“中國(guó)歷來(lái)都不缺乏政治家、企業(yè)家，但從來(lái)都缺乏真正的商業(yè)思想家—在當(dāng)代中國(guó)，任正非算是一個(gè)?！?/span>

這是《下一個(gè)倒下的會(huì)不會(huì)是華為》一書(shū)中對(duì)任正非的評(píng)價(jià)。43歲才開(kāi)始創(chuàng)業(yè)的任正非，“一手把山寨公司變成了震驚世界的科技王國(guó)，”同時(shí)創(chuàng)立了開(kāi)中國(guó)企業(yè)先河的企業(yè)治理大法。他在判斷企業(yè)市場(chǎng)時(shí)極具預(yù)見(jiàn)性，在企業(yè)繁花似錦的時(shí)候卻說(shuō)這很可能是企業(yè)的“寒冬”。

作為華為的創(chuàng)始人，任正非是華為個(gè)人第一大股東，占1.42% ，其余的98.58% 為員工持有。截至2011 年年底，在華為14.6 萬(wàn)多員工中，有65596 名員工持有公司股份。這幾乎是全球未上市企業(yè)中股權(quán)最為分散、員工持股人數(shù)最多的一家公司。

那么他對(duì)于如今“互聯(lián)網(wǎng)+”的火熱帶來(lái)的創(chuàng)業(yè)熱潮、以及現(xiàn)在很多產(chǎn)品硬件非常低成本，然后增加很多軟件功能如何看待，以及他對(duì)未來(lái)的通信事業(yè)發(fā)展的趨勢(shì)又有如何的判斷，來(lái)看看福布斯記者對(duì)他的采訪，略經(jīng)鈦媒體編輯：

思想意識(shí)與體制要?jiǎng)?chuàng)新，并不單單是技術(shù)

中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展30年，雖然取得很大的成績(jī)，經(jīng)濟(jì)體量是全世界第二位了，但國(guó)際社會(huì)普遍認(rèn)為中國(guó)沒(méi)有創(chuàng)新。您怎么看?

任正非：改革開(kāi)放三十多年，是鄧小平釋放了中國(guó)能量。三十多年前，中國(guó)的生活條件大概是這樣的：我們不知道房間里面會(huì)有洗手間，我們不知道洗手間是可以很干凈的。整個(gè)思想結(jié)構(gòu)上處于一種封閉落后的狀態(tài)，如熱力學(xué)所說(shuō)的封閉定律。

熱力學(xué)講不開(kāi)放就要死亡，因?yàn)榉忾]系統(tǒng)內(nèi)部的熱量一定是從高溫流到低溫，水一定從高處流到低處，如果這個(gè)系統(tǒng)封閉起來(lái)，沒(méi)有任何外在力量，就不可能再重新產(chǎn)生溫差，也沒(méi)有風(fēng)。

第二，水流到低處不能再回流，那是零降雨量，那么這個(gè)世界全部是超級(jí)沙漠，最后就會(huì)死亡，這就是熱力學(xué)提到的“熵死”。社會(huì)也是一樣，需要開(kāi)放，需要加強(qiáng)能量的交換，吸收外來(lái)的優(yōu)秀要素，推動(dòng)內(nèi)部的改革開(kāi)放，增強(qiáng)勢(shì)能。

外來(lái)能量是什么呢?外國(guó)的先進(jìn)技術(shù)和經(jīng)營(yíng)管理方法、先進(jìn)的思想意識(shí)沖擊。但是思想意識(shí)的沖擊有正面的，也有負(fù)面的，中國(guó)到底是得到了正面的還是負(fù)面的?中國(guó)這三十年的繁榮，總體來(lái)說(shuō)，我們得到了正能量，雖然也有負(fù)能量進(jìn)來(lái)。

常有人說(shuō)和西方合作，至今沒(méi)拿到技術(shù)。我們是要技術(shù)，還是要繁榮?當(dāng)然我們是要繁榮。有技術(shù)更好，沒(méi)有技術(shù)我們也繁榮了，人們的思想意識(shí)在改變，受教育程度也在改變，國(guó)人改變了，其實(shí)這個(gè)社會(huì)基本啟動(dòng)了。

現(xiàn)在習(xí)主席推動(dòng)深化改革開(kāi)放，逐漸讓中國(guó)不要回到自給自足。其實(shí)這些思想意識(shí)與體制的創(chuàng)新，并不單單是技術(shù)。它對(duì)未來(lái)100年釋放的能量是不可估量的。中國(guó)今天還不算十分強(qiáng)大，即使非常強(qiáng)大了，也要向世界開(kāi)放。其實(shí)美國(guó)200多年的發(fā)展歷史，就是開(kāi)放的歷史。

劉華鵬老師在山東惠發(fā)食品講授互聯(lián)網(wǎng)思維

科技創(chuàng)新，要重視教育，重視知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)

現(xiàn)在國(guó)家提出來(lái)的全民創(chuàng)新、全民創(chuàng)業(yè)，您怎么看?

