提到國內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)的三大巨頭百度、阿里巴巴、騰訊，李彥宏表示，面對三座大山，如果想做一個他們已經(jīng)很擅長做的事，這是不合理的，美國也一樣，F(xiàn)ACEBOOK之所以起來，不是因為谷歌沒有模仿，而是谷歌看不上FACEBOOK，覺得也沒什么技術(shù)含量，就是大學(xué)生之間為了找女朋友做的，就是在學(xué)校里做做，看不上，所以FACEBOOK就起來了。

“我相信中國的互聯(lián)網(wǎng)也是一樣的，你做的東西一定是那些大企業(yè)看不上的?！崩顝┖暾f。

談到創(chuàng)新，李彥宏表示所謂創(chuàng)新，就是你認(rèn)為是對的，你認(rèn)為是有前途的，但是大多數(shù)多不認(rèn)為有機會?！叭绻易龅臇|西被大家伙看上之后他一做我們就沒機會了，你做一個東西如果大家都覺得好，就沒什么意思了，你做好幾年了，他還不覺得好，這才是真正的創(chuàng)新。”李彥宏表示。

以下是對話李彥宏全文：

李彥宏：不是故意要保持神秘感，我天性就是這樣一個人，我并不喜歡天天跑出去跟人家打交道，也不希望我的名字被每一個人都記住，不希望走到大街上大家都認(rèn)識我，對我來說并不是我追求的東西。

到今天為止，波度這個名字其實已經(jīng)基本家喻戶曉了，即使我是一個不喜歡出去到處說、到處做秀的人，百度仍然可以做成家喻戶曉的品牌，我覺得這就可以了，我不需要做各種各樣我自己不喜歡的事情，到這來，一進(jìn)來就看到這么多年輕的面孔，尤其是剛才放的音樂，在這走了一圈，我自己都想要跳起來了，一類人的話我就愿意多說一點，如果人群跟我不太一樣的話，我更愿意把時間花在時間上、花在技術(shù)上、花在電話前面，這是我本性使然。

李彥宏：我覺得還是很令人興奮和激動的，十幾年前我從美國回來創(chuàng)業(yè)的時候，那時候中國互聯(lián)網(wǎng)很小，現(xiàn)在規(guī)模完全不一樣了，我回來的時候中國大概一千萬網(wǎng)民，現(xiàn)在5億多，全球第一大互聯(lián)網(wǎng)市場。那個時候在座很多都是產(chǎn)品經(jīng)理類型的人，我2000年回國時候，我說我要招PM，當(dāng)時沒有人知道PM是什么，今天這樣一個行當(dāng)已經(jīng)開出這樣有規(guī)模、有檔次、有體量的會議，其實當(dāng)初是完全不敢想象的，百度除了做了一個搜索引擎之外，我們也創(chuàng)造了很多新的行業(yè)，給大家?guī)硪恍┬碌恼J(rèn)識。

移動互聯(lián)網(wǎng)起來之后，為什么剛才說興奮和激動呢？好象很多東西又要重來一遍，把PC互聯(lián)網(wǎng)嘩的一下推翻了，又有很多新東西出來，最初我拿到手機時候，有一個朋友跟我聊天，說你覺得手機有什么樣新的創(chuàng)新機會？怎么樣能夠讓手機更有PCPower，我說我看到一個虛擬鍵盤，我說手機如果有這種鍵盤，手機就跟PC一樣了。

再過幾年，你會發(fā)現(xiàn)為什么需要鍵盤呢？鍵盤是一個逐步要被淘汰的東西，在手機上，手指的觸摸、聲音、拍照各種各樣新的輸入方法會給用戶帶來很多新的體驗，也由于這些體驗，不僅在改變消費者使用產(chǎn)品的習(xí)慣，其實也在改變一個類型的產(chǎn)品在整個生態(tài)圈中的地位。其實過去一兩年不停的有新的東西出來，不停的有新的認(rèn)識產(chǎn)生，我跟移動部門開會，可能一個星期要開一次會議。

