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在網(wǎng)絡(luò)世界，紅極而黑是常見(jiàn)的現(xiàn)象。90后創(chuàng)業(yè)者馬佳佳也在2014年快速地經(jīng)歷了“紅與黑”，而她的走紅與被黑，基本上都因?yàn)橄乜谖兜难哉摵陀^點(diǎn)。在兩極化評(píng)論裹挾、是非不斷的一年里，馬佳佳搗鼓出一個(gè)女性社區(qū)“High”，一腳趟進(jìn)被她自己稱(chēng)為“已經(jīng)紅利衰竭的移動(dòng)社區(qū)”領(lǐng)域。

“獨(dú)立、先鋒、年輕的女孩，在high里，聊兩性關(guān)系和自我成長(zhǎng)，然后走到線下，成為朋友，但又不只是朋友，我們有共同的敵人，共同的夢(mèng)想，共同想成為的樣子，互相支撐，有教義有綱領(lǐng)，我們是一個(gè)族群、一個(gè)幫派?！瘪R佳佳這樣描述High的應(yīng)用場(chǎng)景，她說(shuō)要解決“獨(dú)立女性的孤立感”。

大二就被邀請(qǐng)當(dāng)美麗說(shuō)模特、大三開(kāi)始在陌陌走紅的馬佳佳，怎么看待聚美優(yōu)品、大姨嗎這些男性創(chuàng)始人做出的女性產(chǎn)品？為什么要反粉紅色？哪些名人能進(jìn)入她的用戶名單？?jī)|邦動(dòng)力網(wǎng)對(duì)話?cǎi)R佳佳，聽(tīng)她講述High所代表的價(jià)值觀和產(chǎn)品觀。

圖為馬佳佳（右一）、蘇芒（左二），以及high的合伙人郭涵（左一）

億邦動(dòng)力網(wǎng)：High稱(chēng)自己為“新女性聚集地”，你對(duì)“新女性”的定義是怎樣的？

馬佳佳：年輕一點(diǎn)，叫“新女孩”吧。

受美國(guó)文化影響長(zhǎng)大的新一代女孩，既不乖巧，又不野模。既不奶茶，也不潘霜霜的艾瑪沃特森女孩。

追求性感，喜歡穿TOPSHOP、AmericanAppreal等運(yùn)動(dòng)風(fēng)的“短小緊露”，買(mǎi)古董Chanel首飾。要去健身，曬黑，對(duì)外貌要求高，有豐富的整形知識(shí)。智商高，聰明，幽默、能學(xué)，會(huì)玩。有非常明顯的一技之長(zhǎng)，能陳丹青也能livehouse。 男女都喜歡，不婊不矯情，人緣好，惹人憐又講義氣。 奉行dating文化，戀愛(ài)中，能做女友、做朋友、做戰(zhàn)友。不輸出凝重感、壓迫感。熱愛(ài)性生活。

億邦動(dòng)力網(wǎng)：你認(rèn)為，“新女孩”與男性的相處方式應(yīng)該是怎樣的？

馬佳佳：如果是朋友關(guān)系，那就男女沒(méi)差，不應(yīng)該那么事逼。

戀愛(ài)的話，以前奉行的是繁殖戀。一切以繁殖為目的，大致思路就是，用“我有什么條件”用來(lái)置換“你要給我什么”。以前面對(duì)一個(gè)男生喜歡挑毛病，現(xiàn)在應(yīng)該看優(yōu)點(diǎn)。懂得欣賞每個(gè)人身上的優(yōu)點(diǎn)，會(huì)贊美，樂(lè)于贊美。忘掉“我生孩你買(mǎi)房”、“你要對(duì)我負(fù)責(zé)”、“你們男人的事我不摻和”，不過(guò)這些觀念現(xiàn)在不會(huì)還有吧？

真正的戀愛(ài)是，我欣賞你，我們互相從彼此身上吸取養(yǎng)分，我們不是為了天長(zhǎng)地久在一起。我們通過(guò)一段關(guān)系，看到別人眼里的世界，也從別人的視角，看到新的自己。在這種共同成長(zhǎng)下，兩個(gè)人都獲得更好的人生。把占有、脅迫、控制、侵犯，變?yōu)榘殡S和共生。

億邦動(dòng)力網(wǎng)：你說(shuō)“女強(qiáng)人大美女也有痛苦”，她們?cè)谖⒉┖驮趆igh里有什么不一樣。

馬佳佳：她們雖然忙、有朋友，但是很多屬于自我的部分是不表達(dá)的，或者說(shuō)很少有合適的地方表達(dá)。在其他地方，會(huì)擔(dān)心受到不顧一切的蜂擁、陰陽(yáng)怪氣的攻擊、不懷好意的揣測(cè)、等等。到了這大家都一個(gè)德行，沒(méi)人一驚一乍的，也沒(méi)人擠兌你，沒(méi)人瞧不起你，也沒(méi)人跪舔你，大家就回歸天性，該玩玩該鬧鬧，反而會(huì)get到真正的快樂(lè)和年輕。

