張維為：中國(guó)人經(jīng)過(guò)長(zhǎng)達(dá)一個(gè)半多世紀(jì)艱苦卓絕的奮斗，經(jīng)過(guò)60多年的發(fā)奮圖強(qiáng)和改革開(kāi)放，今天我們可以說(shuō)，中華民族偉大復(fù)興、中國(guó)重返世之巔的夢(mèng)想離實(shí)現(xiàn)的距離，已不那么遙遠(yuǎn)了，有人甚至說(shuō)已經(jīng)近在咫尺了，這就是我們所處的階段。但離成功越近，我們面臨的挑戰(zhàn)也就越復(fù)雜甚至尖銳，所以我們要進(jìn)行統(tǒng)籌思考，總體布局，確保夢(mèng)想一定成真，確保中國(guó)崛起不會(huì)被西方話語(yǔ)忽悠而功虧一簣。

　　習(xí)近平是一個(gè)政治定力強(qiáng)、有哲學(xué)觀、長(zhǎng)于戰(zhàn)略思考的領(lǐng)導(dǎo)人，他提出的“四個(gè)全面”確實(shí)是一個(gè)“宏大的戰(zhàn)略布局”?！八膫€(gè)全面”的形成過(guò)程，最近《人民日?qǐng)?bào)》的五篇評(píng)論有很好的概述，我不贅述了，我只想指出中國(guó)模式的一個(gè)特點(diǎn)，就是治理中國(guó)這樣的超大型國(guó)家，一定要有政治定力和戰(zhàn)略布局，這種政治定力和戰(zhàn)略布局包含了對(duì)世界大勢(shì)的判斷，對(duì)理想的追求，對(duì)中國(guó)國(guó)情和發(fā)展階段的把握，對(duì)自己面臨的機(jī)遇與挑戰(zhàn)的分析，對(duì)自己發(fā)展目標(biāo)、前景和戰(zhàn)略舉措的確定，“四個(gè)全面”體現(xiàn)了這一切。隨著中國(guó)的進(jìn)一步崛起，越來(lái)越多的人，越來(lái)越多的國(guó)家會(huì)看到中國(guó)模式的這種優(yōu)勢(shì)。

　　觀察者網(wǎng)：“四個(gè)全面”的具體內(nèi)容包括：全面建成小康社會(huì)、全面深化改革、全面依法治國(guó)、全面從嚴(yán)治黨。以前小康社會(huì)、深化改革、依法治國(guó)、從嚴(yán)治黨這四條都有，這次是加了個(gè)“全面”，變成一個(gè)體系，多了兩個(gè)字，您覺(jué)得這跟以往有何不同？這四點(diǎn)之間有沒(méi)有什么內(nèi)在邏輯？各自的側(cè)重點(diǎn)又是什么？如何將四個(gè)方面有機(jī)統(tǒng)一和協(xié)調(diào)起來(lái)？

　　張維為：“全面”這個(gè)概念很重要，“四者統(tǒng)一”也很重要?！叭妗本褪且紤]到事情的方方面面，比方說(shuō)，“全面建成小康社會(huì)”，它意味著中國(guó)建設(shè)小康社會(huì)的目標(biāo)將橫跨各個(gè)領(lǐng)域、各個(gè)階層、各個(gè)地方，是一個(gè)全覆蓋的目標(biāo)，所以這是一個(gè)激動(dòng)人心、偉大而又艱巨的目標(biāo)。四者有機(jī)地統(tǒng)一在一起，自然有自己內(nèi)部的邏輯關(guān)系，我個(gè)人覺(jué)得這種邏輯關(guān)系很像當(dāng)年提出“一個(gè)中心，兩個(gè)基本點(diǎn)”的邏輯關(guān)系，其實(shí)，“四個(gè)全面”的內(nèi)容也是“一個(gè)中心，兩個(gè)基本點(diǎn)”在新時(shí)代的進(jìn)一步發(fā)展和深化?！耙粋€(gè)中心，兩個(gè)基本點(diǎn)”是1987年黨的十三大提出來(lái)的，指的是“以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，堅(jiān)持改革開(kāi)放，堅(jiān)持四項(xiàng)基本原則”，具體地說(shuō)，就是通過(guò)堅(jiān)持改革開(kāi)放、堅(jiān)持四項(xiàng)基本原則，即“兩手都要硬”，來(lái)保證中國(guó)經(jīng)濟(jì)的迅速發(fā)展，確保人民生活水平的大幅提高。

