對話九州書院譚耀華先生-傳統(tǒng)文化堅定而忠實的守望者

鳳凰網(wǎng)

摘要：傳統(tǒng)文化是中國人的根，樹根如果都不要了，上面的枝葉再茂盛也不過是曇花一現(xiàn)。

傳統(tǒng)文化是中國人的家，失去了他，中國人將永遠無家可歸，飄零一世。在這個庸俗的實用主義占主流的時代，還有一群中華傳統(tǒng)文化的忠實守望者，他們孤獨而偉大，雖經(jīng)風雨，雖依然不改初心，他們是黑暗里的一盞明燈，是茫茫大海中的燈塔，他們默默無聞，但歷史必然留下他們的背影。

譚耀華先生，人文學者，九州書院常務(wù)副院長，九州書院聯(lián)合創(chuàng)始人，中國最具影響力的國學教育專家之一，《哲商》雜志主編，耀華先生對于中國傳統(tǒng)文化的現(xiàn)代構(gòu)建和梳理有著相當?shù)慕?，試圖通過系統(tǒng)化的傳播方式將國學引入現(xiàn)代生活、家庭及企業(yè)，內(nèi)外兼修，神形俱備，成為中國傳統(tǒng)文化教育的先行者。

記者：中國書院從1905年廢除開始，到現(xiàn)在已歷經(jīng)百余年，在大家已經(jīng)認為走進新時代的21世紀，為什么會想到從事傳統(tǒng)文化的教育和傳播工作，您是在什么樣的背景下參與創(chuàng)辦九州書院的？

耀華先生：從事傳統(tǒng)文化教育既是偶然，也是必然。遇到志同道合的朋友共同參與這有些偶然，但傳統(tǒng)文化的教育是必然，中國目前這階段，大家都知道，號稱三千年未有之大變局，禮崩樂壞，現(xiàn)在的社會幾乎是到了中國文明以來社會道德倫喪的極點，是一個庸俗的實用主義占主流意識形態(tài)的時代，我們在生活水平提高的成時幸福水平并沒有同步提高，成為行尸走肉。道人惟微，人心思定，誠信與信仰的缺失迫使人們從內(nèi)心深處呼喚道德良知、呼喚正義的力量。作為傳統(tǒng)文化的精粹，解決的就是人心的問題，心平天下平，心安天下安。所以傳統(tǒng)文化在本世紀初的復興是一種必然，是一種反樸歸真，我們看全球孔子學院的興起，中國和諧社會的提出，以德治國理念的倡導，包括最近聯(lián)合國秘書長潘基文強調(diào)只能用道家思想?yún)f(xié)調(diào)世界爭端，十七屆六中全會更是提出了“文化強國”，弘揚中華文化，增強國家文化軟實力的戰(zhàn)略方針。這一些都說明一場中華文化的復興是“大勢所趨，人心所向”。九州書院的創(chuàng)辦只是順應(yīng)這種大勢，文化的復興總是需要有人走在前面，作為一個旗手的角色，而且社會在逐步覺醒，人心在慢慢回歸。不出數(shù)年，社會之洶洶大勢必將形成。九州書院成立六年以來，一直在做一個旗手和開路者的角色，九州書院要在今后的30年里引領(lǐng)中華文化的復興，實現(xiàn)在新時代的螺旋式的上升，這樣我們對于個人，對于社會，對于歷史都有滿意的交待。

套用狄更斯的一句話：現(xiàn)在是一個最好的時代，也是一個最壞的時代。這是希望的春天，也是失望的冬天。

記者：就像您說的，這股勢目前已開始形成，從習主席的講話到中央相關(guān)政策的陸續(xù)出臺，傳統(tǒng)文化開始逐漸走入了主流的視野，國學機構(gòu)也開始越來越多，咱們九州書院是通過什么方式在傳統(tǒng)傳統(tǒng)文化的？

耀華先生：文化的復興不是一朝一夕，也不是靠一個方面就能完成，他是一個系統(tǒng)工程，任何一個點都不足以挑起這樣的擔子，都有可能失之偏頗。文化的復興需要內(nèi)外兼修，需要個人，家庭，企業(yè)，組織，社會及國家的共同努力。

書院目前主要遵循精英教育-大眾教育-青少年教育-外籍教育四個方面，目前針對精英群體的文化傳播主要通過系統(tǒng)化的各類國學課程，文化體驗活動，游學課程，系統(tǒng)化的內(nèi)訓課程來實現(xiàn)。比如我們的九州國學講堂，既包括了儒道法墨易兵史醫(yī)等內(nèi)容的解讀，也包括了西學解讀，以藝養(yǎng)生，和諧家庭，大師論道，文化體驗，禪修，道家養(yǎng)生調(diào)理等內(nèi)容，內(nèi)外兼修，終身學習，終身修養(yǎng)自己，通過2-3年的學習，就可以使自己的境界，修養(yǎng)和品位有一個突破性的改變，心態(tài)更加和諧，家庭也更加和睦，企業(yè)也經(jīng)營得更加順利。

