德魯克：我對(duì)日本的貢獻(xiàn)不在于管理而在于使他們自動(dòng)化，起初日本的管理停止不前是因?yàn)樗麄兊挠^念問(wèn)題，他們只考慮短期利益。對(duì)此我做了努力，1939年起企業(yè)家們開(kāi)始考慮提高雇傭合作關(guān)系，不隨便解雇員工，使員工的生活有了保障，由此也產(chǎn)生了終生雇傭制。

    在一次與50位公司高層領(lǐng)導(dǎo)座談的時(shí)候，我首先問(wèn)了他們一個(gè)很簡(jiǎn)單的問(wèn)題‘你想獲得什么樣的成功？你的目標(biāo)是什么？’。

    接著我又問(wèn)‘你們的五年計(jì)劃是什么？你的可持續(xù)目標(biāo)是什么？你接下來(lái)打算怎么做？’回答是從美國(guó)引進(jìn)新技術(shù)，從而降低 質(zhì)量成本，但究竟如何才能實(shí)現(xiàn)呢？之間有個(gè)小插曲：當(dāng)我說(shuō)到如今在美國(guó)尼龍已經(jīng)淘汰了，其替代產(chǎn)品是晴綸時(shí)，有個(gè)人中途離開(kāi)了講座，2小時(shí)以后才回來(lái)，吃中飯時(shí)我問(wèn)他為什么中途離開(kāi)，他說(shuō)我到辦公室去打了個(gè)電話(huà)，讓他們從明天起停產(chǎn)尼龍。

    我再問(wèn)‘你如何制定商業(yè)發(fā)展計(jì)劃？目標(biāo)是什么？’，可能最有價(jià)值的東西就是從長(zhǎng)期的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)中不斷總結(jié)、學(xué)習(xí)。   
  
    德魯克：基于成本的活動(dòng)與商業(yè)活動(dòng)和技術(shù)附加值等有關(guān)。一般質(zhì)量成本考慮三方面：生產(chǎn)過(guò)程中出現(xiàn)差錯(cuò)，需要返修造成的質(zhì)量成本；因可以促進(jìn)公司業(yè)務(wù)增長(zhǎng)，提高銷(xiāo)售額而額外加工以達(dá)到高質(zhì)量而產(chǎn)生的利益；通過(guò)長(zhǎng)時(shí)間的努力形成的顧客忠誠(chéng)度。   
   
    德魯克：大家對(duì)于‘到底什么是制造業(yè)的質(zhì)量’已毫無(wú)疑問(wèn)。事實(shí)上經(jīng)過(guò)我們的努力我們可以取做到零缺陷。6SIGMA認(rèn)為只要設(shè)計(jì)好了過(guò)程就不會(huì)有缺陷。質(zhì)量存在于制造的過(guò)程之中。一般人認(rèn)為先由工程師設(shè)計(jì)然后進(jìn)行制造。6SIGMA認(rèn)為有了設(shè)計(jì)才有制造，6SIGMA將質(zhì)量和生產(chǎn)力放在初始的設(shè)計(jì)之中。我們應(yīng)明白是否有了設(shè)計(jì)才有制造？有了設(shè)計(jì)才有服務(wù)？有了設(shè)計(jì)才不會(huì)有那么多缺陷？6SIGMA真正關(guān)注的是質(zhì)量問(wèn)題和服務(wù)問(wèn)題。
   
    問(wèn)題：您認(rèn)為提高企業(yè)服務(wù)質(zhì)量的關(guān)鍵因素是什么？ 
 
    德魯克：制造業(yè)的質(zhì)量和服務(wù)業(yè)的質(zhì)量是不同的。在制造業(yè)工作在第一線(xiàn)的工人無(wú)法接觸到顧客，而在服務(wù)業(yè)質(zhì)量是被為顧客服務(wù)的人傳遞的。

    在你分析服務(wù)問(wèn)題時(shí)先要看質(zhì)量是如何定義的。你要知道顧客想要什么，如何看待質(zhì)量。

    從顧客的角度去了解，因?yàn)轭櫩屯ǔ２恢浪麄兊降紫胍裁?，我們需從他們的行為去分析他們需要什么樣的服?wù)，他們想要的結(jié)果是什么？質(zhì)量在服務(wù)業(yè)是通過(guò)媒介傳播的   
  
