12月16日，浙江省烏鎮(zhèn)，海爾集團(tuán)董事局主席、首席執(zhí)行官?gòu)埲鹈艚邮苄氯A網(wǎng)獨(dú)家專訪。

　　以“互聯(lián)互通·共享共治——共同構(gòu)建網(wǎng)絡(luò)空間命運(yùn)共同體”為主題的第二屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)16日至18日在浙江烏鎮(zhèn)召開(kāi)。新華網(wǎng)獨(dú)家專訪了海爾董事局主席、首席執(zhí)行官?gòu)埲鹈?，就互?lián)網(wǎng)時(shí)代的傳統(tǒng)企業(yè)如何成功轉(zhuǎn)型發(fā)表了看法。張瑞敏認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代企業(yè)應(yīng)該從賣(mài)產(chǎn)品轉(zhuǎn)變?yōu)閯?chuàng)造用戶資源，而且互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代要求企業(yè)和用戶實(shí)現(xiàn)“零距離”。

　　新華網(wǎng)記者：參加本屆互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)，您最大的感受是什么？您最關(guān)注哪一領(lǐng)域的議題？

　　張瑞敏：最大的感受是，我來(lái)了之后看到2000多位來(lái)賓，差不多一半是外國(guó)人。這點(diǎn)使我感受到，在工業(yè)革命時(shí)中國(guó)落后了，但是這次互聯(lián)網(wǎng)革命，中國(guó)抓住了時(shí)機(jī)，而且照現(xiàn)在的勢(shì)頭，中國(guó)很可能成為引領(lǐng)者，這對(duì)我來(lái)講是觸動(dòng)最大，也是非常感動(dòng)的。如果說(shuō)哪個(gè)領(lǐng)域是我最關(guān)心的，我是搞工業(yè)的，特別是傳統(tǒng)工業(yè)怎么互聯(lián)網(wǎng)化，這是我最關(guān)心的議題。

　　新華網(wǎng)記者：今天習(xí)近平總書(shū)記在大會(huì)開(kāi)幕式的講話當(dāng)中，您最感興趣的是哪方面？

　　張瑞敏：習(xí)主席的講話站在全局、全球的高度。我個(gè)人感覺(jué)，習(xí)主席講話告訴你在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代你應(yīng)該怎么干，或者說(shuō)你應(yīng)該怎么去做互聯(lián)網(wǎng)。特別是習(xí)主席在講話最后提出的五點(diǎn)主張，詮釋了網(wǎng)絡(luò)空間命運(yùn)共同體。我覺(jué)得“命運(yùn)共同體”這個(gè)詞非常貼切，網(wǎng)絡(luò)空間是全人類(lèi)的，全人類(lèi)就都要參與其中，誰(shuí)也不能獨(dú)善其身，大家都來(lái)做。

　　我個(gè)人感覺(jué)，習(xí)主席講話表達(dá)了三層意思：一是共建；二是共治；三是共享。你說(shuō)我自己就能建起來(lái)，那不可能，全球要共同建設(shè)，特別是要互聯(lián)互通，互聯(lián)互通誰(shuí)也不能單獨(dú)做起來(lái)；所有的問(wèn)題不能說(shuō)光怨別人，需要大家共同來(lái)治理；最后，網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生的成果應(yīng)該大家共享，誰(shuí)也不可能獨(dú)享。所以，習(xí)主席的講話是超越了一個(gè)國(guó)家、一個(gè)區(qū)域，站在全球的視角來(lái)看問(wèn)題，這對(duì)于我們今后互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的轉(zhuǎn)型起到指引方向的作用。

　　新華網(wǎng)記者：張總，在您看來(lái)，未來(lái)十年互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展趨勢(shì)是怎么樣的？或者說(shuō)，通過(guò)這次世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)看未來(lái)格局，您覺(jué)得下一個(gè)風(fēng)口是什么？未來(lái)什么產(chǎn)業(yè)最具前景？

　　張瑞敏：你提的這幾個(gè)問(wèn)題歸結(jié)起來(lái)就是，互聯(lián)網(wǎng)下一個(gè)發(fā)展方向到底在哪里？說(shuō)法有很多，但是我個(gè)人理解，就是怎么樣滿足用戶的個(gè)性化需求。這是什么意思呢？現(xiàn)在全球互聯(lián)網(wǎng)一共有三類(lèi)平臺(tái)：第一類(lèi)是聚合平臺(tái)，如交易平臺(tái)，電商就是交易平臺(tái)，發(fā)展得非?？欤坏诙?lèi)是社交平臺(tái)，就像臉譜這類(lèi)，在上面進(jìn)行網(wǎng)絡(luò)社交活動(dòng)；第三類(lèi)是移動(dòng)平臺(tái)，就是像物流這類(lèi)體系。但是這三類(lèi)平臺(tái)都缺少一個(gè)重要元素，就是定制化，即如何滿足用戶的個(gè)性化需求。直截了當(dāng)?shù)恼f(shuō)，就好比3D打印，我有一個(gè)需求，3D打印技術(shù)就能按照我的設(shè)想和要求打印出來(lái)。