億邦動(dòng)力網(wǎng)：一群特立獨(dú)行的女性集合在一起，能夠產(chǎn)生怎樣的能量？

馬佳佳：力量會(huì)被疊加放大，當(dāng)輿論強(qiáng)勢(shì)到一定程度，那些非?；奶频氖虑?，比如逼婚，比如年齡脅迫，比如處女情結(jié)，會(huì)真正的變成笑話。人們會(huì)真正的撩起袖子把愚昧干掉，不只是在網(wǎng)上當(dāng)個(gè)鍵盤(pán)俠，在現(xiàn)實(shí)生活中還是默默承受。

億邦動(dòng)力網(wǎng)：這個(gè)時(shí)代有人玩逼格，有人講情懷，high要講什么？

馬佳佳：High的第一階段，只講一個(gè)事——天性釋放。

億邦動(dòng)力網(wǎng)：擔(dān)心High被打上“90后”標(biāo)簽嗎？你所接觸的非同齡女性中，有哪些生活方式、價(jià)值觀是你欣賞的？

馬佳佳：擔(dān)心，因?yàn)?0后太老了，像我這樣的00后就不愿意來(lái)了。

在我的成長(zhǎng)期，很多非同齡的姐姐給過(guò)我安全感，她們讓我相信，永遠(yuǎn)活在21歲，是因?yàn)閼B(tài)度和選擇。不是年齡紅利，也不是運(yùn)氣。我欣賞的生活方式、價(jià)值觀就只有一種呀，跟年齡沒(méi)關(guān)系。

億邦動(dòng)力網(wǎng)：如果要讓你拉幾個(gè)大家熟知的公眾人物（男女皆可）成為high的用戶，你會(huì)拉誰(shuí)？（現(xiàn)在已經(jīng)是high用戶的除外）

馬佳佳：羅永浩、馮侖、唐巖、洪晃、董明珠、范曉萱、小s、謝娜、李宇春、竇靖童、韓小野、馮唐、陳光標(biāo)、朱時(shí)茂，哈哈哈。

億邦動(dòng)力網(wǎng)：喜歡被稱(chēng)呼“女企業(yè)家”嗎？外界對(duì)你的標(biāo)簽或稱(chēng)謂，會(huì)影響你的自我定位或言行嗎？

馬佳佳：其實(shí)還挺有喜感的。以前覺(jué)得痛苦，是因?yàn)闂l件不成熟，導(dǎo)致外界會(huì)對(duì)你做出取舍。而取舍是一種痛苦。

首先我是少女，我想要嫩臉、大胸、喜歡打扮、約會(huì)，同時(shí)還是企業(yè)家，我想要邏輯嚴(yán)密、乘風(fēng)破浪、左右逢源、創(chuàng)造價(jià)值、快準(zhǔn)狠、為很多人實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想。這兩種身份憑什么矛盾呢，有啥可矛盾的呢。有一種女人讓世界更美，有一種女人讓世界進(jìn)步，而我們，卻都要，嘎嘎。

標(biāo)簽只會(huì)影響的是一個(gè)人的早期，人得以一個(gè)名義出道，后期形象立體以后，影響就越來(lái)越淡了。強(qiáng)勢(shì)到一定程度，名字就是標(biāo)簽。

億邦動(dòng)力網(wǎng)：有不同價(jià)值觀的群體，你是選擇遠(yuǎn)離他們，還是影響他們？

馬佳佳：拋棄他們。歷史的車(chē)輪會(huì)對(duì)他進(jìn)行碾軋，用不著我來(lái)。

億邦動(dòng)力網(wǎng)：你的成長(zhǎng)過(guò)程中，受到哪些互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品影響最大？現(xiàn)有的女性類(lèi)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品（包括國(guó)內(nèi)外）中，你比較欣賞的有哪些？

馬佳佳：其實(shí)我接觸互聯(lián)網(wǎng)圈的時(shí)間還挺早的，四五年前吧，目睹了很多一線產(chǎn)品是如何從0到1，從1到3，從3到10。2011的起始紅利期，2012的冰雪期，2014的資本熱潮。我作為普通用戶的時(shí)候也經(jīng)常琢磨，很多產(chǎn)品的每個(gè)迭代節(jié)奏其實(shí)我都記得。