而游學九州這個課程，更是將課程搬到了國學勝地，搬到了世外之地，真正實現(xiàn)讀萬卷書，行萬里路，由國學導師和文化導師共同帶隊，親臨圣境，親身體悟，實現(xiàn)回歸自然，回歸文化，回歸心靈，返樸歸真。深度潛修加游學體驗。于歷史鉤沉中觸摸文化，在風物攬賞間養(yǎng)頤身心。教學地點既包括曲阜、岳麓書院、武當山、九華山、等國學圣地；又包括華山、廬山等秀麗山川；另外國學的學習重在一個悟字，在不同的環(huán)境中人的悟性有很大差異，另外環(huán)境影響人的心境和心態(tài)，通過在清雅的環(huán)境中學習悟道，可以放開平時繁雜的工作和瑣事的紛擾，體會就更加深刻．在游學活動中，除了國學大師的課程外，會根據(jù)當?shù)氐?a target="_blank" style="color: black;" >文化特色，深度安排如禪修，大師開示，傳燈祈福，道家養(yǎng)生功法練習，絲綢之路徒步等，以實現(xiàn)對于文化的深度體驗．

在游學的環(huán)境中，除了可以和國學大師近距離接觸，深度交流和溝通，還可以與有機會與大德高僧，道長隱士進行接觸，了解不一樣的人生境界，可以一舉實現(xiàn)與名師結(jié)交，與英雄為伍，與方外論道人生三大樂事．

另外針對企業(yè)，我們推出了系統(tǒng)化的國學導入體系，通過分別對于高中低層不同員工區(qū)別的內(nèi)容和體系，從漸進式講座，啟發(fā)式課程，國學與領(lǐng)導力提升，思辨會，讀書會，員工興趣小組，書籍推薦等全方位著手，通過1-2年的系統(tǒng)導入，企業(yè)的人文素養(yǎng)和企業(yè)文化和諧度將得到大幅度的提升。

從終極層面來講，九州書院所做的只是為大家、為學員提供一個追求終極幸福的平臺，提供的是一個幸福解決方案。什么是終極幸福？在基本保障的基礎(chǔ)上實現(xiàn)自身的價值和夢想，同時這種夢想和價值能為個人、家庭、社會、國家乃至全人類帶來持久的和諧。內(nèi)求心安，外求通達，成就圓融無礙的人生，這個圓融無礙就是自在。

記者：聽起來非常具有吸引力，也確實是一個宏大而系統(tǒng)的工程，這也需要書院有一個很高的理念來作為引導，我看到九州書院的院訓是“立德思辨，修身明道”，這個院訓是如何產(chǎn)生的？

耀華先生：我們知道書院作為一種民間學術(shù)教育機構(gòu)最早可追溯至先秦儒學誕生之孔子的私學之中，孔子當年，幕天席地，杏壇設(shè)教，雖無書院之名，實有書院之實。古代書院發(fā)端于唐代，鼎盛于宋元。以承繼古圣先賢的道術(shù)，為天地民心立命，以經(jīng)世濟民為宗旨，為中華文明的傳承與發(fā)展做出了不可磨滅的貢獻。九州書院意在繼承宋代書院文化氣象：重視德業(yè)、鼓勵辯爭、修身為本、明道為綱。提煉成八個字，就是立德思辨，修身明道。

德者，本也，這是做人做事的基礎(chǔ)，思辨是人成為一個獨立的人，一個有人格的人的前提，思辨是傳統(tǒng)中國人最寶貴的精神，也是自元代以來，中國人最缺乏的。

我們要做一個思考的人，而不是一個被思考的人。中國人現(xiàn)在習慣不要思考，喜歡被思考，這個人就是不自由的，一個思想不自由的人，人格是不可能健全的。

記者：做一個思考而不是被思考的人，這是思辨精神的前提，也是當今社會最為稀缺的精神，我們看到書院的使命是“為天立地心，為生民立命，為往圣繼絕學，為萬世開太平”這在新的時代有什么特別含義嗎？