　　今天我們已經(jīng)發(fā)展到了一個(gè)新的階段，已經(jīng)超額實(shí)現(xiàn)了鄧小平當(dāng)年確定的許多目標(biāo)?！叭娼ǔ尚】瞪鐣?huì)”是這個(gè)新階段的目標(biāo)，也是“以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心”的理念的進(jìn)一步發(fā)展和深化?！叭嫔罨母?、全面依法治國(guó)、全面從嚴(yán)治黨”都是為了保證“全面建成小康社會(huì)”這一目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。同時(shí)，“全面深化改革”本身是“堅(jiān)持改革開(kāi)放”的進(jìn)一步發(fā)展和深化，“全面依法治國(guó)、全面從嚴(yán)治黨”是“堅(jiān)持四項(xiàng)基本原則”的進(jìn)一步發(fā)展和深化。四項(xiàng)基本原則中的關(guān)鍵一條是“堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)”，“全面從嚴(yán)治黨”就是這條的進(jìn)一步發(fā)展和深化，中國(guó)共產(chǎn)黨在中國(guó)各項(xiàng)事業(yè)中的領(lǐng)導(dǎo)地位意味著，把黨本身治理好了，中國(guó)的各項(xiàng)事業(yè)就容易興旺發(fā)達(dá)。“全面依法治國(guó)”首先強(qiáng)調(diào)“依憲治國(guó)”也體現(xiàn)了這一點(diǎn)，所以中國(guó)建設(shè)的法治與美國(guó)的法治很不一樣，美國(guó)的法治越來(lái)越演變成了律師治國(guó)，而律師自己形成了一個(gè)巨大的利益集團(tuán)，這種法治結(jié)果就演變成了有錢(qián)人能雇傭更好的律師，從而造成了法治下的不公正。中國(guó)社會(huì)主義法治建設(shè)一定要避免美國(guó)陷阱，實(shí)現(xiàn)更大的公正，我認(rèn)為中國(guó)今天探索的社會(huì)主義法治，是從中國(guó)實(shí)際出發(fā)進(jìn)行的實(shí)實(shí)在在的探索，其意義將超出中國(guó)國(guó)界。

　　觀察者網(wǎng)：兩會(huì)之前，“四個(gè)全面”的關(guān)注度就很高，他與毛、鄧、三、科的連貫性在哪里？有輿論稱“中國(guó)共產(chǎn)黨要“告別‘三個(gè)代表’、迎來(lái)‘四個(gè)全面’”了（見(jiàn)中央政研室原副主任、政協(xié)法制委員會(huì)副主任施芝鴻文章。）您覺(jué)得，“四個(gè)全面”的提法和“三個(gè)代表”有什么相同之處和不同之處？?jī)烧咧g是什么關(guān)系？

　　張維為：“三個(gè)代表”是個(gè)好東西，為什么要告別？中國(guó)共產(chǎn)黨要代表“中國(guó)先進(jìn)生產(chǎn)力的發(fā)展要求、中國(guó)先進(jìn)文化的前進(jìn)方向、中國(guó)最廣大人民的根本利益”，正是在這個(gè)意義上，中共與西方政黨區(qū)隔了開(kāi)來(lái)，雖然大家都叫“黨”，但含義完全不一樣，中國(guó)共產(chǎn)黨是絕大多數(shù)人民利益的政黨，是“整體利益黨”，西方政黨是“部分利益黨”，從這個(gè)意義上看，“三個(gè)代表”是中國(guó)共產(chǎn)黨的立黨之本，是“四個(gè)全面”得以提出和執(zhí)行的基礎(chǔ)所在。換言之，正因?yàn)榇砹巳嗣竦母竞驼w利益，共產(chǎn)黨才有資格、有魄力提出和執(zhí)行“四個(gè)全面”。這是一個(gè)“舍我其誰(shuí)”、“天降大任于斯人也”的政黨，唯有這樣的政黨才能提出并承擔(dān)起“四個(gè)全面”這樣的歷史擔(dān)當(dāng)。西方“部分利益黨”不可能提出這樣的構(gòu)想。

　　觀察者網(wǎng)：“四個(gè)全面”，在海外也引起很高的關(guān)注度。您了解的海外政治研究人士，對(duì)“四個(gè)全面”是怎么理解的？跟當(dāng)年“中國(guó)夢(mèng)”的提出比較起來(lái)，有點(diǎn)不一樣？

