7月16日，美國總統特朗普和俄羅斯總統普京在芬蘭首都赫爾辛基舉行會晤。這是特朗普就任美國總統以來，美俄兩國總統首次舉行正式會晤。

那么這次會晤成果如何？會對俄美關系帶來什么影響？會后特朗普為什么會遭到從政界到輿論界的一致圍攻？這些就是今天要關注的話題。

問：一直不被祝福的特朗普和普京又見面了。我們注意到這次特朗普和普京專程是跑到了芬蘭赫爾辛基見面。其實美俄作為有著正常邦交的兩個國家，元首互訪應該說是很正常的事情，為什么這次特朗普和普京還要專程到第三國來進行會晤呢？

金一南：因為現在雙方的關系處于一個非常敏感的時期，雙方的兩個主要領導人特朗普、普京關系非常敏感、非常微妙。特朗普從競選成功，質疑俄羅斯干涉了美國大選這個聲音不絕于耳。而且美國現在所謂“通俄門”的事件還在調查，美國的情報部門還專門把十幾名的俄羅斯情報官員定為干涉美國大選的人。

在這種戰(zhàn)略非常敏感的時期，雙方互相邀請進行正式國事訪問或者工作訪問，完全無此可能，雙方只有選擇在第三國這樣一個相對中立的地點，雙方湊湊合合見上一面，但是這個雙方會面，對于雙方來說都是渴求。

問：在特朗普與普京正式會晤之前，很多媒體都在猜測這次他們這次會談可能會涉及哪些方面的話題，但是會晤真的開始了，特朗普與普京究竟是什么關系卻成了媒體報道的熱點。特朗普在記者會上否認了通俄指控，并將矛頭指向美國民主黨，結果遭到國內媒體的槍林彈雨，說特朗普軟弱、賣國，等等。一南教授，這樣一個會晤到底給特朗普帶來了些什么？

金一南：歷史上美蘇兩國首腦人的會晤，是全世界緩和的一個信號，全世界都歡迎，美國國內的輿論，包括蘇聯都歡迎。包括當年著名的赫爾辛基會晤，當時美蘇領導人會晤，作為世界緩和局勢的重大象征，受到全世界輿論的歡迎。

如今是美國總統和俄羅斯總統會見，按照特朗普的話說，我們兩個國家，就指美俄，擁有全世界90%的核武器，所以他特別重視這次會晤。雙方具有能把整個地球毀滅的能力，雙方具有能把對手毀滅數遍的能力。按理說，這個情況下，美國的輿論，美國政界也應該很重視，應該關注特朗普的此行成果，而不是特朗普在表態(tài)中這話說的不恰當，那個話說的不恰當。

這回反過來了，這回特朗普和普京到底談了些什么？包括敘利亞問題、烏克蘭問題、克里米亞問題、歐盟問題，甚至在他倆都談到中國問題了，今天特朗普結束訪問之后，沒有人關心特朗普跟普京談了什么問題，從美國輿論開始，從美國國會兩黨開始，共同關心的就是俄羅斯到底是不是介入了美國大選，而特朗普在赫爾辛基訪問期間，非常堅定地說普京講的是對的，普京提供了非常強有力的無可辯駁的證據，俄羅斯沒有介入，我相信普京的話。他這句話，他對普京態(tài)度的充分肯定，就這句話給特朗普惹了天大的禍。

現在美國的國內，基本上兩黨一致，連特朗普自己的共和黨那幫人們都站出來反對他，更不要說他的反對派民主派。美國的輿論更是清一色的從《紐約時報》《華盛頓郵報》《洛杉磯時報》，CNN、CBS、ABS，各大媒體一邊倒的評論，也是很難得的，把特朗普罵的狗血噴頭。你說特朗普這個人，他從赫爾辛基飛過去，滿心歡喜，下了專機一看，被媒體罵成這樣，被國會兩黨詆毀成這樣，他趕緊召開了記者招待會，這個記者招待會根本沒有工夫闡述到底跟俄羅斯達成什么協議了，雙方緩和關系和共同的包括在敘利亞問題、歐盟問題、北約問題等等，雙方達成什么妥協了，做了什么交易，根本顧不上，全部在辯解。

“我的話你們理解錯了，我當時犯了個小錯誤，我說的是不能排除俄羅斯對選舉的介入，而不是說他們沒有介入。”鬧到這個地步，不要說民意了，就從新聞輿論和兩黨的意見來看，特朗普也算惹了禍了。他在兩黨口碑中，在媒體筆下，他的信任值急劇下降，反而不如他不訪問，這一訪問還惹了天大的禍。

