殷罡:搭便車這個(gè)問題,實(shí)際上對(duì)于奧巴馬不應(yīng)該有過多的指責(zé),剛才高興講的我覺得應(yīng)該大家認(rèn)真考慮,首先弗里德曼挑撥離間,他逼著奧巴馬說出了一些話,奧巴馬說話整體來講是比較體面的,我們搭過沒搭過便車搭過,從中國從石油進(jìn)口國,九十年代中期到伊拉克戰(zhàn)爭之前,我們穩(wěn)定地增加了從海灣地區(qū)的石油進(jìn)口,而這一段時(shí)間海灣地區(qū)的安全等等,是美國承包的,日本掏錢。美國人花了好多錢,他覺得有點(diǎn)兒冤枉,以前就聽美國學(xué)者很認(rèn)真地講過,說你們?cè)谙硎苤绹峁┑墓伯a(chǎn)品,產(chǎn)油區(qū)的安全石油通道的安全,你們沒有出過一兵一卒,沒花過一份錢還不斷的批評(píng)我們,這種現(xiàn)象不能再持續(xù)下去了,奧巴馬并不是在向中國發(fā)難,同時(shí)呢我們中國媒體也說,說我們搭便車擠兌我,我們就跳腳。那個(gè)就應(yīng)剛才印度人說的了,你們不對(duì)。為什么這樣講,我們搭便車好當(dāng)這個(gè)車翻車的時(shí)候,2003伊拉克戰(zhàn)爭以后翻車的時(shí)候,伊拉克需要戰(zhàn)爭重建什么油田的,沒人敢去。給多少錢西方人都不敢去,印度人也不敢去,中國人敢去,掙著錢沒有呢?如果掙著錢才怪呢,根本掙不到錢,開一桶油最后輪到你二包三包,每桶兩塊五,你問問中國的鉆井隊(duì),兩塊五它在大慶、在遼河在中國任何一個(gè)油田,它干嗎它掙錢嗎是吧,所以就是我覺得這個(gè)事兒,中國人聽著就理性一點(diǎn),我們現(xiàn)在對(duì)中東地區(qū)的依賴程度確實(shí)比較大。
胡一虎:對(duì)如果說像你所說的。
殷罡:多做貢獻(xiàn),你出不了兵也不該出兵,但是人道主義援助的,似乎應(yīng)該多一些。
胡一虎:人道主義是應(yīng)該加強(qiáng)的。
殷罡:六月初,那個(gè)地區(qū)亂成一定程度,中國承諾1600萬美元的援助,這個(gè)按中國的標(biāo)準(zhǔn)來說是已經(jīng)不少了,但是還不夠,還應(yīng)該做得更多,這樣世界才會(huì)信服你。
胡一虎:好,殷罡呼喚的是更多的人道主義,但我想問李偉,在反恐部分來講,中國有可能在這個(gè)議題上來講,有合作的空間嗎?
李偉:中美反恐合作一直在進(jìn)行,所以進(jìn)行到什么程度呢,這是兩國共同協(xié)商的,當(dāng)然在整體的國際反恐是這樣,但是對(duì)于ISIS呢,我認(rèn)為它現(xiàn)在面臨的一個(gè)最大的問題是什么呢,伊拉克政府自身的問題,因?yàn)橐晾四阍谶@么多年,如果你能夠解決好自己的內(nèi)部問題包容性,包括你的安全部隊(duì),那么ISIS這些人能夠成氣候嗎。
胡一虎:才有辦法解決,所以這個(gè)時(shí)候你要中國再出什么力,也是沒有效果的。
李偉:國際的援助,只是協(xié)助伊拉克政府,如果伊拉克政府自己不能夠解決ISIS,誰都解決不了。
胡一虎:高興。
高興:現(xiàn)在最關(guān)鍵是,中國到底是不是已經(jīng)轉(zhuǎn)入了,美國領(lǐng)導(dǎo)的反(恐)聯(lián)盟這個(gè)制度,我估計(jì)這次中國很突出地表態(tài),支持美國襲擊伊拉克。
胡一虎:因?yàn)橹辽僦袊]有反對(duì)美國來空襲。
高興:對(duì),這是第一次。
胡一虎:大家都在看你中國該不該出力,用什么樣的方式來出力,而不讓別人覺得你在搭別人的便車,來請(qǐng)說。
場下嘉賓:我就是說中國它想在,如果想?yún)⑴c到國際社會(huì)中,它實(shí)際上還要負(fù)擔(dān)更多的責(zé)任,而不是說我去在哪兒建一個(gè)油井,或者是修一條鐵路就可以提高自己的社會(huì)地位,所以呢我覺得還是應(yīng)該將來就更多地參與,這種維持和平的活動(dòng)。
場下嘉賓:我覺得中國應(yīng)該和美國團(tuán)結(jié)起來,把伊拉克給鎮(zhèn)住,高興分析的這個(gè)形勢非常正確,中國就應(yīng)該出兵把它鎮(zhèn)住,但是要吸取以前的教訓(xùn)。
場下嘉賓:那我們就替美國人分憂了。
場下嘉賓:我個(gè)人是堅(jiān)決反對(duì)中國出兵伊拉克的,大家都知道中國的對(duì)外政策現(xiàn)在正在調(diào)整期,我們要有適應(yīng)我們現(xiàn)在綜合國力發(fā)展水平的對(duì)外政策,所以有很多人說我們應(yīng)該更多地,參與到國際事務(wù)條,但是參與到國際事務(wù)里一定就要用我單方面地出兵來解決這樣的問題嗎?實(shí)際上這是一個(gè)非常典型的大國妄想癥,我倒覺得解決ISIS的問題,應(yīng)該回到聯(lián)合國的框架內(nèi),這也是符合我國一直的外交政策的。