我大二的時(shí)候，美麗說(shuō)就有人找我給他們拍衣服，當(dāng)付費(fèi)用戶什么的。就是找一些活躍的學(xué)生狗，拍拍照片，以后就不用花錢(qián)買(mǎi)衣服啦！那時(shí)候我就開(kāi)始觀察美麗說(shuō)的社區(qū)生態(tài)建設(shè)，美女、達(dá)人、鄙視鏈體系，他們0到1的階段做了很多社交游戲，換發(fā)型，換裝什么的，正好有微博的紅利。還會(huì)跑去聽(tīng)易容分享，后來(lái)跟易容也經(jīng)常見(jiàn)到，偶爾交流。

大三那會(huì)我在陌陌上可火了，有快一萬(wàn)粉絲，寫(xiě)過(guò)幾次搭訕攻略。業(yè)內(nèi)稿怎么發(fā)，社交媒體段子怎么發(fā)，怎么貼一線，怎么炸用戶，怎么用LBS玩O2O，哈哈。這些都是看陌陌看來(lái)的。

最欣賞的是美圖公司的系列產(chǎn)品。占據(jù)底層入口，不延伸不亂來(lái)不搞社交，只要那一點(diǎn)點(diǎn)，但點(diǎn)非常對(duì)，踩得很瓷實(shí)。一般大眾產(chǎn)品顧此失彼，最后把每個(gè)用戶需求焦點(diǎn)模糊、變沒(méi)了，只有美圖系列是把每個(gè)用戶那一點(diǎn)點(diǎn)共同需求踩實(shí)了。

億邦動(dòng)力網(wǎng)：為了high，你和你的團(tuán)隊(duì)做了哪些準(zhǔn)備？對(duì)你們的挑戰(zhàn)有哪些？

馬佳佳：去年二月份我才開(kāi)始大眾范圍內(nèi)的爆紅遭黑，但這個(gè)產(chǎn)品是去年一月份就開(kāi)始計(jì)劃了。

3月份左右找了我的合伙人郭涵，7月份組建了現(xiàn)在的團(tuán)隊(duì)。經(jīng)過(guò)不斷的修理，大家配合都很默契，主管級(jí)別的要求是：通透、成熟、有經(jīng)驗(yàn)。對(duì)小朋友們的要求是：通透、靈氣、創(chuàng)造力。為什么一定要通透，為了保證每個(gè)人大腦都沒(méi)有盲點(diǎn)，不會(huì)遇到想說(shuō)不敢說(shuō)，說(shuō)了其他人跟你不在一個(gè)世界，那種非常憋屈疲軟的感覺(jué)，這種事我們團(tuán)隊(duì)沒(méi)有，也沒(méi)人搞辦公室政治。

工作中出現(xiàn)如下情況真的非常舒爽：一點(diǎn)就通，舉一反三，一拍即合，捶胸頓足。

所有的事，都是人的事，如果有一個(gè)人有一個(gè)地方?jīng)]打通，就會(huì)產(chǎn)生蝴蝶效應(yīng)，影響全局，如果一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司所有人都只是販賣(mài)技能的打工者，那基本就是三個(gè)月倒閉的節(jié)奏，這樣的team在一起干不了什么事。

大家三觀吻合，互相諷刺挖苦，每天宣告倒閉。白天笑到地上，晚上不想下班。歡迎長(zhǎng)得好看的來(lái)我們公司上班。

挑戰(zhàn)是春節(jié)后可能會(huì)開(kāi)除一批沒(méi)有整形的員工。導(dǎo)致人手不夠。

億邦動(dòng)力網(wǎng)：互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)一個(gè)有意思的規(guī)律是，大多數(shù)知名的女性產(chǎn)品創(chuàng)始人都是男性，聚美優(yōu)品、大姨嗎、蘭繆、美麗說(shuō)、蘑菇街，你和男創(chuàng)始人對(duì)女性的判斷會(huì)有那些不一樣？你做產(chǎn)品最自信的是什么？

馬佳佳：整個(gè)第一波吃到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)紅利的產(chǎn)品，我認(rèn)為都稱(chēng)作入口紅利。之后的創(chuàng)業(yè)產(chǎn)品，更應(yīng)該考慮的是分眾紅利。

搶占入口，一定是大眾產(chǎn)品，用戶肖像，就像那張亞洲人平均臉龐。

就說(shuō)一些（High與其他女性產(chǎn)品）構(gòu)思方法的差異吧，從產(chǎn)品上，舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，男性產(chǎn)品經(jīng)理，肯定不敢用除了粉紅色的任何一種顏色。因?yàn)榉奂t色女性化地球人都知道，不出錯(cuò)，肯定是最大公約數(shù)，有人喜歡，但是是不是每個(gè)人都喜歡，能有多喜歡，就不重要了。

