今天上午，國防大學戰(zhàn)略研究所研究員徐棄郁上校做客中國軍網(wǎng)、國防部網(wǎng)，暢談中國國防部長訪美與中美軍事交流。

在談到中美兩國深層次的合作時，徐棄郁表示，西方認為，守成大國和新型大國不斷發(fā)展的過程中必然會發(fā)生沖撞，我們現(xiàn)在就是要破解這種論調，通過深層次的合作給其他國家起到示范作用。
主持人：美國是世界上最有影響力的發(fā)達國家，而中國是世界上最大的發(fā)展中國家，兩國的深層次合作對于世界的穩(wěn)定和地區(qū)的和平都有什么樣的影響？請您簡單的為我們說一下。

徐棄郁：美國是世界上最有影響力的發(fā)達國家，而中國是最大的發(fā)展中國家。還有另一種表達方式，美國是當今世界上最強大的國家，它是一個守成大國，而我們是一個后起新型大國。西方有一種權力轉移理論，守成大國的權利和實力在不斷削弱，而新型大國對守成大國是一種趕超，在這種權力轉移過程中，守成大國和新型大國之間必然發(fā)生摩擦。

十幾年前，美國芝加哥大學教授米爾斯海默寫了一本《大國政治的悲劇》，其核心論點是，中國作為一個后起大國，美國作為守成大國，兩國之間的競爭和沖突甚至攤牌都是不可避免的，這是西方的一種論調，在我看來，這個論調在西方也并不是一統(tǒng)天下的。對我們來說，在實踐主張當中，如我們新型大國關系的提出，也就是要破解新型大國和守成大國之間沖突不可避免的論調，這將是打破歷史怪圈的努力方向。在現(xiàn)在經(jīng)濟全球化、國家之間特別是大國之間經(jīng)濟利益和其他安全利益相互依賴程度不斷增強的情況下，這樣的目標是可以實現(xiàn)的。從這方面來說，兩國的深層合作，從歷史哲學的高度來說是極具時代意義和時代價值的。從現(xiàn)實上來說，這是一種示范意義：中美兩國是可以合作的。即使兩國之間有矛盾，對其他國家是一種示范作用，其他國家不用考慮如何站隊。另外，對于一些利用中美矛盾為自己謀利益的國家，中美之間的合作也是一種示范作用，這些國家不用妄想通過挑撥中美之間關系來為自己謀利。第三是公共物品，對于中美兩個資源和實力都比較豐富的大國責任也是非常重大的，對于地區(qū)安全來說，在公共方面如地區(qū)維穩(wěn)、地區(qū)架構、國際水道乃至世界的安全、和平與穩(wěn)定，都能作出很大的貢獻。