主持人唐劍：

　　我們的一些資料，可以得到這樣一些資訊，在香港，有些大國(guó)的工作人員達(dá)數(shù)千名，在全世界都沒(méi)有這么多，而且數(shù)據(jù)也都是可靠的?？梢哉f(shuō)是輿論戰(zhàn)的正面進(jìn)攻，我們的一些高層人士分析，許多的、在中國(guó)的、互聯(lián)網(wǎng)上的，對(duì)我們執(zhí)政黨不利的許多信息都是從那個(gè)方向來(lái)的。我們應(yīng)該怎么辦?像這樣的一些信息，他的處置實(shí)際上是很難的，難辨真?zhèn)?，而且很多善良的人民，?shí)際在無(wú)形之中起到了放大不利信息的作用，像這樣的一些輿情我們到底怎樣把他控制好?把那些刻意抹黑的人及時(shí)揪出來(lái)，面對(duì)這些事情有沒(méi)有好的思路、好的方法?刻意抹黑、故意放大、顛倒是非這樣的事情現(xiàn)在非常多，能不能找到好的方法?

　　專家戴旭：

　　針對(duì)這件事情，我們是從具體層面來(lái)思考和應(yīng)對(duì)的，在面對(duì)和思考這些問(wèn)題前面，我們還要對(duì)宏觀的大事進(jìn)行梳理和分析。今天論壇的主題叫“互聯(lián)網(wǎng)與強(qiáng)軍夢(mèng)”，實(shí)際上這個(gè)主題就非常的好，這個(gè)主題在這個(gè)地方開(kāi)，而且以我們論壇的這樣一種方式，實(shí)際上他的意義遠(yuǎn)不止舉辦論壇本身，他實(shí)際上提出了一個(gè)時(shí)代的主題，我們今天談到互聯(lián)網(wǎng)，他好也罷壞也罷，這是一個(gè)客觀現(xiàn)實(shí)。

　　我們?cè)诙皇兰o(jì)的第一個(gè)和第二個(gè)十年，全人類、全中國(guó)都進(jìn)入網(wǎng)絡(luò)時(shí)代了。在這個(gè)時(shí)代，壞的方面在承受著他的煎熬，好的方面在享受著他的便利，在淘寶購(gòu)物，拿著手機(jī)發(fā)表自己的言論，利用微信和天涯海角的朋友聊天等，這是一個(gè)什么樣的時(shí)代?我們需要認(rèn)清這個(gè)時(shí)代的特點(diǎn)。主持人的提問(wèn)一點(diǎn)兒都不復(fù)雜，可以迎刃而解。

　　一百多年前，湘軍的一個(gè)將領(lǐng)在長(zhǎng)江邊上閱兵，他看到英國(guó)的一條軍艦，小火輪，逆流而上，從湘軍的水師隊(duì)里穿過(guò)去，把湘軍的幾條風(fēng)帆船刮翻了，將領(lǐng)說(shuō)了一句話“要變天了?！崩铠櫿乱舱f(shuō)過(guò)，“三千年未有之變局”。我覺(jué)得把這個(gè)話用到今天也是完全適用的，為什么叫“三千年未有之變局”。因?yàn)槿陙?lái)船都是靠風(fēng)帆順流而下，現(xiàn)在這個(gè)船不靠風(fēng)帆，逆流而上。為什么?因?yàn)樗姓羝麢C(jī)，蒸汽機(jī)的出現(xiàn)，一個(gè)時(shí)代來(lái)臨。