耀華先生：這話是張載的原話，但在書院這邊意義稍有不同，為天地立心，就是要重塑整個社會的價值體系，在這方面，書院要引領(lǐng)而不是迎合這個市場，要走在時代前沿半步，為生立命，就是為社會樹立人的標準，什么可以稱之為“人”，我們“人”需要追求什么，為往圣繼絕學，我們做傳統(tǒng)文化不是一味的復古，全盤接收，正如習主席說的好，要取其精粹，將其中普世的部分摘出來，繼承和發(fā)揚，為萬世開太平，通過人“心”的解決，為社會解決長治久安的問題。

書院的有基本法，基本上是儒家思想的提煉，目的也是希望我們自我修身，培養(yǎng)君子之風，并且能夠影響更多的人。

記者：書院剛剛興起不久，傳統(tǒng)文化的復興任重而道遠，在書院的運營的過程中遇到了一些什么樣的問題或者困難？

文化這個行業(yè)有其特殊性，他需要有一定的引領(lǐng)作用，需要先行者，他不能光做滿足市場的事，不能光聞銅臭味，更重要的是要做引領(lǐng)社會的事，就是要有一定的超前，但超前的思維

在一開始未必被社會所廣泛接受，另外在文化傳播的形式，載體方面都需要做一定的探索，探索就會有失敗，有走彎路。

作為先行者，一開始曲高和寡是必然的，也會受的一定的社會質(zhì)疑，包括你們的動機，傳播方式等，但只要堅持下來，就逐漸能得到社會的理解，這個需要一種信念來堅持，你不能把這個文化完全當作一個產(chǎn)品來做來經(jīng)營，需要把握一種平衡，在引領(lǐng)和滿足之間的平衡。

另外政府的觀念轉(zhuǎn)變也需要一個過程，從以前的不講文化，到現(xiàn)在滿口文化，從文化搭臺，經(jīng)濟唱戲到真正做大文化，經(jīng)營人心，政府的觀念轉(zhuǎn)念需要一個過程。書院在發(fā)展初期，更是需要政府在經(jīng)濟上和政策上予以支持，才能把更加精力花在引領(lǐng)而不是迎合方面的工作。

另外更加可怕的是中國文化斷層了，社會環(huán)境變了，所以在傳播方式方面不能走老路，沒有現(xiàn)成經(jīng)驗可借鑒，需要國學行業(yè)的從業(yè)者具有創(chuàng)新及探索精神，有堅信的使命感和信念，這樣才能堅持。

九州書院從成立的那一天起，就一直倡導我們自己對于社會的使命感，這是寫到了書院基本法的，宋代以來書院的精神：重視德業(yè)、鼓勵辨爭，修身為本，明道為綱。我們需要繼承這樣一種精神，一種使命感。我們做為文化的傳承者，需要走在時代前沿半步，這是一個功在千秋，利在當代的事業(yè)，在這個過程中，也許會曲折，也許會暫時不受部分人的認同和理解甚至是誤解和非議。但我們義無反顧，堅持一種信念，美國前總統(tǒng)里根說：假如我們不做，誰來做，假如現(xiàn)在不做，什么時候做。

我們相信利有小利有大利，公益有小公益有大公益，我們?nèi)〈罄嵝±?，做小公益同時重點為大公益。哪怕熒火之光，炳燭之明，我們也相信必將薪火燎原，必將燭照天下。

只有志存高遠，同心同德，才可以一路向前，為所有的國人建立一個精神家園。

記者：堅持信念，以道自任，必將無往不勝，在您看來從事這個行業(yè)對人員有什么要求？

耀華先生：從事國學行業(yè)的人，要有使命感，當然首先要熱愛國學文化，樂之逍遙者，子曰：

知之者不如好之者，好之者不如樂之者，只有樂在其中，才能不偏不倚，才能生活充實。另外需要知行合一，能夠從自我修身開始，自利利他。忌急功近利者，人心浮躁者，義利不分者。只有這樣，才能借助于這個勢，實現(xiàn)個人價值，社會價值和歷史價值的統(tǒng)一。

未來的趨勢是什么？

記者：在您看來，國學發(fā)展未來的趨勢是什么？

耀華先生：國學從習近平同志時代開始，已經(jīng)由一個只能在民間小眾私下流行的時尚變成國家未來立國之本，毫無疑問，中國未來必將以現(xiàn)代儒家為主導成為國家意識形態(tài)，這個現(xiàn)代儒家包括了傳統(tǒng)儒家的核心精神再輔助以時代元素，這個歷史潮流不是任何人可以阻擋的，它已經(jīng)是大勢所趨，人心所向．如果說十年人我們還在爭論要不要孔子，現(xiàn)在我們所要爭論的是如何弘揚孔子的核心精神．