    問(wèn)題：在CEO關(guān)注質(zhì)量是否提高時(shí)，質(zhì)量主管應(yīng)做些什么？ 
 
    德魯克：在報(bào)告中要體現(xiàn)成本，不要僅體現(xiàn)質(zhì)量本身，不要試圖改變CEO，不要教老板應(yīng)該怎么做，這是件很困難的事。要用財(cái)務(wù)的語(yǔ)言，關(guān)注顧客的反應(yīng)。我們常說(shuō)質(zhì)量水平的高低體現(xiàn)為為顧客服務(wù)的程度，但很少將之付諸于行動(dòng)。高層領(lǐng)導(dǎo)不了解這些，因?yàn)樗麄儾魂P(guān)注。這不象在制造業(yè)中‘得失’會(huì)顯現(xiàn)得那么明顯。他們通常用錢(qián)來(lái)評(píng)價(jià)質(zhì)量，體現(xiàn)質(zhì)量成本。  
   
    德魯克：現(xiàn)在大多數(shù)企業(yè)已意識(shí)到具有長(zhǎng)期目標(biāo)的組織才是優(yōu)秀的企業(yè)。如果有一天你的領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)‘每三個(gè)月給我一份質(zhì)量運(yùn)行情況的報(bào)告’，他是希望看到真實(shí)的運(yùn)行情況，并且問(wèn)‘從你那里可以學(xué)到什么？’。重要的是通過(guò)建立反饋、信譽(yù)機(jī)制，來(lái)管理組織，要對(duì)組織進(jìn)行評(píng)價(jià)，對(duì)表現(xiàn)出色的員工進(jìn)行提升，了解員工希望組織做些什么，不要光做好的表面工作，紙上談兵。有的員工常會(huì)產(chǎn)生疑問(wèn)‘提高質(zhì)量是否是我的工作’，必須讓他們明確這是他們的職責(zé)。最需要強(qiáng)調(diào)的是個(gè)人行為的影響。CEO在這方面要以身作則，建立激勵(lì)機(jī)制。 

　　問(wèn):為什么那么多的管理思想家同時(shí)也是咨詢(xún)專(zhuān)家？ 

　　德:55年前，我曾拒絕了哈佛商學(xué)院的邀請(qǐng)，一個(gè)主要原因就是當(dāng)時(shí)的系主任制定了這樣一條規(guī)定“每周只允許用一天時(shí)間用于咨詢(xún)活動(dòng)”，他不允許教師花費(fèi)太多時(shí)間在校外。但我認(rèn)為，管理是一種實(shí)踐活動(dòng)，而實(shí)踐家是需要實(shí)踐鍛煉的。我將我從事的咨詢(xún)實(shí)踐看作是我的實(shí)驗(yàn)室。在第二次世界大戰(zhàn)以前，幾乎沒(méi)有商學(xué)院，而現(xiàn)在卻有600多所。商學(xué)院數(shù)目增長(zhǎng)如此之快，以至于許多教師幾乎沒(méi)有任何實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)可言。由于這陣風(fēng)已漸漸變緩，我希望他們明白他們必須開(kāi)展咨詢(xún)服務(wù)，就如同醫(yī)學(xué)院必須實(shí)踐一樣。僅僅待在管理學(xué)院是沒(méi)用的，因此你必須走出象牙塔，從事咨詢(xún)活動(dòng)以積累實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。 

　　問(wèn):實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的缺乏對(duì)管理思想的研究有何影響？  
  
　　德:到目前為止，管理方面所有重要的創(chuàng)新都來(lái)自于實(shí)踐，而不是理論研究，對(duì)于1890年以前的醫(yī)學(xué)也同樣如此。目前，只有邁克爾·波特和菲利·科特勒兩人的學(xué)術(shù)研究才能產(chǎn)生重要的結(jié)論。泰勒曾在他的胸牌上寫(xiě)著“管理咨詢(xún)員”，但這主要為了是“嚇?！眲e人。1954年出版的《管理實(shí)踐》是第一本提出“什么是企業(yè)”的著作。當(dāng)時(shí)沒(méi)有人能夠回答出來(lái)。我問(wèn)這個(gè)問(wèn)題是因?yàn)槲业目蛻?hù)提出了這個(gè)問(wèn)題。金融界至今對(duì)該問(wèn)題還是不能理解。70年前，我是倫敦的一名證券分析師，因此我敢說(shuō)沒(méi)有一位金融界人士真正理解了企業(yè)的含義，這是因?yàn)樗麄冋J(rèn)為企業(yè)就是賺錢(qián)的。對(duì)于一家生產(chǎn)鞋的企業(yè)，金融界的人士不能理解，他們認(rèn)為錢(qián)是“真實(shí)”(real)的。其實(shí)，鞋是“真實(shí)”的，錢(qián)只是一種最終結(jié)果。

