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程龍:90%的中國(guó)人搞錯(cuò)了夫妻關(guān)系和親子關(guān)系
2016-01-20 2125

  青音:前一段時(shí)間,我有一個(gè)朋友給我說(shuō)了一個(gè)他的觀察,他發(fā)現(xiàn)在中國(guó)的很多家庭當(dāng)中,妻子和孩子的關(guān)系特別親密,甚至可以說(shuō)是一種結(jié)盟的關(guān)系。

  比如說(shuō):妻子如果生的是一個(gè)兒子,一定是妻子和兒子的關(guān)系特別好,如果是個(gè)女兒,原本爸爸和女兒的關(guān)系是特別緊密的,但是媽媽一定會(huì)參與一場(chǎng)爭(zhēng)奪。這個(gè)爭(zhēng)奪是,她一定會(huì)把女兒培養(yǎng)得和她一樣,甚至讓女兒代替她,來(lái)表達(dá)很多對(duì)丈夫的不滿(mǎn)和憤怒。

  那位朋友就來(lái)和我探討說(shuō):“那如果是這么一種關(guān)系的話,會(huì)給家庭帶來(lái)什么?”我說(shuō):“那當(dāng)然是帶來(lái)一種災(zāi)難,帶來(lái)的是婚姻關(guān)系的不和諧和親子關(guān)系的扭曲?!钡歉畹膶用娴脑?,我想我們是不是把它當(dāng)做一個(gè)話題來(lái)探討一下?

  武志紅:這是一個(gè)非常棒的話題,也非常核心,這個(gè)朋友的觀察也真的很棒。就他觀察的兩點(diǎn):如果是兒子的話,妻子會(huì)自動(dòng)把和兒子的關(guān)系變得非常緊密,丈夫就輕松被排擠了;如果是女兒的話,在五六歲之前,女兒和爸爸的關(guān)系還是非常緊密的,但是隨著女兒年紀(jì)的逐漸長(zhǎng)大,媽媽經(jīng)常在女兒面前訴苦,講爸爸多么壞、多么糟糕。結(jié)果經(jīng)過(guò)這么幾年,甚至有時(shí)候一夜之間,女兒好像一下子就從對(duì)爸爸好到對(duì)媽媽很忠誠(chéng),開(kāi)始疏遠(yuǎn)爸爸。

  這樣的事情非常之多。這個(gè)解釋起來(lái),其實(shí)核心的原因非常簡(jiǎn)單——因?yàn)樗械暮⒆?,Ta生命中第一個(gè)人都是媽媽。懷胎十月、包括精神分析的說(shuō)法,想把孩子養(yǎng)好,就需要在三歲之前,媽媽要對(duì)孩子非常親近,建立起早期,甚至是建立起一種共生的關(guān)系。

  青音:是的,寶寶會(huì)覺(jué)得:媽媽就是寶寶。

  武志紅:對(duì),“媽媽就是寶寶,寶寶就是媽媽”這樣的關(guān)系。其實(shí)我們可以這樣講,孩子和媽媽之間有一種天然的連接。所以說(shuō)媽媽都是孩子第一個(gè)愛(ài)的人。那父親是個(gè)什么東西呢?

  青音:父親是一個(gè)“外來(lái)者”。

  武志紅:其實(shí)(關(guān)于)父親是這樣說(shuō)的,我特別喜歡的美國(guó)神話學(xué)家,前面我們引用過(guò)他的一些話。這個(gè)人叫約瑟夫·坎貝爾。他是這樣說(shuō)的:父親是所有人的第一個(gè)敵人。

  生命最初是伊甸園,就是媽媽和嬰兒他們共生在一起,最初孩子會(huì)覺(jué)得:我就是媽媽?zhuān)瑡寢尵褪俏?。但是隨著長(zhǎng)大,孩子會(huì)發(fā)現(xiàn):怎么會(huì)突然有一個(gè)父親在那兒?還有一個(gè)入侵者?Ta會(huì)覺(jué)得父親對(duì)這種母嬰關(guān)系,這種共生關(guān)系(來(lái)說(shuō))是入侵者,所以說(shuō)父親是敵人的原型。