　　所以我認(rèn)為下一個(gè)風(fēng)口一定是定制平臺(tái)的競(jìng)爭(zhēng)。現(xiàn)在的電商差不多把實(shí)體店擠掉了，實(shí)體店現(xiàn)在和電商沒(méi)有什么競(jìng)爭(zhēng)力。將來(lái)定制化應(yīng)該是不依靠實(shí)體店和電商，和用戶徹底零距離。這體現(xiàn)了互聯(lián)網(wǎng)一個(gè)非常重要的原則——無(wú)縫連接?，F(xiàn)在大家都朝這個(gè)方向發(fā)展。

　　另外就是像美國(guó)的杰里米·里夫金先生所說(shuō)的，現(xiàn)在是共享經(jīng)濟(jì)。由用戶個(gè)性化定制，最后走向共享經(jīng)濟(jì)。所有的東西我不一定都擁有，但通過(guò)共享我就可以獲得擁有權(quán)。我認(rèn)為這可能是未來(lái)十年互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的大方向。

　　新華網(wǎng)記者：請(qǐng)您介紹一下海爾的互聯(lián)網(wǎng)思維是怎樣的？您曾在在2000年就說(shuō)過(guò)“不觸網(wǎng)就會(huì)死”這樣一個(gè)理念，但是海爾在互聯(lián)網(wǎng)的一些舉動(dòng)和措施并不像業(yè)界其他傳統(tǒng)家電行業(yè)推出的措施，海爾在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域如何發(fā)力？

　　張瑞敏：簡(jiǎn)單地說(shuō)，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)就是徹底的顛覆，對(duì)于海爾也是如此。海爾已經(jīng)將中間管理層大約一萬(wàn)多人都去掉了，使原來(lái)的金字塔式企業(yè)結(jié)構(gòu)變成網(wǎng)絡(luò)化的結(jié)構(gòu)，打破邊際，每一個(gè)創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)、每一個(gè)人都可以和全社會(huì)的資源通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)連接起來(lái)。連接起來(lái)，你就可以去創(chuàng)業(yè)，繼而為企業(yè)帶來(lái)沒(méi)有邊界的發(fā)展。

　　海爾原來(lái)是有邊界的，過(guò)去做電器，白色家電（白色家電指可以減輕人們的勞動(dòng)強(qiáng)度的如洗衣機(jī)、部分廚房電器、改善生活環(huán)境提高物質(zhì)生活水平如空調(diào)等的電器產(chǎn)品——注）。海爾連續(xù)6年成為全球白電第一位。再往下繼續(xù)發(fā)展，如果沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)，就是不斷提高產(chǎn)量、不斷擴(kuò)大銷(xiāo)售范圍，可以在全球都開(kāi)設(shè)海爾的工廠。但是，這樣做現(xiàn)在不行，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代每個(gè)人都在創(chuàng)業(yè)，不一定要做電器一做到底，可以拓展到其他領(lǐng)域。比如海爾現(xiàn)在做智慧烤箱，吸引大批用戶，用戶群繼而聚合在一起探討食品，下一步就可以發(fā)展食品行業(yè)的上下游產(chǎn)業(yè)，這就產(chǎn)生了融合效應(yīng)。海爾賣(mài)的不是產(chǎn)品，是要得到用戶。

　　海爾在金融領(lǐng)域也有涉及，比如做蛋品，從孵化雞蛋的設(shè)備，一直到養(yǎng)殖和售賣(mài)雞肉，這樣一條龍，在全國(guó)做得非常大。可以看出來(lái)，這和家電沒(méi)有任何關(guān)系?；ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代，不能輕易給一個(gè)企業(yè)貼上一個(gè)標(biāo)簽，說(shuō)你就是做白色家電的，而現(xiàn)在海爾是做什么呢？就是做用戶體驗(yàn)的，做用戶需求的，只要用戶有需求，什么都可以做。比如洗衣機(jī)，海爾在全國(guó)大學(xué)里開(kāi)設(shè)了很多洗衣店，這些洗衣店不是讓大學(xué)生去洗衣服的，而是幫助大學(xué)生創(chuàng)業(yè)的?，F(xiàn)在海爾旗下的很多創(chuàng)業(yè)公司已經(jīng)有很多風(fēng)投進(jìn)來(lái)了，風(fēng)投之所以看好你并不是因?yàn)槟闶琴u(mài)產(chǎn)品的，而是創(chuàng)造用戶資源的?；ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代，企業(yè)應(yīng)該從賣(mài)產(chǎn)品轉(zhuǎn)變?yōu)閯?chuàng)造用戶資源。