　我們想想清朝，就是崩潰在蒸汽機(jī)時(shí)代，這個(gè)技術(shù)時(shí)代到來(lái)了，清朝沒(méi)有跟上，全世界就只有這么一個(gè)大國(guó)沒(méi)有跟上，因此他崩潰了。到了后期，內(nèi)燃機(jī)時(shí)代到了，內(nèi)燃機(jī)時(shí)代，中國(guó)發(fā)生了抗日戰(zhàn)爭(zhēng)和抗美援朝，我們付出了多大的傷亡。我們這個(gè)國(guó)家和民族，第二波的革命也沒(méi)有趕上，所以就以我們中國(guó)人的人命，以我們中國(guó)人的財(cái)富作了代價(jià)?，F(xiàn)在第三波革命開(kāi)始了，就是計(jì)算機(jī)革命、網(wǎng)絡(luò)革命。那么今天，我們所遭受的輿論攻擊，那只是整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的一點(diǎn)兒皮毛，冰山之一角，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止如此?！　∥沂俏覀儑?guó)家最早的一批網(wǎng)民，我們國(guó)家94年聯(lián)入世界互聯(lián)網(wǎng)，到后期因?yàn)檐婈?duì)有很多的禁令不讓上網(wǎng)，我在不違反軍隊(duì)禁令前提下，以地方身份，以其他身份上網(wǎng)。我覺(jué)得一個(gè)時(shí)代到來(lái)了，如果要自絕于這個(gè)時(shí)代，一點(diǎn)兒也沒(méi)有出路，不僅個(gè)人，不僅軍隊(duì)，不僅國(guó)家，民族也是這樣。我們?cè)谶@方面的教訓(xùn)可以寫(xiě)一火車(chē)，因此我覺(jué)得這個(gè)時(shí)代來(lái)了，我們就應(yīng)該承認(rèn)他。

　　存在決定意識(shí)，我們今天談?wù)摰降囊磺性掝}，都應(yīng)該在這樣的現(xiàn)實(shí)下，改變我們的思想，適應(yīng)這么一種現(xiàn)實(shí)。在八幾年，美國(guó)的一個(gè)未來(lái)學(xué)家阿爾文·特夫諾就說(shuō)過(guò)，“世界已經(jīng)離開(kāi)了由金錢(qián)、暴力控制的時(shí)代，權(quán)利掌握在信息強(qiáng)人的手里，誰(shuí)握有信息，誰(shuí)就可以控制世界?！毙畔?、信息，剛才李紹先老師講的突尼斯事件，美國(guó)人是這么看的，美國(guó)人說(shuō)，“突尼斯事件是從網(wǎng)絡(luò)攻擊，上升為戰(zhàn)爭(zhēng)形態(tài)的一個(gè)例子，他得益于互聯(lián)網(wǎng)的普及和手機(jī)通訊設(shè)施的發(fā)達(dá)。”所以與其說(shuō)是公民暴動(dòng)，不如說(shuō)是網(wǎng)民暴動(dòng)。自從手機(jī)如此的普遍，一種新的革命來(lái)臨。

　　我接著回到主持人的提問(wèn)，我們繞了這么大個(gè)圈子，從歷史，從世界，談到今天這個(gè)話題，在香港這個(gè)問(wèn)題上，“世界上某個(gè)大國(guó)”，地球人都知道，他就是要在香港這個(gè)地方制造動(dòng)亂，一波又一波，還有臺(tái)灣，還有我們的大陸，他們的大使在王府井也去過(guò)。也就是說(shuō)，美國(guó)用他的“顏色革命”的相同手法，在把中亞、中東搞亂以后，最后的一個(gè)目標(biāo)，就是一定要把中國(guó)掀翻。走的是由外圍向內(nèi)，向核心突擊的道路。所以，搞香港、搞臺(tái)灣，目的還是整大陸。這里面的手段就是戰(zhàn)術(shù)層面，技術(shù)層面的，不值一提。