我們策劃產(chǎn)品的時(shí)候，最直觀的定位就是反粉紅色。之前做過(guò)一版復(fù)古藍(lán)*復(fù)古紅的，低飽和度、性解放氣質(zhì)，后來(lái)又改成藍(lán)黃撞色icon，深灰*低飽和紅偏動(dòng)感氣質(zhì)的。

男創(chuàng)始人，肯定就是粉、紫、粉過(guò)渡紫，老三樣嘛，完了加點(diǎn)愛(ài)心、蕾絲啥的。因?yàn)槟腥搜劾?，女孩就是喜歡這些東西呀。

此外，男創(chuàng)始人，做產(chǎn)品的時(shí)候，用的是上帝視角。我跟美柚的方毅聊過(guò)很多次，他的方法論，就是盡可能多的找人聊，找100個(gè)不行，就1000個(gè)、10000個(gè)。上帝視角的特點(diǎn)，就是用戶在他們眼里，是統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，是樣本。

但我不一樣，我可能沒(méi)有什么做產(chǎn)品的經(jīng)驗(yàn)，我用的是洞察和感同身受，用戶在我眼里，就是我自己，他們映射了我的軌跡、我的情緒、我的感知，因?yàn)槲揖褪撬?、她就是我，也許我想成為她，也許她想成為我。

那在做事上，和他們比就沒(méi)意義了， 不論如何看待我的目前成績(jī)，這其中可能涵蓋很多執(zhí)行節(jié)奏和機(jī)會(huì)成本的取舍。但在屬于我的代際和參考對(duì)象中，我確實(shí)是一個(gè)不好替代的現(xiàn)象級(jí)的爆款，我基本清楚這個(gè)時(shí)代怎么回事，我也非常清楚下一個(gè)時(shí)代的人怎么回事，他們從哪里來(lái)，到哪里去，為什么。我最自信的是我的社會(huì)心理學(xué)素養(yǎng)，和我屬于這個(gè)timing。

（以下是跑題的提問(wèn)）

億邦動(dòng)力網(wǎng)：擔(dān)心自己變老嗎？

馬佳佳：不擔(dān)心。我覺(jué)得世間萬(wàn)物都是可以用公式算明白的。好，我們分析一下，“變老”是怎么來(lái)的。變老分為兩個(gè)層面：

1、心老——你的迭代速度低于社會(huì)拋棄你的速度。

就我現(xiàn)在的水平，應(yīng)該算25歲干了35該干的事（其實(shí)我24哈），先跑贏了十年。另外就是省著點(diǎn)用，別一下子什么都放出來(lái)了，我的潛力和功能（社會(huì)需要我的時(shí)間），應(yīng)該還能用個(gè)八九年，所以暫時(shí)還沒(méi)什么問(wèn)題。

2、長(zhǎng)得老——兩件事：健身習(xí)慣、有錢(qián)整容?，F(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始晨跑培養(yǎng)健身習(xí)慣了，一直在努力掙錢(qián)，學(xué)習(xí)各路變美知識(shí)。所以長(zhǎng)得老這件事可以先擱置了。

億邦動(dòng)力網(wǎng)：你希望自己老了的時(shí)候，是一個(gè)怎樣的女性？

馬佳佳：我還沒(méi)長(zhǎng)大呢想這玩意干啥。十五歲的我，充滿了創(chuàng)業(yè)的激情。

億邦動(dòng)力網(wǎng)：你在什么時(shí)候會(huì)不自信？

馬佳佳：還是那句話哈，世界上沒(méi)算不明白的賬，不自信＝不滿＋不敢面對(duì)＋沒(méi)法解決。我有各種各樣的不滿，但是我可以面對(duì)，有招解決啊，不自信的問(wèn)題從何而來(lái)呢。

億邦動(dòng)力網(wǎng)：你的理想狀態(tài)是什么？

馬佳佳：什么叫非常酷的人生，我覺(jué)得就是，極致、反差、隨意、任性、又實(shí)打?qū)嵉呐１啤?/p>

我覺(jué)得那個(gè)迎娶了喬治克魯尼的女律師Amal，非?？?。

我覺(jué)得能當(dāng)艷星還能當(dāng)科學(xué)家的海蒂，非常酷。

想30歲之前，至少做成一件非常牛逼的事，例如做成一家上市公司、或能把幾個(gè)關(guān)聯(lián)項(xiàng)目打包上市，或者有一部淋漓盡致地刻畫(huà)時(shí)代、深刻、完整的反應(yīng)我的世界觀，在社會(huì)上引起現(xiàn)象級(jí)波瀾的作品。

在此之后應(yīng)該會(huì)去申請(qǐng)PHD，全心focus我的愛(ài)好，研究人類(lèi)，研究現(xiàn)象，研究各種心理，做一個(gè)社會(huì)學(xué)家。爆乳美艷版李銀河什么的。我覺(jué)得挺屌的。