(gè)原則，也就是防止經(jīng)濟(jì)大起大落，包括防止CPI大起大落。