  因此父親其實(shí)很不容易,(作為)父親他需要這樣做:第一、他要真正做一個(gè)我們常說(shuō)的家里的頂梁柱,或者準(zhǔn)確地說(shuō)是家里的保護(hù)者,他得有力量。第二、只有力量還不夠,他還得有愛(ài)的能力,這樣他才能帶著愛(ài),入侵到母嬰關(guān)系里,然后他要感化孩子,讓孩子從對(duì)父親的敵意里逐漸變成對(duì)父親的愛(ài)。

  青音:嗯,但是對(duì)男人來(lái)講其實(shí)是挺難的。如果說(shuō)沒(méi)有妻子幫助的話,其實(shí)是挺難的。

  武志紅:但是我需要說(shuō)明一下,這個(gè)其實(shí)和中國(guó)的男人關(guān)系很大,因?yàn)檫@是一個(gè)很不容易的工作。我覺(jué)得中國(guó)的女性心理發(fā)展水平不高,但是男性也一樣。所以說(shuō),男性可能會(huì)感覺(jué)到受挫。受挫以后他采取的方式是什么?他采取的方式是,逃走。

  就比方說(shuō),男性出軌的第一個(gè)節(jié)點(diǎn)就是:妻子懷孕,包括生下來(lái)(孩子)之后,這兩個(gè)都是最關(guān)鍵的點(diǎn)。為什么呢?因?yàn)楹芏嗯詰蚜撕⒆又?,就開(kāi)始有一種由衷的滿(mǎn)足感。也就是說(shuō),我們都在尋找有一個(gè)人和自己完全連接在一起,而且女性的這種需求要比男性更明顯。

  其實(shí)我認(rèn)為這種(需求的)深度是一樣的,但是女性可以直接活在“我要連接,我要情感(的態(tài)度中)”,而男性經(jīng)常意識(shí)不到。女性如果不能在丈夫這兒得到滿(mǎn)足(我們前面講到:中國(guó)人其實(shí)很缺愛(ài)情),所以她在生了孩子以后,就會(huì)發(fā)現(xiàn):有一種很深的滿(mǎn)足感,她覺(jué)得她得到了。這樣一來(lái),她就會(huì)覺(jué)得和孩子連得很緊。但這樣的話丈夫可能就覺(jué)得(受到)挑戰(zhàn)了。

  青音:丈夫就會(huì)覺(jué)得:我被拋棄了,我不重要。

  武志紅:所以說(shuō)如果丈夫的心理發(fā)展水平很低,他感覺(jué)到被拋棄了,他就會(huì)逃走。但是我們講,如果丈夫的功能比較好,(當(dāng))他有一種被拋棄感(時(shí)),他就會(huì)思考,到底發(fā)生了什么?他就會(huì)去和妻子溝通,而且因?yàn)槠拮釉趹言?、在養(yǎng)孩子的過(guò)程中,他要做一個(gè)很包容的男人,他就會(huì)想辦法去化解,而不是去指責(zé)、攻擊、甚至逃走。所以我覺(jué)得這是雙重的。男人如果逃走了,女人就會(huì)更加失望,她和孩子的這個(gè)連接就會(huì)變得更緊密。

  所以就會(huì)出現(xiàn)這種情形:一旦有了孩子,母親和孩子的關(guān)系容易變得越來(lái)越緊密,最后達(dá)成一個(gè)同盟。而丈夫就會(huì)“消失了”。但是講到這兒我特別想說(shuō),男性一定要小心這種局面,有一段時(shí)間我在新浪微博上,我的粉絲(一些編劇和導(dǎo)演)就在探討:公公去哪兒了?我相信,你一定也觀察到了。

  比方說(shuō),中國(guó)的影視劇當(dāng)中,都是女人在爭(zhēng)奪年輕的男人或者孩子。但是,六七十歲的男人去哪兒了呢?答案是“消失了”。

  青音:對(duì),我們看到的,影視劇當(dāng)中的中國(guó)男人,尤其是父親的這個(gè)角色,要么是和事老,(比方說(shuō))就是當(dāng)婆婆與媳婦兒發(fā)生矛盾的時(shí)候,他作為一個(gè)和事老。要么就是一個(gè)“隱形人”。很難看到一個(gè)公公是很有個(gè)性的、很有主張的、很有力量的、在這個(gè)家庭當(dāng)中起到權(quán)威作用的,(這樣的“公公”)非常少。