傳統(tǒng)就是過時的嗎？

記者：怎樣理解傳統(tǒng)？

耀華先生：我們傳統(tǒng)包括兩個方向，一個是過來留下來的痕跡，包括傳統(tǒng)的工具，建筑，遺跡，語言，表達方式．二是我們繼承下來已經(jīng)內(nèi)化到我們基因里的文化．他影響著我們的一言一行，我們的價值觀和人生觀．所謂過時就是隨著時間的變化已經(jīng)無法使用或適應(yīng)當代需要的東西．相對應(yīng)的就是永恒，人類可以踏著過去積累的經(jīng)驗不斷推動科技向前，但只要人性不變，道不變，事物發(fā)展的規(guī)律不變，這些不變的東西就是普世的，就是永恒的．中國傳統(tǒng)經(jīng)典無論是儒家的四書五經(jīng)還是道家的道德經(jīng)等大多數(shù)都是論述人性，人與人，人與自然，人與心靈之間的關(guān)系，這些無論怎么說都是普世的，習主席說的要繼承和發(fā)揚指的就是這個部分．

國學是什么？

記者：現(xiàn)在國學的概念很多，到底什么是國學?

耀華先生：國內(nèi)一大批學者天天在糾纏于國學是什么這一概念不放并以此來指責從事相關(guān)推動工作的人員，真是令人感慨，正如天空中的鳥飛來，兩位獵人還在爭論這個是叫鷹還是鳶這樣可笑．

只要傳播的中國傳統(tǒng)文化中的普世的，是大道，又何必拘泥于瑣屑的爭論呢？　近代有很多種對于國學概念的描述，我認為中肯的可以這樣理解：國學就是中國傳統(tǒng)文化精粹，是在中華民族發(fā)展過程中內(nèi)化的，普世的，可以放之四海而皆準的，是大道．

國學熱嗎？

記者：自從習主席講話及中央政策轉(zhuǎn)型以來，國學空前熱門，您是怎樣看待這個國學熱的？

耀華先生：隨著百家講壇2002年推出國學相關(guān)內(nèi)容，國內(nèi)特別是在民間掀起了一股學習國學的風氣．隨著參與的機構(gòu)和人員的增多，魚龍混雜，牛鬼蛇神全部都冒出來了，滿街都是周易算卦看風水的”大師”．引起業(yè)內(nèi)及部分專家學者的擔憂，筆者認為大可不必，任何事物發(fā)展的初期都會出現(xiàn)這樣的亂象，這樣亂象只要發(fā)揮市場的主導作用，隨著政府以及更多機構(gòu)的參與，大眾國學素養(yǎng)的提升，這樣現(xiàn)象逐漸就會消失，水至清則無魚．

目前國學的學習還停留在國學愛好者及部分覺悟較高的人士，大多數(shù)還處在”下士聞道，大笑之””的階段．基本還是小眾，如果認為這就是”國學熱”，我認為這樣的熱還遠遠不夠，國學對于我們民族來說，就應(yīng)該像太陽，永恒著照耀著大地．

中國傳統(tǒng)文化的精華在哪里？　如何看待所謂的糟粕：

記者：我們經(jīng)常講到傳統(tǒng)文化的精華與糟粕的問題，您是如何看待的？

耀華先生：中國傳統(tǒng)文化的精華部分在于儒家的人學，如何通過處理人與人之間的關(guān)系達到和諧，小康甚至大同．儒家所做的全部工作就是把一個作為動物屬性的人改造社會屬性的人，也就是君子，儒家的核心就是培養(yǎng)君子．傳統(tǒng)文化的人學關(guān)鍵在于格物致知正心誠意，修身齊家治國平天下．如果一個人學傳統(tǒng)文化，在氣質(zhì)和精神上沒有得到修煉和升華，沒有君子之風，那應(yīng)該就是還沒學到家或者是學偏了．

傳統(tǒng)文化中當然有一些不合時宜的所謂”糟粕”部分，那我們?nèi)绾蝸砜创@個問題？

舉一個形象的比喻：我們看一個美女迎面走來，笑靨如花，婀娜多姿，我們一定是賞心悅目，心曠神怡了，可是如果有人說美女我沒看見，我只看到人家腸胃里的糞便，我們會不會覺得這個人腦子有問題？

中國的知識分子缺什么？缺心

記者：中國現(xiàn)在的文人和以前的區(qū)別是什么？

耀華先生：嚴格意義上來講，中國現(xiàn)在沒有文人，只有知識分子。中國傳統(tǒng)的文化一直以來都是社會的燈塔，良心，是國家的脊柱，這是因為他們扎根于傳統(tǒng)文化的土壤，立德修身，有君子之風．文人和知識分子的最大區(qū)別是前者有心，而后者只有技．現(xiàn)代的所謂知識分子不過是有一定知識的工匠，所謂博士不過是窄士，中國傳統(tǒng)文化講究博于道而精于器，而我們現(xiàn)代的讀書人都只是精于器的專家而已．沒有文化的魂魄，不過是一堆行尸走肉而已．