　　說(shuō)到大國(guó)博弈，他帶著網(wǎng)絡(luò)技術(shù)時(shí)代的特點(diǎn)，他們這些人，當(dāng)年打南聯(lián)盟的時(shí)候，有幾千人專門(mén)去制造南聯(lián)盟的革命，之后又去制造中東、中亞的革命，就是這波人，既是鍵盤(pán)高手，又是“顏色革命”推手，鍵盤(pán)是他的技術(shù)手段，“顏色革命”是他的政治目的，這批人縝密策劃了由香港來(lái)搞“顏色革命”，借用經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的詞語(yǔ)叫“路演”，美國(guó)就是要給中國(guó)人民做個(gè)榜樣，鼓動(dòng)大家一塊兒起來(lái)造反，你看這個(gè)地方可以造反，那個(gè)地方可以這么做。我們?nèi)绾稳ヅ袛?，從哲學(xué)和政治學(xué)兩個(gè)角度，一個(gè)看現(xiàn)實(shí)，一個(gè)看規(guī)律，第二從網(wǎng)絡(luò)技術(shù)這個(gè)特點(diǎn)去研究。

　　互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的第一個(gè)特點(diǎn)是跨界，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代沒(méi)有邊界，我一直在強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)。機(jī)械化時(shí)代，我們有領(lǐng)土、領(lǐng)海、領(lǐng)空，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代沒(méi)有。大家拿著手機(jī)，用著電腦，你就和世界面對(duì)面了，你的朋友、你的敵人，全在這里面了。

第二個(gè)特點(diǎn)是大數(shù)據(jù)，我當(dāng)年推演過(guò)馬航MH370，這個(gè)客機(jī)去哪兒了?這個(gè)事情出來(lái)以后，我就寫(xiě)了三篇文章給《環(huán)球時(shí)報(bào)》，可他不敢發(fā)，說(shuō)“戴老師，這個(gè)飛機(jī)去哪兒了，你有沒(méi)有證據(jù)?”，我說(shuō)我沒(méi)有證據(jù)，但我不需要證據(jù)，因?yàn)槲沂擒娙?，軍人是不需要證據(jù)的，劉伯承講過(guò)，“軍人靠判斷行事”，怎么判斷呢?互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代提供了非常便捷的數(shù)據(jù)判斷，沒(méi)有證據(jù)不代表我沒(méi)有根據(jù)，沒(méi)有數(shù)據(jù)。我用大數(shù)據(jù)的七個(gè)方面推斷出來(lái)?！　∫?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的觀念還停留在機(jī)械化時(shí)代，還需要找出證據(jù)。這還需要五十年以后，等他們國(guó)家的保險(xiǎn)柜打開(kāi)，文件解密，那個(gè)時(shí)候我不知道早死到哪個(gè)地方去了?如果靠證據(jù)的話，在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，法官?zèng)]有辦法辦案，軍人沒(méi)有辦法打仗。要掌握數(shù)據(jù)，我們要看誰(shuí)說(shuō)的，說(shuō)的什么，為什么這么說(shuō)?再用這樣的邏輯線條，把我們找到的數(shù)據(jù)左環(huán)、右環(huán)地一一扣住，但一定要注意是從誰(shuí)的口中出現(xiàn)。比如有這樣的聲音，如果從一個(gè)馬戲團(tuán)演員嘴里出現(xiàn)，這是一個(gè)馬戲，如果從一條狗的嘴里出來(lái)，我們要知道這是一條狗。同樣的一個(gè)事情，看誰(shuí)說(shuō)的。比如當(dāng)年秦火火，罵完羅將軍又罵我，我說(shuō)秦火火，我一定把你送到該去的地方，同時(shí)還送你一篇文章——《揭密網(wǎng)絡(luò)最大的黑社會(huì)秦火火》。有人就把這些數(shù)據(jù)鏈扣下來(lái)，送他去了該去的地方。這就是大數(shù)據(jù)時(shí)代，給你提供了很多數(shù)據(jù)，但還得有自己的邏輯思維，邏輯思維前還得有自己的世界觀，剛才那些言論一點(diǎn)兒都不困難。