　　所以，我認(rèn)為傳統(tǒng)企業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)最大的不同，就在于傳統(tǒng)企業(yè)重顧客，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)重用戶。顧客是什么呢？顧客是一次性交易的終點(diǎn)，簡(jiǎn)單說(shuō)就是你給我錢(qián)，我給你產(chǎn)品，咱倆沒(méi)關(guān)系了。但是用戶是一個(gè)交互的結(jié)點(diǎn)，全程都有他的參與，這是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)和傳統(tǒng)企業(yè)最大的不同。

　　新華網(wǎng)記者：在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，日本很多老牌傳統(tǒng)家電企業(yè)日漸衰落了，海爾從中得到哪些啟示？

　　張瑞敏：你提出了一個(gè)非常值得思考的問(wèn)題。日本企業(yè)原來(lái)是我們的老師，特別是家電行業(yè)，我們就是以日本為師才起家的。但現(xiàn)在，日本的企業(yè)產(chǎn)品質(zhì)量沒(méi)有下降，研發(fā)水平?jīng)]有下降，品牌影響力沒(méi)有下降，但是為什么突然之間虧損了呢？索尼、松下都是長(zhǎng)時(shí)間巨額虧損。我認(rèn)為，這其中最主要的原因是他們和用戶之間的距離非常大。

　　海爾兼并日本三洋的白電，三洋白電已經(jīng)虧損好多年了，我們問(wèn)他一個(gè)問(wèn)題，你們虧損了這么多年，到底是誰(shuí)的責(zé)任呢？問(wèn)了一圈最后說(shuō)誰(shuí)都沒(méi)有責(zé)任：研發(fā)的說(shuō)，我是根據(jù)你的要求來(lái)研發(fā)的；制造的說(shuō)，我是根據(jù)研發(fā)產(chǎn)品制造的，而且制造無(wú)懈可擊；銷(xiāo)售的說(shuō)，你制造之后我來(lái)銷(xiāo)售，市場(chǎng)覺(jué)得這個(gè)產(chǎn)品不對(duì)路，我也沒(méi)辦法。這樣一來(lái)，三洋白電虧損了幾年，一直得不到改善。海爾兼并三洋白電之后，與他們充分溝通，傳遞一個(gè)理念，那就是所有人都要共同為市場(chǎng)負(fù)責(zé)，創(chuàng)造的效益要大家共享。我們采取了一定的措施之后，他們的理念得到了改變。接手三洋白電8個(gè)月就實(shí)現(xiàn)了止虧，但不是扭虧為盈，扭虧為盈現(xiàn)在還做不到。

　　從這我們可以看出，其實(shí)日本企業(yè)員工非常努力，企業(yè)非常優(yōu)秀，但是他們不具備互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代所要求的必要素質(zhì)，那就是三個(gè)字：零距離。和用戶之間不能做到零距離，問(wèn)題就麻煩了。另外，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，企業(yè)流程要做出改變，從原來(lái)的串聯(lián)變成并聯(lián)。原來(lái)的串聯(lián)流程就是，調(diào)研之后拿出方案，方案變成設(shè)計(jì)方案，再到制造方案，最后是銷(xiāo)售方案。互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的并聯(lián)，就是要求大家聚在一起共同創(chuàng)造用戶需求。所以，傳統(tǒng)時(shí)代的制造是瀑布式的制造，就像瀑布一樣，跌到最后什么都沒(méi)了，而且整個(gè)過(guò)程不可逆。但互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的制作要求的是疊代式的，人群聚在一起，不停的改變、提高。這是兩種完全不同的思維。

　　新華網(wǎng)記者：非常感謝您接受我們的獨(dú)家專訪。各位網(wǎng)友，張瑞敏先生與我們一同分享了他對(duì)傳統(tǒng)企業(yè)在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代如何轉(zhuǎn)型這一問(wèn)題的思考。今天訪談就到這里結(jié)束，謝謝大家！