一個星期跟一個部門開一次會議？

李彥宏：對，移動部門是我直接管的，每星期開一次例會。每講一次，我們對于一個產(chǎn)品的認(rèn)識又進(jìn)了一步，甚至又發(fā)生了一次改變，這樣的狀況只有在十幾年前PC互聯(lián)網(wǎng)早期時候能夠找到這種感覺，一方面似曾相識，另外一方面又覺得擁有這么多的可能性，所謂的似曾相識，十幾年前居然想到可以干這個事，現(xiàn)在想到居然手機、居然移動互聯(lián)網(wǎng)可以干這個事，每周都有這樣的感覺。什么是真正的入口？什么是最關(guān)鍵的應(yīng)用？

其實現(xiàn)在大家是沒有定論的，作為百度來說，我們當(dāng)初三五個人在一起攛了一個小公司，我們必須做大公司應(yīng)該和可能做的事情，我們希望把移動互聯(lián)網(wǎng)這個生態(tài)圈建的更加健康，我們希望搭出一個好的平臺來，能夠讓越來越多有產(chǎn)品夢想、有技術(shù)夢想的人能夠作出一些改變世界的產(chǎn)品，比如我們做的運營存儲，各種各樣新的應(yīng)用可以不用再去租服務(wù)器，我提供各種各樣的環(huán)境，讓開發(fā)者來開發(fā)他們想要做的東西。

百度目前主要移動互聯(lián)網(wǎng)的認(rèn)識是希望搭平臺，希望進(jìn)到良好的生態(tài)系統(tǒng)中。在這個生態(tài)系統(tǒng)當(dāng)中，如果能夠找出各種各樣好的應(yīng)用，我們會很高興，如果見證一些應(yīng)用，也從中獲得一些啟發(fā)，甚至從中獲得一些收益，我覺得百度就起到了應(yīng)該起的作用。

當(dāng)所有人在替百度思考是不是以后不是第一入口的時候，用平臺方式跟其他創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)者一起推動這件事情，然后你們在里面尋找一套生態(tài)系統(tǒng)可運轉(zhuǎn)的模型。

李彥宏：入口還需要，人對信息的需求并沒有發(fā)生變化，發(fā)生變化的是需求的形式，在PC互聯(lián)網(wǎng)上，大家習(xí)慣使用鍵盤，在搜索框中輸入關(guān)健詞，手機上輸入形式發(fā)生了變化，可能是語音，可能是圖像，可能是各種各樣的手勢，但是人們對信息的需求或者我們用信息、用其他的應(yīng)用滿足用戶需求這點仍然是一個非常非常根本的用戶需求，我們會滿足好這點，但是僅僅做好這點對于百度這樣一個公司來說是不夠的，相當(dāng)于把我們該做的事做好，除了這些事之外，我們希望能夠找出更多新產(chǎn)品，有更多創(chuàng)新，有更大的發(fā)展，相當(dāng)于在起另外一件事，除了入口這個事，我想做移動互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)圈這個事情。

對于百度來講，所謂入口的概念，是要看到搜索因為背后的東西其實是在變化，不再是一個簡單的文字的搜索。

李彥宏：背后的技術(shù)含量是非常高的，語音識別也好，圖像識別也好，計算機識別也好，這些東西都研究了很多年了，起碼研究了四五十年，但是過去這些研究其實沒有真正能夠把這些技術(shù)推到可實用的階段，學(xué)術(shù)界的研究和實際的產(chǎn)品一直是分離的，我們做一個語音助手這樣的東西，更多的人是在探討娛樂價值，我說句話，你回句話，真正的讓計算機或者讓手機理解人們到底是什么意思并且?guī)湍惆堰@事辦了這件事情的技術(shù)含量是非常高的。

你認(rèn)為現(xiàn)在技術(shù)還沒到這個程度？

李彥宏：現(xiàn)在的技術(shù)還不完全，但是現(xiàn)在的技術(shù)已經(jīng)比一年前的技術(shù)好了很多。過去的一年里，在這方面的技術(shù)發(fā)展非?？欤热缯Z音識別準(zhǔn)確率提升的速度比過去15年提升速度的總和還要多，移動互聯(lián)網(wǎng)爆發(fā)之后，需求強了很多。