任正非：創(chuàng)新是要有理論基礎(chǔ)的。如果沒(méi)有理論的創(chuàng)新，就沒(méi)有深度投資，很難成就大產(chǎn)業(yè)。

理論上要想有突破，首先一定要保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，才會(huì)有投資的積極性，創(chuàng)新的動(dòng)力。美國(guó)之所以這么厲害，因?yàn)樗鼑?yán)格保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，這樣美國(guó)的創(chuàng)新環(huán)境才特別好，所以容易出現(xiàn)大公司。

您也接觸了這么多國(guó)際上的創(chuàng)新公司，您覺(jué)得中國(guó)的創(chuàng)新和美國(guó)的創(chuàng)新有什么差異?創(chuàng)新是開(kāi)放的，有沒(méi)有可能?chē)?guó)家與國(guó)家之間協(xié)同創(chuàng)新，而不是保護(hù)主義?

任正非：保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)要成為人類(lèi)社會(huì)的共同命題。別人勞動(dòng)產(chǎn)生的東西，為啥不保護(hù)呢?只有保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，才會(huì)有原創(chuàng)發(fā)明的產(chǎn)生。才會(huì)有對(duì)創(chuàng)新的深度投資及對(duì)創(chuàng)新的動(dòng)力與積極性。沒(méi)有原創(chuàng)產(chǎn)生，一個(gè)國(guó)家想成就大產(chǎn)業(yè)，是沒(méi)有可能的。即使就是成功了，也像沙漠上修的樓一樣，也不會(huì)穩(wěn)固的。

原創(chuàng)發(fā)明的人往往在幾十年前就開(kāi)始提出想法，人類(lèi)社會(huì)并不理解他們真知灼見(jiàn)，可能還會(huì)認(rèn)為莫名其妙，把他們看成異類(lèi)?？茖W(xué)家在創(chuàng)造的時(shí)候是只有少數(shù)人掌握了真理，逐漸逐漸再擴(kuò)散，慢慢人類(lèi)社會(huì)上有更多的人理解，然后在工藝等很多方面的進(jìn)步，使夢(mèng)想成為可能，通過(guò)幾十年時(shí)間打好基礎(chǔ)，才能為人類(lèi)社會(huì)服務(wù)的。

科技創(chuàng)新，要重視教育，重視知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)。特別是農(nóng)村中、小學(xué)教育，給教師體面的工資和社會(huì)尊重，孩子是祖國(guó)的未來(lái)。

低價(jià)格、低質(zhì)量、低成本，會(huì)摧毀未來(lái)的戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)力

在國(guó)內(nèi)，大家都講的是“互聯(lián)網(wǎng)+”熱潮，比如有的公司也在做類(lèi)似的產(chǎn)品，硬件非常低成本，然后增加很多軟件功能，您如何應(yīng)對(duì)?

任正非：互聯(lián)網(wǎng)是個(gè)實(shí)現(xiàn)工具，我們的目的是發(fā)展實(shí)業(yè)，解決人們的生存、幸福問(wèn)題。實(shí)業(yè)是就業(yè)和社會(huì)穩(wěn)定的基礎(chǔ)。第二，低價(jià)格、低質(zhì)量、低成本，會(huì)摧毀我們未來(lái)的戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)力。企業(yè)必須有合理的盈利，才會(huì)去持續(xù)投資研發(fā)。沒(méi)有適當(dāng)?shù)睦麧?rùn)積累，把利潤(rùn)打這么低的時(shí)候，實(shí)際上是在戰(zhàn)略上破壞這個(gè)產(chǎn)品。

很多國(guó)外的文章，說(shuō)美國(guó)在發(fā)展智能硬件、機(jī)器人，中國(guó)還在做“互聯(lián)網(wǎng)+”，是方向不一樣?