問：就像您說的，美國國會、兩黨，包括特朗普所在的共和黨，還有國內所有媒體，抱團討伐總統，這場景也是很難得少見的。那為什么特朗普就在國內混成了這個樣子呢？

金一南：確實很難得的。訪問俄羅斯之前，美國的CBS，哥倫比亞廣播公司記者采訪他，問了這么一句話，美國最大的對手是誰？特朗普脫口而出：歐盟！這東西弄的，整個歐洲包括歐盟、北約，還有美國，那些跨大西洋聯盟，那是多年形成的盟友關系，他覺得最大的對手是歐盟，歐盟占美國便宜太大了，特朗普這個人他倒是挺直接。以前的美國總統，盟友占了便宜是可以的，因為盟友在政治上、安全上、經濟上協助了我們，所以允許他們占便宜，特朗普現在講了，我美國算的非常清楚，誰占我便宜都不行，盟友也不行，一定要把它討回來。特朗普是美國政治的異數，不符合美國傳統政治的風格和傳統的政治價值觀念。特朗普覺得移民是個異類，要把移民都清除，其實他已經成為了美國政治的異類，他要千萬防范他會被美國政治所清除。

問：所以這次特朗普與普京會晤后發(fā)推文說，為了和平，他甘愿冒政治風險。他也確實正在冒著政治風險？

金一南：對，實際上這次特朗普和普京的會面，從整個國際政治看是一個好事情，所以我們外交部發(fā)言人非常明確地講了，中國支持而且贊賞美俄在赫爾辛基的會晤，希望他們會談達成成果，緩和緊張局勢。關鍵是這個會晤的成果，搞了一個一塌糊涂，攪到一個根本偏離會晤主題的一個問題上去。普京與特朗普的記者招待會我看了，我覺得還是挺平和的，西方怎么評論的？說普京完全處于主導，特朗普像個普京的小學生一樣在那兒任憑普京的安排，我們看了沒有這樣的感覺，但他們感覺到了。你可以想象美國的媒體、美國的輿論，哪有什么媒體絕對公正，都是非常情緒化的。

問：好像覺得只要是特朗普和普京站在一起，就已經有錯了。

金一南：對，再加上如果你在夸贊俄羅斯，再說普京個人點兒好話，你不但有錯，你就是彌天大罪。

問：剛才您也說到了，特朗普對這次會晤是非常有誠意的，但是普京到底是什么態(tài)度呢？媒體披露了一個小細節(jié)，說普京比會晤約定的時間遲到了一個多小時才到達，而且還換了一個比特朗普的座駕還要大很多的座駕出現。他這樣的行為是要傳遞什么意思嗎？

金一南：普京在多次會談，包括與安倍的會談遲到，有次和德國總理默克爾的會見好像也遲到了，而且普京當年參加葉利欽的會議也遲到，大家說遲到是普京的習性。這次你說普京故意玩?zhèn)€心眼，晚了一個多小時，再帶一個更大的座駕，我覺得這是有些人不是遲到的問題，是吃心的問題，吃心是什么呢？就是無中生有的意思。

普京這回見特朗普，絕不是特朗普“單相思”的問題，普京長期規(guī)劃的就是一定要與美國特朗普單獨會晤、單獨會見，這是一個機會，我覺得起碼是2018年之內最重要的外交會晤，而且這回不管怎么說，特朗普從美國飛到芬蘭，芬蘭不是北約的成員國，特朗普同意在芬蘭與普京會晤，本身就是特朗普也做出了一個讓步了。在這種情況下，普京要給特朗普以大禮，讓特朗普回國能夠有效地交代，不會置特朗普難堪。

問：特普會結束之后，剛才也說了，特朗普被抨擊聲纏身，沒有人關注他到底跟普京談了些什么，那普京這次談完之后，他收獲大嗎？

金一南：普京這回談完以后，從西方的輿論來看，他的收獲應該說是大的。因為普京在世界強人的定位進一步奠定了。你看特朗普參加歐盟的會議，參加北約的會議，他都能把對方領導人一把推開，自己站到中間位置去，就這么個性格。但是這回在普京面前，特朗普確實小心謹慎，不說得罪普京的話，普京在世界的強人地位，進一步奠定了。而且通過這回會談，特朗普贊同了普京的說法，俄羅斯沒有干預美國大選，這是俄羅斯明顯的得分了。從這個角度來看普京是有收獲的。

問：這次會晤結束后，特朗普和普京都表示，這是一次直接、公開，十分高效的談話，說這次談話談的非常好，一南教授您如何理解？您覺得這次談話真的好嗎？

金一南：這次談話就兩個人來說是好的，是不錯的，但是對兩個國家來說，反而導致美國對俄羅斯的猜疑進一步的加深，就形成這么一個局面，這個局面普京并不想看到，特朗普更不想看到，但是這個局面成為這個樣子。美國今天把陰謀論各種各樣的政治調子唱的非常高，“怨婦”的情結非常重，好像把美國所有問題都推到特朗普身上去了。我認為這回會談完了以后，就像我們的中國名著《紅樓夢》講的那樣：“剩下一片白茫茫的大地，真干凈，一無所有。”