    企業(yè)是什么？

    企業(yè)的部分功能，就是創(chuàng)造消費(fèi)者價(jià)值和進(jìn)行創(chuàng)新活動(dòng)。

    你也許認(rèn)為這是純粹的熊彼特思想。你不會(huì)不知道約瑟夫·熊彼特和約翰·梅納德·凱恩斯吧？ 

　　我是唯一一個(gè)還活著的既是熊彼特又是凱恩斯弟子的人。1929年我住在法蘭克福，當(dāng)時(shí)我在華爾街一家著名公司設(shè)在歐洲的總部工作，我的老板堅(jiān)持員工培訓(xùn)必須接受大學(xué)課程教育，因此他讓我去波恩。每周五晚上，我都能聆聽(tīng)到熊彼特的教誨。幾年以后，我成為了倫敦一家商業(yè)銀行的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我的老板認(rèn)為他的經(jīng)濟(jì)學(xué)家必須懂得經(jīng)濟(jì)學(xué)知識(shí)，于是他派我前往“凱恩斯研習(xí)班“進(jìn)修——在那兒，我知道了自己并不是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家。經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)商品特別有興趣，而我的興趣在人。 

　　問(wèn):但人們不能改變一個(gè)組織或者整個(gè)經(jīng)濟(jì)體的命運(yùn)嗎？ 

　　德:不。美國(guó)的大蕭條完全是不必要的。當(dāng)歐洲崩潰之時(shí)，美國(guó)剛從一次中性衰退中恢復(fù)過(guò)來(lái)，于是就開(kāi)始了對(duì)銀行的監(jiān)管。梅耶（Eugene  Meyer）(凱撒琳·格拉漢姆的父親，也是胡佛總統(tǒng)的聯(lián)儲(chǔ)主席)碰巧是我父親的朋友。二戰(zhàn)期間，我獨(dú)自一人身處華盛頓，極其孤單，他經(jīng)常請(qǐng)我吃飯，他告訴我了這個(gè)故事。

　　梅耶深諳管理銀行之道。其實(shí)，任何人都知道此理。你只需付清款項(xiàng)，只需印刷貨幣就可。人們用錢(qián)干什么呢？某天晚上，他們將錢(qián)藏在床墊下面，第二天又存入銀行。梅耶知道他應(yīng)該付清款項(xiàng)。1932年選舉過(guò)后，他去找胡佛，但胡佛說(shuō)：“緊急行動(dòng)必須經(jīng)過(guò)選舉當(dāng)選總統(tǒng)的同意?！庇谑敲芬フ伊_斯福，但羅斯福說(shuō)：“這是胡佛的職責(zé)?！蔽覇?wèn)梅耶：“那為什么你不采取行動(dòng)呢？”他回答道：“孩子，在1932年，沒(méi)有總統(tǒng)的同意，你是不可能做成這件事的?！钡?dāng)時(shí)如果梅耶做了的話(huà)，那么大蕭條將不會(huì)出現(xiàn)，除了也許會(huì)出現(xiàn)在農(nóng)業(yè)部門(mén)。在這4個(gè)月之內(nèi)，胡佛和羅斯福從沒(méi)有見(jiàn)過(guò)面，他們彼此怨恨對(duì)方。梅耶說(shuō)他當(dāng)時(shí)應(yīng)該自己決定的，即使沒(méi)有征得總統(tǒng)同意，但這只是“事后諸葛亮”。 

 　 問(wèn):在這之中，管理方面的教訓(xùn)是什么？ 

    德:正如一句12世紀(jì)的德國(guó)諺語(yǔ)所言，“除非你的君主叫你兩遍，否則不要搭理他?！保粗袊?guó)的“將在外，君命有所不受”）你只管繼續(xù)做你的事。你不必征得同意，這是因?yàn)檫@一過(guò)程可能有人會(huì)說(shuō)不同意。誠(chéng)然，這一行為的風(fēng)險(xiǎn)可能是入獄，但你必須承擔(dān)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。梅耶顯然沒(méi)有。 

　　問(wèn):您欽佩哪些管理思想家？ 

　　德:我從那些非管理類(lèi)的思想家處獲益更多。關(guān)于領(lǐng)導(dǎo)方面的最佳著作可參閱Xenophon的作品，他是蘇格拉底的朋友兼弟子，后來(lái)成為了一名軍事領(lǐng)袖。實(shí)際上，我并不喜歡看管理方面的書(shū)籍，我喜歡讀莎士比亞的書(shū)。 

　　問(wèn):你希望因?yàn)槭裁炊缓笕死斡洠?nbsp;

　　德:我?guī)椭S多人實(shí)現(xiàn)了他們的目標(biāo)。