另外，技術(shù)也發(fā)生了非常本質(zhì)的改變，這些改變剛開始，再過兩年、三年這個技術(shù)會變的非常非常實用，當(dāng)這個技術(shù)很實用的時候，從產(chǎn)品角度來想，如果真是可能的，如果真的準(zhǔn)確率是足夠的，那么我們可以做什么事情，語音是這樣，圖像也是這樣，我們新招一個做多媒體技術(shù)的同志，他說做人臉識別，有相冊產(chǎn)品，現(xiàn)場給你拍一張照，我可以檢索出來你的相冊里有哪些照片是你的，后來我說我們?yōu)槭裁床荒馨堰@個技術(shù)運用到整個互聯(lián)網(wǎng)圖片中去呢，他說我們可以，但是需要很多錢，需要很多服務(wù)器，成本很高，學(xué)術(shù)界出來的人覺得這是不大可以實現(xiàn)的，我們在工業(yè)界做這么長時間，這樣的事情一旦做了，是可以出現(xiàn)以前人們想都不能夠想到的結(jié)果，我在大街上看到一個人，他給你拍張照片，我馬上可以知道互聯(lián)網(wǎng)上還有哪些照片，包括這個人是誰，這樣的事情以后會越來越多。

而且會通過像百度這樣的大型企業(yè)加速這個進(jìn)城。

李彥宏：我們希望大幅度的推進(jìn)。創(chuàng)新公司可以想有了這樣的東西我們可以做什么，圖像是這樣，其實語音識別也是這樣，最好能夠做到92%左右，比以前的精度高了很多，日常對話92%還是不夠的，再過兩三年，準(zhǔn)確率可能達(dá)到98%，達(dá)到98%是什么概念呢？就是跟正常人是一樣的，我在這說話，說100字，準(zhǔn)確率到這個程度時候是完全不一樣的，各種新的傳播和創(chuàng)新會出來，我每天想想這些東西，覺得太令人激動了，太多的可能性。

技術(shù)這兩個字你說了不下三四十次了，你好象是對技術(shù)特別有感情的人，你是不是這樣的？你為什么會有這個感覺？現(xiàn)在大家在互聯(lián)網(wǎng)上有一個感覺，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)到今天也就這樣了。你覺得技術(shù)還是最關(guān)鍵的要素嗎？

李彥宏：當(dāng)初做百度的時候，大家看到了表面上就是一個搜索框，背后所需要的技術(shù)是非常復(fù)雜的，我們做了這么多年，最主要的技術(shù)都投入在這方面了，后來出現(xiàn)了所謂的云計算，出現(xiàn)了新的機會，都是為了當(dāng)初解決文字的檢索，文本跟計算機技術(shù)以前的關(guān)系型檢索，催生了新的一代?？窟@些技術(shù)我們可以改變很多人的生活，我們可以作出非常優(yōu)秀的搜索引擎，今天靠云技術(shù)，靠圖象識別技術(shù)，靠Video視頻技術(shù)，靠自然語言的理解能力，這些又會把移動互聯(lián)網(wǎng)推向新的高潮，如果我能夠靠我健康的東西改變?nèi)说纳睿易约捍_實對技術(shù)非?？释?，我愛好上網(wǎng)。這就是我的幸運之處，我的工作和我的生活幾乎是沒法分開的。

可能你也算中國比較老資格的一批極客了，當(dāng)年互聯(lián)網(wǎng)開始出現(xiàn)的時候第一批做這個事情的，我們自己叫極客公園，現(xiàn)在國內(nèi)越來越多的開始覺得極客這個詞好象挺酷的，這個概念從變成了滿時尚的概念，但是大家沒有真正探討過什么叫極客精神，您作為一名資深極客，您覺得在您的心中所謂的極客精神是什么樣的？代表了些什么東西？

李彥宏：我覺得原意應(yīng)該還是目前最主要的意思，就是對技術(shù)的信仰，這個人確實達(dá)到了對技術(shù)癡迷的狀況，而且他自己的使命可能就是靠這些技術(shù)作出改變世界的產(chǎn)品，現(xiàn)在看到，整個中國極客群體也好、極客公園的組織和活動也好，加上了很多時尚元素，確實會讓人更加陽光一些。

不管怎么說，對技術(shù)的信仰、對技術(shù)的追求是非常重要的。

李彥宏：對，這是最根本的。

作為這么大級別的互聯(lián)網(wǎng)公司的最高層，會回補跟一些產(chǎn)品經(jīng)理做一些交流，或者說你怎么噴噴盤我認(rèn)為這個經(jīng)理很好，你是怎么評判這個事情的？