  武志紅:或者我們說(shuō),有的有存在感,有的沒(méi)有存在感。我們看國(guó)外的電影,尤其是美國(guó)的很多電影,講的都是父親。

  青音:對(duì),好多電影其實(shí)都會(huì)有這一幕——爺爺會(huì)拍拍孫子的頭說(shuō):“去吧,我們都愛(ài)你!”或者說(shuō):“你很棒,加油!”好像就能感覺(jué)到,有力量的都是男人。尤其是父子間的互動(dòng)或者爺孫輩之間的(互動(dòng)),這種互動(dòng)非常感人。

  武志紅:尤其是在中國(guó)的家庭中你會(huì)看到,父親是個(gè)和事老、隱形人,這都意味著父親一向是不存在的,他在家里沒(méi)有存在感。

  青音:所以其實(shí)這些剛才我們也分析了,不光是女人的作用,男人也起了反作用。

  武志紅:因?yàn)槲覀冎v,男人是女人的鏡子,女人也是男人的鏡子。如果女人這么容易和孩子建立同盟,要排斥男人,同時(shí)這可能也意味著,這個(gè)男人確實(shí)水平也不高。

  雖然我們前面幾集講的主要是圍繞著女性,她們有各種不足,但是同時(shí)我們也會(huì)說(shuō),其實(shí)中國(guó)男性的心理發(fā)展水平,和女性基本上是一樣的。

  青音:甚至我們看到男性的心理發(fā)展水平比女性還要低。這個(gè)觀察是我透過(guò)“剩男剩女”這個(gè)現(xiàn)象(發(fā)現(xiàn)的)。我們會(huì)發(fā)現(xiàn)就“剩男剩女”相比較而言,剩女其實(shí)要比剩男要出色得多。

  坊間有這樣的說(shuō)法——好男人都結(jié)婚了,但是好女人都沒(méi)嫁出去。所以就我們看到的,我在想,為什么男人的心理發(fā)展水平反而還不如同年齡的女性?我想這也和原生家庭有關(guān),是因?yàn)樗麄兊膵寢專(zhuān)矝](méi)有進(jìn)步。媽媽在結(jié)盟關(guān)系當(dāng)中,培養(yǎng)出了非常戀母的、依賴(lài)性很強(qiáng)的、內(nèi)心沒(méi)有長(zhǎng)大的孩子,也就是我們說(shuō)的“媽寶男”?;蛘哒f(shuō)可能有些男人他不愿意承認(rèn)自己是“媽寶男”,覺(jué)得自己早早就離開(kāi)家,自己工作很獨(dú)立,而且工作得也不錯(cuò)。

  但是,當(dāng)面對(duì)兩性關(guān)系的時(shí)候,尤其是面對(duì)家庭關(guān)系時(shí),他如何迅速地成長(zhǎng)為一個(gè)合格的父親?(這個(gè)問(wèn)題對(duì)他來(lái)說(shuō))很難,因?yàn)樗母赣H也沒(méi)有成長(zhǎng)為一個(gè)合格的父親。所以這是代代遺傳的。

  武志紅:其實(shí)“媽寶男”是一個(gè)非常值得探討的現(xiàn)象。我自己觀察認(rèn)為中國(guó)家庭的核心關(guān)系是母親和兒子的關(guān)系。按說(shuō)就是健康的家庭,就跟我們學(xué)家庭治療,一般都會(huì)說(shuō),在家庭結(jié)構(gòu)里頭都必須達(dá)到這個(gè),夫妻關(guān)系是家庭關(guān)系里的定海神針。

  青音:夫妻關(guān)系是家里的第一關(guān)系。

  青音:就像我們說(shuō)的這個(gè)話題,其實(shí),這種現(xiàn)象的出現(xiàn),男性女性都需要做出反思和成長(zhǎng)。那我們先來(lái)說(shuō)說(shuō)男性怎么從這個(gè)部分去獲得成長(zhǎng)。

  比如說(shuō)他在家庭當(dāng)中已經(jīng)發(fā)現(xiàn)妻子和孩子的關(guān)系特別緊密,自己像可有可無(wú)的人,他一定會(huì)很焦慮。那排解焦慮的方法,有的人會(huì)去找第三者,有的人會(huì)埋頭于工作、埋頭于應(yīng)酬,但是這些都是消極的應(yīng)對(duì),積極地應(yīng)對(duì)應(yīng)該怎么做呢?

