和平年代更要居安思危
        記者：在和平時(shí)期，您覺(jué)得如何才能培養(yǎng)民眾的國(guó)防意識(shí)？
   
        馬駿：做點(diǎn)實(shí)事。國(guó)家要強(qiáng)大，需要強(qiáng)大的軍隊(duì)，我們要給強(qiáng)大的軍隊(duì)做后盾。后盾是具體的，不是抽象的，不是口號(hào)。中國(guó)是有世界影響力的大國(guó)，但卻是唯一一個(gè)沒(méi)有 “陣亡軍人紀(jì)念日”的國(guó)家。如果在這一天，讓我們的孩子打著隊(duì)旗去看望我們的軍人，去幫助一下軍屬，以此來(lái)傳達(dá)一個(gè)信號(hào)：軍人光榮，軍屬光榮，讓士兵安心服役。這就是人人關(guān)心國(guó)防的體現(xiàn)。
        我記得這樣一件事情。2004年，一位云南的老太太，在兒子戰(zhàn)死25年之后，才得以來(lái)到兒子的墓前看上一眼，她第一句話就是：孩子，媽媽來(lái)晚了。老太太兒子的墓地其實(shí)也在云南，但老人家家徒四壁，一直沒(méi)籌夠去兒子墓地的路費(fèi)。這種事情讓我們心里一直在流淚。他兒子如果不死，百分之九十不是個(gè)款兒，也不是個(gè)高官，但百分之百是支撐家里的脊梁。我所說(shuō)的這件事，正說(shuō)明了要加強(qiáng)公民的國(guó)防意識(shí)。
        記者：我們?cè)谌粘５纳钪幸灿^察到，城市里的很多人防工程，比如人防車(chē)庫(kù)，被開(kāi)發(fā)商拿來(lái)出售，你覺(jué)得這是不是也是國(guó)防意識(shí)薄弱的表現(xiàn)？
        馬駿：你說(shuō)得太對(duì)了。在西方，像英國(guó)、美國(guó)，如果這樣的大型建筑（指博覽中心），必須有防空的設(shè)施。如果沒(méi)有經(jīng)過(guò)軍方的批準(zhǔn)和蓋章，是使用不了的。但在我們國(guó)家，比如中山市人防辦，有幾個(gè)戳是他蓋的？
        記者：也有人說(shuō)，現(xiàn)在是和平年代，沒(méi)必要那么緊張吧？
        馬駿：戰(zhàn)爭(zhēng)的特點(diǎn)，就是準(zhǔn)備1000 天就只為了1 天，甚至是半天。一個(gè)國(guó)家可能10 年、20 年不會(huì)遇到打仗，但是一旦打一次仗很可能要你的命。 這是軍人的職責(zé)，一輩子就要為很可能不會(huì)出現(xiàn)的這場(chǎng)戰(zhàn)做準(zhǔn)備。要不然要軍隊(duì)干嗎？我們算一算，如果10 年不打仗就 10 年不養(yǎng)兵，行嗎？和平年代要居安思危，包括老百姓?，F(xiàn)在，很多城市的人防工程都流于形式。
        網(wǎng)民要理性愛(ài)國(guó)
        記者：目前，從網(wǎng)上看，一方面是網(wǎng)民民族主義情緒的高漲，另一方面則是他們對(duì)社會(huì)現(xiàn)實(shí)的強(qiáng)烈不滿(mǎn)，您覺(jué)得原因何在？
        馬駿：民眾事實(shí)上不應(yīng)該過(guò)于關(guān)注外交。外交有兩個(gè)特點(diǎn)，一是時(shí)效性，另一是機(jī)密性。這就決定了外交只能是少數(shù)人的外交。但是，民眾如果異乎尋常地關(guān)注外交，肯定是國(guó)家"感冒"了，臨床癥狀出來(lái)了。其原因可能有兩方面：

        其一、因?yàn)橥饨徽叱霈F(xiàn)重大失敗。比如，美國(guó)人上個(gè)世紀(jì)60 年代初開(kāi)始反思越南戰(zhàn)爭(zhēng)。他們問(wèn)自己的政府，為什么要打越南。當(dāng)他們發(fā)現(xiàn)，政府無(wú)法給一個(gè)合理的解釋時(shí)，美國(guó)人反戰(zhàn)情緒一下子高漲起來(lái)。其二、民眾關(guān)注外交反映內(nèi)政出毛病了。老百姓對(duì)內(nèi)政積怨多，又沒(méi)有辦法尋求解決方案，沒(méi)事就關(guān)注外交。