　　當(dāng)今互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，每個(gè)人都可以表達(dá)自己的觀點(diǎn)，就得多元，就得包容，這都沒(méi)問(wèn)題，但得看是誰(shuí)說(shuō)的?為什么要說(shuō)?動(dòng)機(jī)是什么?動(dòng)機(jī)非常重要。在馬克思主義的立場(chǎng)，馬克思哲學(xué)的基本分析方法，在加上我們固有的，維護(hù)我們利益的一些基本原則和出發(fā)點(diǎn)，再用我們現(xiàn)有的基本邏輯知識(shí)，把這些東西首先區(qū)分開(kāi)是不難的。第二把他串起來(lái)，這個(gè)需要功夫，一旦串起來(lái)，也是清清楚楚的。

　　在互聯(lián)網(wǎng)這樣一個(gè)時(shí)代，他對(duì)我們各行各業(yè)的人都提出了新的挑戰(zhàn)，我們不能再把我們的思維方式、行為方式再?gòu)?qiáng)加過(guò)去了?；ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代展示了他獨(dú)有特點(diǎn)，政治領(lǐng)域有“顏色革命”，經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域、其他領(lǐng)域，他都展示了全新的特點(diǎn)，但這只是開(kāi)始。前不久，任正非在科技創(chuàng)新大會(huì)上說(shuō)過(guò)，“未來(lái)二十到三十年，世界將進(jìn)入智能化時(shí)代，他的深度和廣度現(xiàn)在還看不到，但如果今天我們想看到這一點(diǎn)的話，先得把眼前這個(gè)時(shí)代看清楚”。我們已進(jìn)入網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，不可能再走回去了，世界是向前發(fā)展的，我們也必須向前走。

　　主持人唐劍：

　　實(shí)際上戴旭老師對(duì)新形態(tài)戰(zhàn)爭(zhēng)有許多的研究，他就提出來(lái)“互聯(lián)網(wǎng)+戰(zhàn)爭(zhēng)”，也叫第七代戰(zhàn)爭(zhēng)。提到“代”，也即有代差，為什么叫第七代戰(zhàn)爭(zhēng)，是否目前這種戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)發(fā)生了?

　　專家戴旭：

　　每一代戰(zhàn)爭(zhēng)都有一個(gè)核心技術(shù)在支撐，冷兵器戰(zhàn)爭(zhēng)用的就是刀、劍;熱兵器用槍，能發(fā)出火藥;再往后是半機(jī)械化戰(zhàn)爭(zhēng)，就是蒸汽機(jī)時(shí)代;以后是內(nèi)燃機(jī)時(shí)代的坦克、飛機(jī)，開(kāi)創(chuàng)了立體式的戰(zhàn)爭(zhēng);再以后是核武器，一直到了信息化戰(zhàn)爭(zhēng)使用的傳感器，精確制導(dǎo)，把目標(biāo)打掉。