李彥宏：我特別喜歡評判，我跟產(chǎn)品經(jīng)理開歸是非常頻繁的，我也會把我的觀察告訴我們的高管，說這個產(chǎn)品不錯，那個沒包括，我會有自己的一些判斷，很多判斷是來自于我的問題，我跟產(chǎn)品經(jīng)理打交道時候，我通常自己不會提解決方案，發(fā)言時候我通常是最后一個發(fā)言，我雖然經(jīng)常忍不住想說話，但是一般情況下都是忍到最后才開始說，我一般是提問題，我主要是看他回答問題的思路清楚不清楚，有些人會發(fā)生條約，A、B、C都覺得很好，突然一下到了E了，中間D沒有了，這就是一個問題，作為產(chǎn)品，你得把ABCDE都想清楚，做到C的時候，沒有D就做不下去了，很成問題，已經(jīng)嚴(yán)密的司機思維的情況是很重要的。

你剛才談了很多技術(shù)，包括極客公園社區(qū)里也有一些討論，大家說產(chǎn)品經(jīng)理要不要懂技術(shù)？如果懂技術(shù)，應(yīng)該懂什么技術(shù)？對技術(shù)是什么形態(tài)？

李彥宏：我覺得產(chǎn)品經(jīng)理可以懂技術(shù)，也可以不懂技術(shù)，但是要對技術(shù)敏感，不管是懂不懂技術(shù)的產(chǎn)品經(jīng)理都應(yīng)該有一個信仰，技術(shù)永遠(yuǎn)不是問題，技術(shù)的問題都是可以解決的，我們看到有兩類產(chǎn)品，一類是以前學(xué)計算機的，后來不編程序了，轉(zhuǎn)去做產(chǎn)品經(jīng)理，另外一類，以前對計算機一竅不通，就是對幕后需求就非常強烈的感覺。

中國計算機的人對產(chǎn)品一點感覺都沒有，對產(chǎn)品有感覺的你不知道他以前是干嗎的，有些是酒吧里調(diào)酒的，有些是做銷售的，做什么的都有，但是那些人能夠從普通用戶角度思考問題。早期百度的PM都不是計算機背景的，后來把他們這一批人帶出來之后，我發(fā)現(xiàn)這是一個缺陷，沒有計算機背景，你永遠(yuǎn)認(rèn)為技術(shù)不是問題，都是可以解決的，但是由于他們對這個技術(shù)不是那么清楚，經(jīng)常被技術(shù)人員嚇回去，他一提一個什么想法，技術(shù)人員說實現(xiàn)不了，或者說成本很高，或者說做起來速度會很慢，可能就不做了，太多這種PM背景，很多靠技術(shù)能做起來的產(chǎn)品就做不起來了，我們近幾年來公司里鼓舞更多的學(xué)計算機的人轉(zhuǎn)為做PM，更加碰橫一些，有些人對終端用戶以后敏感，有些人對技術(shù)特別敏感，大家合起來就可以做一個優(yōu)秀的產(chǎn)品。

主持人：你們在公司推編程馬拉松，這是什么概念？

李彥宏：長期以來，我們公司有一個所謂的PC委員會，大家有什么想法就提交給產(chǎn)品委員會，資深人一看可能很多人覺得不靠譜，后來就沒有人提了，然后我們想百度就沒有創(chuàng)新能力了嗎？后來我想想光靠提想法是不夠的，想法太多了，非常容易想到。但是既能提議又能干的就進(jìn)了一大步，我們說我們搞一個編程碼，禮拜五晚上開始編程，把想法實現(xiàn)，到禮拜天開始檢驗成功者，一個桌子一個桌子的看，必須作為一個程序編出來。我一開始也覺得光停想法可能不行，現(xiàn)在又讓它實現(xiàn)，那更不行了，我抱的期望值并不高，由于你的要求在變成，他在技術(shù)上就歸選好多的事，我們做了好幾屆，一屆比一屆出來的想法的質(zhì)量要高。而且就是很典型的技術(shù)和想法。你剛才也談到前幾次覺得百度沒關(guān)系，現(xiàn)在對大公司來說，很坦然，我認(rèn)為對大公司都是兩種問題，從歷史上來看，大公司都會遭遇創(chuàng)新層面的競爭。