  武志紅:積極地應(yīng)對(duì),溝通特別重要。首先就是在關(guān)系里的溝通。比方說(shuō)對(duì)妻子說(shuō):“我注意到你懷了孕有了孩子之后,你們變得很緊密,我感覺(jué)被排擠了,我感覺(jué)在家里很孤獨(dú)?!卑炎约旱母惺鼙磉_(dá)出來(lái),但是這樣表達(dá)很有可能讓妻子覺(jué)得自己被攻擊了,也有可能妻子會(huì)有怨言。

  但是無(wú)論如何表達(dá)自己的不滿(mǎn)都很重要,但是比表達(dá)不滿(mǎn)更重要的,是丈夫要去認(rèn)識(shí)自己內(nèi)心的一些東西。比方說(shuō)他是不是對(duì)“被拒絕”太敏感了,他一感覺(jué)到被拒絕,他就有極大的憤怒和敵意,但是他又不能表達(dá)他的憤怒和敵意,因此直接往后退,以至于他在家里越來(lái)越不存在。

  青音:但是對(duì)于中國(guó)的男性來(lái)講,表達(dá)自己被拋棄了,表達(dá)自己孤獨(dú),這就很難。男兒有淚不輕彈,作為一個(gè)男人,他會(huì)覺(jué)得我跟妻子表達(dá)這些說(shuō)明我很軟弱、沒(méi)有男人樣,我是做不到的。這第一步就很難。

  武志紅:男性相對(duì)來(lái)講,比女性敏感度差很多,他經(jīng)常莫名其妙地就后退了,其實(shí)他都不知道發(fā)生了什么。所以這確實(shí)比較難,我會(huì)有一個(gè)簡(jiǎn)單的建議:如果自己認(rèn)識(shí)不到,找專(zhuān)業(yè)人士就非常重要,比方找心理醫(yī)生。全世界都有這么一個(gè)比例——七十對(duì)三十,心理醫(yī)生的來(lái)訪者百分之七十是女性,百分之三十是男性。

  青音:所以男性對(duì)自己的情緒的體察,確實(shí)是比女性要遲鈍一些,而且大部分男性是向外看的,向內(nèi)看的比較少。特別希望如果你剛好聽(tīng)到我和武老師的對(duì)話,你又是一個(gè)男性,不管你年齡多大,你都需要從現(xiàn)在開(kāi)始,學(xué)習(xí)觀察自己的情緒變化,多跟自己的內(nèi)心進(jìn)行對(duì)話。因?yàn)槟阍较騼?nèi)走得深,其實(shí)你再去跟外界去溝通,跟外界建立連接的時(shí)候,你才會(huì)越順暢。

  武志紅:我們可以說(shuō)溝通有兩個(gè)方面,一個(gè)是和對(duì)方溝通,再一個(gè)是和自己溝通。

  青音:所以說(shuō),男人要培養(yǎng)跟自己溝通的能力。那女性可能是剛好相反,女性要好好培養(yǎng)一下跟對(duì)方溝通的能力。我們接下來(lái)再來(lái)建議那些跟孩子結(jié)盟的妻子,她們能做一些什么樣的改變。

  武志紅:對(duì)妻子來(lái)講,她要很有意識(shí)。我覺(jué)得對(duì)妻子來(lái)講這是很容易發(fā)生的事情,而且這也很自然。按照精神分析的理論來(lái)講,這是一種必然的歷程,當(dāng)妻子生孩子之后,她有一段時(shí)間,全身灌注在孩子身上。這是對(duì)養(yǎng)育孩子非常重要的一點(diǎn),我們甚至認(rèn)為這是順理成章的事情。

  可能作為中國(guó)的妻子,需要多一份心,在跟孩子建立聯(lián)盟的時(shí)候,看看丈夫是不是感覺(jué)到疏遠(yuǎn)了。如果發(fā)現(xiàn)丈夫有這一部分的感受,而且丈夫不能表達(dá),妻子可以主動(dòng)去跟丈夫去溝通。

  剛才講到養(yǎng)育孩子的模式,實(shí)際上比較理想的模式是:夫妻首先由愛(ài)情開(kāi)始,他們之間感情很深,而且在愛(ài)情中,剛開(kāi)始確實(shí)需要男人把女人當(dāng)孩子養(yǎng)似的,但是我們不能講這是一個(gè)特別主要的部分。當(dāng)然,男人需要包容女性的情緒。