傳統(tǒng)文化必須分層教育

記者：傳統(tǒng)文化教育應(yīng)該如何展開？

耀華先生：中國傳統(tǒng)文化自古以來都是分層教育，針對不同階層和群體，推出符合各自需要的國學形態(tài)，無論是教育，還是禮樂，無論的道德建設(shè)，還是民風民俗，都是依時依勢依人而定．

哲商是什么？

記者：儒商大家都很熟悉，但從您這邊聽到哲商這個詞，請問這個和儒商有什么區(qū)別嗎？

耀華先生：儒商是中國目前對于商人的最高贊譽，但中國商人要走向更高的境界，中國企業(yè)要引領(lǐng)世界潮流，哲商是必然之路，哲商是九州書院2006年提出的系統(tǒng)理念，旨在為中國企業(yè)家未來的發(fā)展引領(lǐng)新的方向。

總的來說,商人分為三個層次:

最低一層是小商，可以稱之為才商。有經(jīng)營之才，懂市場，能夠根據(jù)市場的變化而靈活調(diào)整。這在中國數(shù)量最為廣大，無數(shù)的商人靠著在商海摸爬滾打總結(jié)出來的經(jīng)驗和良好的觀察、模仿及學習能力，在小范圍內(nèi)能夠稍有立足和盈利。但這種模式持久性差，“天花板”效應(yīng)較為明顯。

再上一層是中商，可以稱之為儒商。儒商具有較好的文化修養(yǎng)和素質(zhì)，風范儒雅，具有良好的人格魅力，講究君子愛財,取之有道, 能主動承擔社會責任。這是中國傳統(tǒng)上對于商人的最高要求和最好贊譽。他有兩個維度：

內(nèi)在維度：這里指的是其根本素養(yǎng)，個人風范儒雅，有君子之德，這是個人品德的外化體現(xiàn)，講究已所不欲，勿施于人，能夠有同理心。

外在維度：從商人對待他人及社會的關(guān)系上看，儒商講究君子愛財，取之有道，心里有底線，儒商非不愛財，更講究的是獲取財富的手段和正當性，符合天道、人倫及常理。同時在獲取財富的同時，主動承擔作為商人階層對于社會的責任和義務(wù)。

部分有良好悟性和素養(yǎng)的才商，能過領(lǐng)悟、學習，上升到了儒商的層面，儒商通過內(nèi)在維度獲得了真正的美譽度，通過外在維度獲得廣泛的知名度，兩者相互影響，最終能夠幫助儒商實現(xiàn)個人與個人、個人與社會、個人與市場的和諧統(tǒng)一。

最高層面就是大商，可以稱之為哲商。這是真正的企業(yè)“家”，能在儒商的基礎(chǔ)上再上一層，融匯古今，橫貫中西，具有獨立思辨能力并自成一體，能根據(jù)個人和企業(yè)特點以及所處的社會環(huán)境將古今智慧與商業(yè)經(jīng)營及生活融會貫通并凝塑出獨成一體的人生和經(jīng)營管理哲學并指導商業(yè)實踐和生活，這種理念具有普遍意義上的指導性，可復制性。在人生境界上達到“立言”的階段。同時積極幫助周圍取得成功，成為商業(yè)上的典范。

除了儒商的兩個維度，他還有另外兩個維度：

哲學維度：結(jié)合實踐能夠融會貫通，自成一體。能夠明白人道天道之所在并順應(yīng)之。首先從大量實踐中不斷總結(jié)經(jīng)驗，通過經(jīng)驗的理性分析、驗證和提煉形成理論，能過系統(tǒng)化的理論體系升華為哲學體系，形成了有指導性的商業(yè)思想。

社會維度：能夠?qū)崿F(xiàn)己欲立而立人,己欲達而達人，通過幫助周圍，最終實現(xiàn)共同成功，正如老子所言：圣人后其身而身先，外其身而身存，以無私而成其私。能過哲商的社會維度，獲得真正的美譽度和忠誠度，達到哲商的立德之境界。

部分具有良好悟性及總結(jié)分析能力的儒商，能夠在原有基礎(chǔ)上有所超越和創(chuàng)新，在境界上有所升華，在思維高度上有所提升，在不斷的學習和轉(zhuǎn)變中，達到哲商的境界，哲商是商人追求的終極目標。