主持人：過去一年里，不管騰訊，還是前兩年馬云的阿里巴巴都在做結(jié)構(gòu)的儲存，很多人說百度也要做這樣的事情，百度在這方面是什么思考？

李彥宏：我們對面臨同樣的問題，一方面互聯(lián)網(wǎng)市場已經(jīng)非常非常大了，像百度這樣的公司規(guī)模很大;另外在方面，這個市場又在快速發(fā)話，原來的結(jié)構(gòu)可能不適應(yīng)新的市場準(zhǔn)備了，在這種情況下，隨著市場的變化，再看看有沒有更加的考慮，往回看幾年，機構(gòu)在過去兩三年已經(jīng)發(fā)生了大的變化，本質(zhì)上一樣，你要不停的調(diào)整組織架構(gòu)，適應(yīng)新的市場。

主持人：這種變化也在發(fā)生？

李彥宏：在發(fā)生。

主持人：怎么解決大企業(yè)持續(xù)戰(zhàn)斗激情和進(jìn)取心呢？

李彥宏：我認(rèn)為這是世界難題，每一個領(lǐng)域每一個大公司都面臨這樣一個挑戰(zhàn)，一方面體量大了，是很大平臺，在這個平臺上做很多事，另外一方面，由于大導(dǎo)致效率下降。怎么樣讓我們做的更好？既能夠有大的平臺的優(yōu)勢，最簡單的優(yōu)勢，現(xiàn)在如果一個小公司說我有一個什么新的想法，我想讓五百萬用戶試試，問題是你上哪找五百萬用戶。百度就可以試試這個平臺是否行，這是大平臺的優(yōu)勢。另外一方面，人多了以后，溝通成本就增加了，大家會有不爽的感覺，怎么樣在機遇上保證每一個人都很有激情、很愿意做事，這樣的人在大的系統(tǒng)里被發(fā)現(xiàn)、被認(rèn)可、被提升。

主持人：前段時間我們也看到內(nèi)部一些講話，其中講到狼性的核心是先讓狼有肉吃，你們怎么理解？

李彥宏：我思考了比較長的時間，你做的東西也不一定將來在市場上產(chǎn)生多大的影響，但是從你的做的事情我能夠看到你這個人的潛力在哪里，我們會讓你到更好的位置發(fā)揮，我們有最高獎，一個不到十個人的團(tuán)隊，可以給你百萬美金的大獎。

之前我們看到了一張照片，請導(dǎo)播把照片切出來看看，我記得好象不止一個團(tuán)隊。

李彥宏：去年三個團(tuán)隊。

每個團(tuán)隊一百萬美金嗎？

李彥宏：對，每個團(tuán)隊一百萬美金，而且必須是基層員工，這樣的機制可以讓基層員工做的工作更有機會獲得認(rèn)可，自己也獲得相應(yīng)回報，我們在不停的想各種各樣機制，能夠讓這些同學(xué)們在大平臺上有真正施展的舞臺。

在更深層次的方式上會不會有補充？

李彥宏：比如愛奇藝，就是獨立公司的運作體制，相當(dāng)于就是給他錢讓他做，有一天做好了可以上市，做不好我給你兜著。

我額外再問一個話題，每天都有很多創(chuàng)新產(chǎn)品，以前中國也有這樣的說法，中國創(chuàng)業(yè)很難，上面有三座大山，產(chǎn)品出來以后可能被模仿，您怎么看待這樣的事情？未來有沒有可能更能夠讓創(chuàng)新者以更合理的方式體現(xiàn)他們的價值？而不僅僅是總是在強者更強的環(huán)境下。