任正非：我們應(yīng)該走進(jìn)新的未來(lái)時(shí)代，這個(gè)時(shí)代叫人工智能。首先，我們要強(qiáng)調(diào)工業(yè)自動(dòng)化。工業(yè)自動(dòng)化了以后，才可能走進(jìn)信息化。只有信息化后，才能智能化。中國(guó)走向信息化，我認(rèn)為還需要努力。

中國(guó)的工業(yè)現(xiàn)在還沒(méi)有走完自動(dòng)化，還有很多工業(yè)連半自動(dòng)化都做不到。這個(gè)時(shí)候，我們提出了類(lèi)似工業(yè)4.0的方案，超前了社會(huì)實(shí)際，最后會(huì)成為夾心餅干。所以我們國(guó)家要踏踏實(shí)實(shí)的邁過(guò)工業(yè)自動(dòng)化。工業(yè)自動(dòng)化以后，就不需要這么多簡(jiǎn)單的勞動(dòng)者了。當(dāng)前應(yīng)從提高教育水平、從人的質(zhì)量入手。

華為二、三十年努力向西方學(xué)習(xí)，今天也不能說(shuō)信息化了，因?yàn)槲覀兌说蕉说牧鞒踢€打不通。我們考慮五年以后，有可能走向信息化，能達(dá)到工業(yè)3.0這個(gè)狀態(tài)。再花二、三十年，華為才有可能向世界品牌邁進(jìn)，因此這個(gè)路程很漫長(zhǎng)，太著急的口號(hào)可能摧毀了這個(gè)產(chǎn)業(yè)。

未來(lái)將爆發(fā)重大的技術(shù)革命

您能否展望一下，未來(lái)的通信事業(yè)發(fā)展的趨勢(shì)?

任正非：未來(lái)世界二、三十年內(nèi)，一定會(huì)爆發(fā)一場(chǎng)重大的技術(shù)革命。這個(gè)革命的特征：

第一，石墨烯等(黑磷\磷烯)的出現(xiàn)，電子技術(shù)發(fā)生換代式的改變。但是石墨烯沒(méi)有實(shí)用之前，我們其實(shí)在硅片上也是可以用疊加、并聯(lián)的方案來(lái)突破物理極限。

第二，人工智能的出現(xiàn)，造成社會(huì)巨大的分流，而人類(lèi)社會(huì)也正因人工智能變化。生產(chǎn)模式人工智能以后，簡(jiǎn)單重復(fù)性勞動(dòng)力就不需要了，需要比較高的文化素質(zhì)。所以教育很重要。當(dāng)人類(lèi)社會(huì)適應(yīng)人工智能的時(shí)候，西方國(guó)家和中國(guó)這樣的發(fā)展中國(guó)家沒(méi)有工業(yè)成本差距，就這是一個(gè)新時(shí)代的改變。我們?nèi)绻s上新時(shí)代的改變，首先要改變教育結(jié)構(gòu)，一定要孩子們都有文化有知識(shí)，懂專(zhuān)業(yè)、會(huì)操作。

第三，生物技術(shù)的突破，將會(huì)帶來(lái)巨大的信息社會(huì)變化，而且這個(gè)邊界也越來(lái)越模糊。當(dāng)母語(yǔ)的邊界也模糊的時(shí)候，連物理的邊界也模糊了。

華為給員工的好處就是“苦”

關(guān)于華為的機(jī)制和企業(yè)文化，我看國(guó)內(nèi)有很多文章進(jìn)行探討，您能不能告訴我您的看法?

任正非：其實(shí)我們的文化就只有那么一點(diǎn)，以客戶(hù)為中心、以?shī)^斗者為本。世界上對(duì)我們最好的是客戶(hù)，我們就要全心全意為客戶(hù)服務(wù)。

我們想從客戶(hù)口袋里賺到錢(qián)，就要對(duì)客戶(hù)好，讓客戶(hù)心甘情愿把口袋的錢(qián)拿給我們，這樣我們和客戶(hù)就建立起良好的關(guān)系。怎么去服務(wù)好客戶(hù)呢?那就得多吃點(diǎn)苦啊。要合理地激勵(lì)奮斗的員工，資本與勞動(dòng)的分配也應(yīng)一個(gè)合理比例。

在國(guó)外，比如跟美國(guó)思科、歐洲愛(ài)立信等企業(yè)共同競(jìng)爭(zhēng)人才的時(shí)候，你們的薪階是否比別人高出很大一個(gè)檔次?