　　張維為：西方媒體的報(bào)道側(cè)重在“四個(gè)全面”是否就是對(duì)習(xí)近平思想的概括，就像“三個(gè)代表”、“科學(xué)發(fā)展觀”是對(duì)江澤民和胡錦濤主要理論觀點(diǎn)的概括。但西方媒體的特點(diǎn)是先聲奪人，然后往往就按照自己的意識(shí)形態(tài)老套路進(jìn)行曲解，接著就是對(duì)中國(guó)政局一個(gè)接一個(gè)的誤判，多少年過(guò)去了，都是這個(gè)套路，鮮有長(zhǎng)進(jìn)，上面提到的所謂“告別三個(gè)代表”的解讀也是這個(gè)套路。

　　至于西方學(xué)者對(duì)“四個(gè)全面”的解釋?zhuān)貏e是深度的解釋?zhuān)铱吹降倪€不多，可能還要等一等，因?yàn)檫@個(gè)概述提出的時(shí)間還不長(zhǎng)。我個(gè)人認(rèn)為把“四個(gè)全面”概括為“戰(zhàn)略布局”是準(zhǔn)確的。我們應(yīng)該更多地抓住“四個(gè)全面”的內(nèi)容。至于中國(guó)夢(mèng)的提出，我想它是在中國(guó)社會(huì)日益多元化、各種觀點(diǎn)互相碰撞的的時(shí)候，提出中國(guó)人民的最大公約數(shù)，即一種能夠包含整個(gè)國(guó)家的、社會(huì)的、個(gè)人的各種理想愿景的總匯，而“四個(gè)全面”是實(shí)現(xiàn)偉大中國(guó)夢(mèng)的戰(zhàn)略布局和關(guān)鍵舉措。

　　觀察者網(wǎng)：2015年是中國(guó)“全面深化改革”的關(guān)鍵之年，您覺(jué)得這個(gè)“關(guān)鍵”體現(xiàn)在什么地方？十八大提出，到2020年，在重要領(lǐng)域和關(guān)鍵環(huán)節(jié)改革上取得決定性成果。這兩年以來(lái)，國(guó)企改革、養(yǎng)老金并軌、財(cái)政預(yù)算制度、土地制度改革、人口政策、戶籍制度等領(lǐng)域有比較大的突破。您覺(jué)得在剩下的五年，還會(huì)有哪些領(lǐng)域的改革，可能會(huì)有巨大突破？

　　張維為：之所以說(shuō)“關(guān)鍵”，我想我們的領(lǐng)導(dǎo)人有一種緊迫感，一萬(wàn)年太久，只爭(zhēng)朝夕。習(xí)近平兩年做的事情，恐怕比奧巴馬上臺(tái)六年多做的事情還要多10倍，奧巴馬上臺(tái)也是談變革，結(jié)果變革了什么？一個(gè)醫(yī)改都很難推行。這既有奧巴馬個(gè)人能力比較弱的原因，也有美國(guó)政治體制的困境。我4年前與福山辯論時(shí)就說(shuō)過(guò)，美國(guó)政治體制改革的迫切性不亞于中國(guó)，其實(shí)我看比中國(guó)還要迫切。與美國(guó)比也好，與歐洲比也好，大家都在談改革，但真正認(rèn)真做的，幾乎只有中國(guó)。

　　三中全會(huì)提出的改革藍(lán)圖，涉及15個(gè)領(lǐng)域、330多項(xiàng)較大的改革舉措，包括經(jīng)濟(jì)、政治、文化、社會(huì)、生態(tài)文明和黨的建設(shè)等各個(gè)方面。這些改革大都有時(shí)間表，多數(shù)都將在今后5年中進(jìn)行，所以我個(gè)人認(rèn)為也許沒(méi)必要猜測(cè)下一個(gè)突破是在哪個(gè)領(lǐng)域，因?yàn)槲迥陼r(shí)間本身也不長(zhǎng)。中國(guó)模式的特點(diǎn)是從宏觀看，基本上是漸進(jìn)主義，先試驗(yàn)，然后成熟一個(gè)推廣一個(gè)，但一旦推廣起來(lái)，速度相當(dāng)快，效率相當(dāng)高。上海自貿(mào)區(qū)成立的時(shí)候，誰(shuí)也沒(méi)想到改革試驗(yàn)的成果，這么快就推向全國(guó)。我個(gè)人希望教育領(lǐng)域內(nèi)的改革可以有新的突破，現(xiàn)在大學(xué)教育中，特別是人文社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域，“去中國(guó)化”走得太遠(yuǎn)了，我們要通過(guò)改革來(lái)改變這一現(xiàn)狀，中國(guó)學(xué)界不能再做西方思想和話語(yǔ)的“打工仔”了。