李彥宏：在這點上，我的看法可能跟很多人不太一樣，所謂三座大山，如果你想做一個他們已經(jīng)很擅長做的事，這是不合理的，美國也是一樣，F(xiàn)ACEBOOK之所以起來，不是因為谷歌沒有模仿，而是谷歌看不上FACEBOOK，覺得也沒什么技術(shù)含量，就是大學(xué)生之間為了找女朋友做的，就是在學(xué)校里做做，看不上，所以FACEBOOK就起來了。我相信中國的互聯(lián)網(wǎng)也是一樣的，你做的東西一定是那些大企業(yè)看不上的，所謂創(chuàng)新，就是你認(rèn)為是對的，你認(rèn)為是有前途的，但是大多數(shù)多不認(rèn)為有機會，如果我做的東西被大家伙看上之后他一做我們就沒機會了，你做一個東西如果大家都覺得好，就沒什么意思了，你做好幾年了，他還不覺得好，這才是真正的創(chuàng)新。

反正創(chuàng)新很難做。

李彥宏：谷歌做的時候雅虎也覺得搜索有什么好做了，誰做的好我用誰的就是了，微軟那會兒也覺得互聯(lián)網(wǎng)不就是另外一種形式的軟件嗎，后來說是媒體，都是非常不一樣的才能起來。

創(chuàng)新其實還意味著對這個市場的判斷其實有跟別人完全不同的角度，別人沒有意識到的時候可能才能體現(xiàn)創(chuàng)造價值，公理是不需要論證的。

在過去幾年里，中國互聯(lián)網(wǎng)上有哪些產(chǎn)品給你留下了比較深刻的印象？包括剛才也談到了產(chǎn)品經(jīng)理人應(yīng)該關(guān)注技術(shù)，他們要看哪些技術(shù)？哪些方向？

李彥宏：很多產(chǎn)品，像百度以外的產(chǎn)品，像微信，這都廣泛認(rèn)同的成功產(chǎn)品，百度這幾年在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)上其實下的功夫更大一些，是厚積薄發(fā)的狀態(tài)，很多東西出來之后是會非常有競爭力的，我沒有急著推產(chǎn)品，主要是想搭生態(tài)系統(tǒng)，讓更多的人在這里做產(chǎn)品，最近一年多以來我們也做了很多我認(rèn)為體驗非常好的產(chǎn)品。隨著移動互聯(lián)網(wǎng)的普及，我覺得會有非常大的前景。百度手機上的瀏覽器、輸入法等等都是用戶體驗非常好的。有很多新東西使用起來都是非常有意思的，這些東西會越來越多。在移動互聯(lián)網(wǎng)時代，我更看重的是我們搭架子，我們造生態(tài)系統(tǒng)，讓優(yōu)秀的創(chuàng)意能夠在這個系統(tǒng)里獲得更快的成長。

就像商業(yè)價值今年寫過的一個報道一樣，說百度要向下沉，做土層，希望能長出更多的植物來，更多的花花草草。

李彥宏：沒錯。

剛才說到如果然產(chǎn)品經(jīng)理關(guān)注技術(shù)，同時要對技術(shù)有所積累，有時候技術(shù)能顛覆一切，在這方面，您有什么建議？

李彥宏：之所以覺得很興奮、很激動呢，就是因為這個技術(shù)不是某一項技術(shù)，是從最基礎(chǔ)的芯片、各種各樣硬件一直到最高端的東西，大學(xué)里學(xué)計算機有可能學(xué)到的任何一個領(lǐng)域現(xiàn)在都有各種各樣的創(chuàng)新，都在快速的發(fā)生變化，抓住其中某些東西，可能就能夠做成很好的事情，比如一些硬件，像戴在腕子上的手表可以測量血糖，我剛才講到語音技術(shù)、圖像技術(shù)，各種各樣技術(shù)會帶來很多機會，不是某一項技術(shù)，幾乎你能夠接觸到的所有的接觸點都有可能發(fā)生非常大的。

有人講技術(shù)的進(jìn)化不是線性的一代一代的進(jìn)化，很多是橫向的，因為幾個技術(shù)的疊加或者橫向關(guān)聯(lián)，瞬間能引爆技術(shù)，包括今年談的語音，像唱吧、啪啪這些新東西，可能跟智能設(shè)備、跟3G網(wǎng)絡(luò)相連，其實不是語音技術(shù)東西，你建議大家要有更寬廣的技術(shù)視角。

李彥宏：沒錯，也不一定一個人什么都懂，這不現(xiàn)實。你要看看其他地方，沒準(zhǔn)其他地方能給你新的啟發(fā)。