任正非：華為給員工的好處就是“苦”，沒(méi)有其他?！翱唷焙笥惺裁?有成就感、自己有改善收入、看著公司前進(jìn)方向有信心……這就是新的東西，這就是吸引員工的地方。華為奮斗在非洲的各級(jí)骨干大多數(shù)是80后、90后，他們是有希望的一代。

您在這個(gè)行業(yè)接觸了很多美國(guó)科技公司，比如雅虎、Google的員工很自由，有的可以在家里上班。雅虎新CEO說(shuō)員工不能在家上班，還引起了很多內(nèi)部反對(duì)。您覺(jué)得類(lèi)似這種文化，跟我們中國(guó)艱苦奮斗的文化，哪個(gè)更好，哪個(gè)更會(huì)激勵(lì)人才?

任正非：咖啡廳里坐坐，快快樂(lè)樂(lè)，喝喝咖啡就把事情做成了，這也許可能不是大發(fā)明，多數(shù)是小發(fā)明。互聯(lián)網(wǎng)上有很多小蘋(píng)果、小桃子，這也是可能的。

我們?cè)谥骱降肋M(jìn)攻，這是代表人類(lèi)社會(huì)在突破，厚積還不一定能薄發(fā)，舒舒服服的怎么可能突破，其艱難性可想而知。不眠的硅谷，不是也彰顯美國(guó)人的奮斗精神嗎?這個(gè)突破就像奧運(yùn)會(huì)金牌。我們現(xiàn)在跟奧運(yùn)會(huì)競(jìng)技沒(méi)有什么區(qū)別。

在主航道，美國(guó)公司的很多企業(yè)領(lǐng)袖們也是很辛苦的。真正成為大人物，付出的辛勞代價(jià)，美國(guó)人不比我們少。我和美國(guó)、歐洲公司的創(chuàng)始人在一起聊天，發(fā)現(xiàn)他們領(lǐng)導(dǎo)的文化也是艱苦的，真正想做將軍的人，是要?dú)v經(jīng)千辛萬(wàn)苦的。當(dāng)然，美國(guó)多數(shù)人也有快樂(lè)度過(guò)平凡一生的權(quán)力。

您覺(jué)得未來(lái)華為的這種文化是不會(huì)變化的?

任正非：長(zhǎng)期艱苦奮斗的文化是不會(huì)變化。這不是中國(guó)特色，這是人類(lèi)特色。第一，你要成功，就要奮斗。第二，你要想吃飯，就得要做工，沒(méi)人為你做馬牛。憑什么你享樂(lè)的時(shí)候，讓我們掙錢(qián)養(yǎng)活你啊。

中美關(guān)系，合作大于對(duì)抗

您作為一位頂級(jí)的企業(yè)家，您的企業(yè)又處于通信這么一個(gè)戰(zhàn)略行業(yè)，企業(yè)發(fā)展肯定離不開(kāi)大的政治環(huán)境，那您怎么看待中美關(guān)系?

任正非：我認(rèn)為中美關(guān)系，合作大于對(duì)抗，兩國(guó)有許多互補(bǔ)的地方。暫時(shí)的沖突，最終是要互相妥協(xié)的，不可能走向?qū)埂?/span>

因?yàn)閷?duì)抗，最后兩個(gè)國(guó)家的力量都全部消耗完了，這不是美國(guó)的愿望，也不是中國(guó)的愿望。鄧小平很早就講過(guò)一句話“中美關(guān)系壞也壞不到哪兒去，好也好不到哪兒去。”它就在這個(gè)中間發(fā)展。

對(duì)華為而言，我們就避開(kāi)將來(lái)會(huì)產(chǎn)生的沖突。不要因?yàn)槿A為，而影響了中美關(guān)系的改善。我們就老老實(shí)實(shí)做點(diǎn)事，賣(mài)點(diǎn)低端產(chǎn)品，世界那么大，也不能完全都把希望寄托在美國(guó)身上嘛。

那華為有沒(méi)有刻意地去對(duì)美國(guó)的媒體、政府、企業(yè)做一些公共關(guān)系工作?

任正非：美國(guó)太大了，不是哪一個(gè)人說(shuō)服得了美國(guó)政府的，浪費(fèi)那精力，還不如好好服務(wù)客戶(hù)。