我按照前面約定俗成的劃分方法，把互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代網(wǎng)絡(luò)化的戰(zhàn)爭(zhēng)稱之為第七代戰(zhàn)爭(zhēng)。他出現(xiàn)的形態(tài)，是前面的戰(zhàn)爭(zhēng)所無(wú)法想象的，也無(wú)法實(shí)施的“顏色革命”。由于網(wǎng)絡(luò)技術(shù)的發(fā)展，他除了在軍事上，帶來(lái)天翻地覆的變化外，同時(shí)在社會(huì)上也帶來(lái)了巨大的變化，甚至不動(dòng)槍、不動(dòng)炮，戰(zhàn)爭(zhēng)就發(fā)生，政權(quán)就瓦解了。這樣新形態(tài)的戰(zhàn)爭(zhēng)，已經(jīng)構(gòu)成了劃時(shí)代的基本依據(jù)。網(wǎng)絡(luò)化戰(zhàn)爭(zhēng)的特點(diǎn)分平時(shí)和戰(zhàn)時(shí)，咱們以往精確制導(dǎo)，打起來(lái)才需要用，時(shí)時(shí)發(fā)現(xiàn)，時(shí)時(shí)打擊?！　【W(wǎng)絡(luò)化時(shí)代不一樣，比如說(shuō)中國(guó)和某個(gè)國(guó)家還沒(méi)有發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，對(duì)方也不會(huì)攻擊我們的網(wǎng)絡(luò)，我們也不會(huì)攻擊他的網(wǎng)絡(luò)，但是，網(wǎng)上一天到晚罵解放軍、罵政府、罵國(guó)家、罵民族，一天到晚鼓動(dòng)人們今天制造這個(gè)事件，明天制造那個(gè)事件，造成動(dòng)亂，你能說(shuō)這不是戰(zhàn)爭(zhēng)嗎?新的技術(shù)已經(jīng)導(dǎo)致了戰(zhàn)爭(zhēng)形態(tài)發(fā)生變化，新的時(shí)代的戰(zhàn)爭(zhēng)他還在繼續(xù)升華當(dāng)中，還會(huì)有一些新的特點(diǎn)出來(lái)。這個(gè)形態(tài)的戰(zhàn)爭(zhēng)把他稱作青年形態(tài)的戰(zhàn)爭(zhēng)也不為過(guò)。我們可以看，中東也好，中亞也好，以及香港、臺(tái)灣這些所謂的運(yùn)動(dòng)也好，參與者都是青年，這是因?yàn)?，互?lián)網(wǎng)時(shí)代，青年就是這個(gè)時(shí)代的主體。

　　這個(gè)主體在網(wǎng)絡(luò)帶來(lái)的新的社會(huì)特點(diǎn)加上青年本身的生力特點(diǎn)，兩者結(jié)合，隨即構(gòu)成了新的時(shí)代。確實(shí)是由于這些技術(shù)的變化，一代人有一代人不同的思維方式，比如美國(guó)就有“汽車(chē)后座上的一代人”的說(shuō)法?；ヂ?lián)網(wǎng)不僅跨界，跨國(guó)界，還跨時(shí)代，1982年美國(guó)的科幻作家代表今天這個(gè)時(shí)代就寫(xiě)到“你們工業(yè)時(shí)代的人聽(tīng)著，我來(lái)自外部空間，我不承認(rèn)你們工業(yè)時(shí)代，我們有我們自己的主張，自己的理念”，也就是說(shuō)他代表的是全世界的互聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)絡(luò)一代。

　　今天我們用一個(gè)歸納的方法看一下，目前發(fā)生在世界各地各種各樣的運(yùn)動(dòng)，我們可以非常清楚地看到，由互聯(lián)網(wǎng)和青年結(jié)合在一起，我把他形容為世界的無(wú)政府主義運(yùn)動(dòng)，被美國(guó)在現(xiàn)代政治領(lǐng)域操作手法比較嫻熟的戰(zhàn)略家所駕馭、所掌握，就在潛在的敵意國(guó)家，制造了一波又一波推翻當(dāng)?shù)卣囊粓F(tuán)又一團(tuán)的革命。他把他賦予了政治的涵義，還是因?yàn)樗辞辶诉@個(gè)時(shí)代的特點(diǎn)，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代到來(lái)了，青年躁動(dòng)了，他把自己民主、自由價(jià)值觀賦予他們，鼓動(dòng)他們推翻自己的政府，從而達(dá)到自己的政治目的。

　　因此法國(guó)情報(bào)中心在調(diào)查了中東的“顏色革命”之后得出一個(gè)結(jié)論，他說(shuō)中東的“顏色革命”是傻子的革命。自己的人民把自己的政府推翻，把自己的經(jīng)濟(jì)打碎了，自己的金錢(qián)外逃了，留下來(lái)的是戰(zhàn)亂和貧困。這些錢(qián)到了西方，把他們的經(jīng)濟(jì)推起來(lái)了。接下來(lái)，他們這些國(guó)家不僅不吸取教訓(xùn)，別的國(guó)家反而一波又一波地再重復(fù)他們的故事，傻子革命在蔓延。