        所以民眾如果關(guān)注外交，并不是說(shuō)民眾關(guān)心國(guó)家大事，不能這么簡(jiǎn)單理解。

        記者：那您覺(jué)得中國(guó)目前的情況怎樣？
        馬駿：近年來(lái)，中國(guó)沒(méi)有重大外交失誤，特別是科索沃事件后，國(guó)際戰(zhàn)略藝術(shù)已經(jīng)很嫻熟了，有的問(wèn)題處理非常漂亮。雖然有的時(shí)候，我們也會(huì)有"不解渴"的地方，但那都是站在平民百姓的立場(chǎng)上，決策層站的是從全局的角度看待問(wèn)題，角度不同。
        目前關(guān)鍵的問(wèn)題還是內(nèi)政。醫(yī)療、教育、住房已經(jīng)成為百姓生活支出中的 "三座大山"。根據(jù)社會(huì)學(xué)理論，如果小資產(chǎn)階級(jí)不滿(mǎn)現(xiàn)狀，并且想改變現(xiàn)狀，不惜毀滅自己，這是最可怕的。大資產(chǎn)階級(jí)不干，為什么？很簡(jiǎn)單，家里壇壇罐罐太多了，他舍不得啊。
        至于網(wǎng)民的民族主義情緒，我認(rèn)為民族主義是雙刃劍。善御者，則自強(qiáng)；不善御者，則自傷。弄好了，是利器；弄不好，把自己的手給割了。更可怕的是民粹主義，狹隘的愛(ài)國(guó)主義。
        借此機(jī)會(huì)，我想向網(wǎng)民呼吁，我們要理性地愛(ài)國(guó)，拿出大國(guó)的自信行為，你說(shuō)我好也罷，說(shuō)我不好也罷，對(duì)我不重要，無(wú)所謂。重要的是我認(rèn)為這件事情做得對(duì)不對(duì)。
        執(zhí)政黨的自我糾錯(cuò)能力是國(guó)家生命力所在
        記者：您說(shuō)過(guò)，雖然整個(gè)清朝沒(méi)有一個(gè)昏君，GDP 也占到世界的32.9％，但是因?yàn)檫@個(gè)朝代已經(jīng)沒(méi)有生命力了，所以最終走向滅亡。但是，您還說(shuō)過(guò)，國(guó)家的生命力取決于經(jīng)濟(jì)能力，您所說(shuō)的經(jīng)濟(jì)能力不是指GDP，是指什么？
        馬駿：是觀念、體制。體制是什么？把人和物結(jié)合在一起的最佳東西。大清國(guó)的體制機(jī)制爛得差不多了，沒(méi)這個(gè)生命力。
        記者：您覺(jué)得中國(guó)目前的國(guó)家生命力體現(xiàn)在什么方面？
        馬駿：中國(guó)的國(guó)家生命力體現(xiàn)在，執(zhí)政黨能認(rèn)真總結(jié)自己的過(guò)去，按照科學(xué)發(fā)展的觀點(diǎn)去看待自己的未來(lái)。比如，十七屆四中全會(huì)有一句話：過(guò)去正確，不等于現(xiàn)在正確，現(xiàn)在正確不等于永遠(yuǎn)正確。提出這個(gè)理念，意味著執(zhí)政黨在不斷修正自己。承認(rèn)自己有錯(cuò)誤不是他不強(qiáng)大的表現(xiàn)，而恰恰是他強(qiáng)大的表現(xiàn)。所以，我們黨提出了，只有改善黨的領(lǐng)導(dǎo)，才能加強(qiáng)黨的領(lǐng)導(dǎo)。這就是軟實(shí)力。
        但是，在中國(guó)，特權(quán)意識(shí)同樣存在老百姓腦中。這是傳統(tǒng)封建集權(quán)專(zhuān)制文化帶來(lái)的。比如，開(kāi)軍牌車(chē)的戰(zhàn)士很多是農(nóng)村來(lái)的孩子。一開(kāi)上軍牌車(chē)，他們就認(rèn)為可以不遵守交通規(guī)則。因此，一方面，公權(quán)力不能濫用，要束縛住它。另一方面，民眾自身也問(wèn)一問(wèn)自己，我們做得怎樣，我們對(duì)公權(quán)力有沒(méi)有欲望？
        記者：也就是說(shuō)，國(guó)家的生命力，不僅僅體現(xiàn)在執(zhí)政黨的自我糾錯(cuò)能力，同樣也體現(xiàn)在民眾的自我反省能力上。
        馬駿：對(duì)。中國(guó)和西方不一樣，西方在2000多年前的古希臘時(shí)期就知道，我的權(quán)力來(lái)自民眾，他們有歷史基礎(chǔ)。而我們呢？"民主"這兩個(gè)字還是孫中山先生引進(jìn)的。
        孫中山開(kāi)啟民主的先河
        記者：對(duì)孫中山，您如何評(píng)價(jià)？
        馬駿：這是我第5次來(lái)中山，每次來(lái)，我都要到翠亨去。我為什么對(duì)中山這片土地感情很深，因?yàn)槲覍?duì)中山先生真是非常敬佩。我1995年第一次來(lái)，就是奔著孫中山故居去的。
        孫中山是民主革命的先行者。他雖然沒(méi)有真正領(lǐng)導(dǎo)過(guò)民主共和國(guó)，但是他開(kāi)啟的民主的先河，是中國(guó)未來(lái)的希望。
        他是"盜火者"，這個(gè)民主的火種，是他從西方拿來(lái)的，我佩服就佩服在這。他貢獻(xiàn)很大，怎么說(shuō)都不過(guò)分，后人在他開(kāi)拓的道路上往前走。他盜了一個(gè)真正的火種，而不像洪秀全，盜了一個(gè)假火種。
        記者：5次來(lái)中山，你感覺(jué)有什么不同？
        馬駿：中山經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，這次來(lái)感受到文化氛圍也很濃。中山還應(yīng)打造自己獨(dú)特的地域文化。我覺(jué)得，在中山感受中山先生沒(méi)有在南京感受那么深刻。這方面，不僅僅是地域命名就可以了，在這方面政府一定要有所為。