  當(dāng)生了孩子之后,男性曾經(jīng)包容過(guò)女性的情緒,女性才能很好地做到包容和這個(gè)男性所生孩子的情緒的能力。當(dāng)生了孩子之后,仍然出現(xiàn)這樣的局面,女性包容孩子的情緒,而男性要支撐這個(gè)家。但是隨著時(shí)間的推移,孩子逐漸地長(zhǎng)大,父親帶孩子的參與度越來(lái)越多。

  這時(shí)候大家會(huì)發(fā)現(xiàn),女性包容情緒的能力要遠(yuǎn)遠(yuǎn)勝于男人。但這個(gè)關(guān)系的前期,男性確實(shí)需要主動(dòng)地去包容體諒女性的情緒。

  這一點(diǎn),對(duì)女性來(lái)講確實(shí)不易。因?yàn)槟行陨婕暗剿那榫w的能力及包容力,可能會(huì)導(dǎo)致中國(guó)的男性容易從家庭里逃走。所以我覺(jué)得在這一點(diǎn)上,甚至我會(huì)說(shuō)看起來(lái)像是女性的責(zé)任更大一些,女性似乎跟孩子建立了聯(lián)盟,但是可能男性要做的事更多一些,因?yàn)閷?duì)女性來(lái)講是一個(gè)自然的過(guò)程。

  青音:就像剛才您說(shuō)的,剛結(jié)婚的時(shí)候男性應(yīng)該更包容女性,等生了孩子之后,女性才有可能把這一份包容“還”給這個(gè)家庭。聽(tīng)上去就像兩個(gè)人在跳雙人舞一樣,有進(jìn)有退的、非常美妙的一種關(guān)系和節(jié)奏。說(shuō)到這兒呢,我給大家簡(jiǎn)單介紹一個(gè)非常智慧的妻子的處理。

  這個(gè)妻子的做法是,當(dāng)她發(fā)現(xiàn)她的丈夫和孩子鬧了矛盾,她就跟孩子說(shuō):“我的丈夫是我選的,你在我的家庭當(dāng)中,在你長(zhǎng)大成人之前的很多年里,你都要跟我一起來(lái)適應(yīng)他,因?yàn)槲医蛹{他,所以你也要接納他。但是我不要求你接納他一輩子,因?yàn)閷?lái)你會(huì)有你自己的家庭。但是希望我們這個(gè)家庭,給你帶來(lái)的是更多的溫暖和包容?!?/p>

  所以這個(gè)孩子就會(huì)意識(shí)到“爸爸跟媽媽是一伙的,所以我在家里要規(guī)矩一點(diǎn),我在家里要尊敬我的爸爸,要愛(ài)護(hù)我的媽媽”。當(dāng)然,這個(gè)媽媽就是我的媽媽。

  武志紅:你的媽媽真是一個(gè)很好的媽媽?zhuān)谟幸庾R(shí)地處理她和你的聯(lián)盟,不要太過(guò)于強(qiáng)烈。

  青音:所以這么多年當(dāng)中,我一直都覺(jué)得“嗯,我爸我媽是一伙的,所以我一定要自己出類(lèi)拔萃,將來(lái)也建立一個(gè)我自己非常好的家庭,我就可以不受他們的牽絆”。

  確實(shí),現(xiàn)在有時(shí)候從孩子的角度去看我爸爸媽媽的關(guān)系,我會(huì)特別感恩。因?yàn)楦改甘呛⒆硬荒苓x擇的,我非常感恩出生在這樣一個(gè)家庭,他們非常相愛(ài),父母的愛(ài)情是這么多年里不管我生活、事業(yè)當(dāng)中,遇到多少挫折,這是我內(nèi)心心理健康最根基的部分。

  武志紅:這就是那個(gè)樹(shù)的根,夫妻關(guān)系是家里的定海神針,夫妻要相愛(ài),他們才會(huì)有定海神針。如果他們愛(ài)不夠,你發(fā)現(xiàn)無(wú)論怎么努力,這個(gè)定海神針?biāo)坪醵加悬c(diǎn)不夠。

  青音:所以也借這一期節(jié)目,提醒所有正在聽(tīng)我們對(duì)話的朋友——夫妻關(guān)系永遠(yuǎn)是第一順位,夫妻關(guān)系是家庭的定海神針,如果說(shuō)是一棵大樹(shù),樹(shù)根就是夫妻之間的愛(ài)。

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