解說：亞洲又一位政壇巨人離去，新加坡建國總理李光耀逝世，牽動了全世界的目光，這位小舞臺上的大人物，究竟創(chuàng)造了怎樣的亞洲奇跡？一個城市國家，如何在半個多世紀(jì)里四兩撥千斤，各方平衡？一出馬六甲海峽戰(zhàn)略要塞，伴隨亞太局勢日趨復(fù)雜，新加坡還能否左右逢源？臺灣前駐新加坡臺灣，海基會前秘書長邱進益，前香港特首特別顧問葉國華，新加坡國立大學(xué)李光耀公共政策學(xué)院教授黃靖作客《震海聽風(fēng)錄》，聚焦后李光耀時代，新加坡何去何從。
   
   邱震海：歡迎收看《震海聽風(fēng)錄》。我們知道這幾天全世界，可以說都非常關(guān)心新加坡國父李光耀去世的消息，未來幾天，李光耀的葬禮將舉行，中國方面也將派遣領(lǐng)導(dǎo)人出席，我們現(xiàn)在非常關(guān)心幾個問題，全世界都在關(guān)心新加坡未來會不會變？內(nèi)政的，外交的，今天我們來談?wù)勑录悠峦饨唬覀冎涝谶^去相當(dāng)長的時間，新加坡整個的外交或者戰(zhàn)略決策，無論在地區(qū)，還是全球當(dāng)中可以說是舉世無雙，獨一無二，幾乎是東西方都很信任他，兩岸都很信任他，有人要向他學(xué)習(xí)，很多的地緣沖突在新加坡可以找到緩沖的空間，然而所有的這一切在后李光耀時代會不會發(fā)生變化？這是我們今天關(guān)心的焦點，我們先看個短片。
   
   解說：一個城市國家占地不過715平方公尺，540萬人口，卻在短短的半個世紀(jì)，人均GDP翻了近170倍，是誰締造了新加坡這個亞洲的經(jīng)濟奇跡？李光耀，沒有人會質(zhì)疑他被譽為新加坡國父的功績，但他以小國致力在國際舞臺上運籌帷幄的外交智慧，到了亞太再平衡的今天，也許值得更多的討論，作為一個務(wù)實主義者，李光耀認為，小國要里面淪為附庸，就不能依靠大國的恩賜，而是要確保大國之間勢力均衡，由此他將新加坡塑造成平衡大國利益的支點，將其扼守馬六甲海峽咽喉的戰(zhàn)略地位發(fā)揮到了極致，從冷戰(zhàn)時期允許蘇聯(lián)軍艦造訪通行，平衡美國橫掃東南亞的勢力，到中國崛起后，主動訪美，力薦奧巴馬重返亞太，即使到了耄耋之年，李光耀依然在為新加坡拓展戰(zhàn)略空間，只是隨著這位亞洲政治強人的離世，新加坡左右逢源的外交策略還能走多遠？
   
   邱震海：左右逢源，小國大政治，用基辛格說，李光耀是小國里面的大政治家，但是所有的這一切，在后李光耀時代會不會發(fā)生變化？所以有關(guān)這個問題，我們在香港，在臺灣，包括在新加坡，同時請出三位嘉賓，我們知道在臺灣是臺灣?；鶗案倍麻L兼秘書長，同時也是后來擔(dān)任過臺灣駐新加坡的代表邱進益先生，在香港是香港政治研究所的主席，同時也是香港特首第一任時期的特別顧問葉國華先生，在新加坡是哈佛大學(xué)的博士，同時也是新加坡國立大學(xué)亞洲與全球化中心的主任黃靖教授，先看看三位，我們先看看來自香港和新加坡，兩位老前輩的觀點，邱先生，包括葉先生，怎么看新加坡的這種獨特的戰(zhàn)略地位，導(dǎo)致他如此舉世無雙，李光耀到底有什么內(nèi)涵？到底有什么訣竅？邱先生。
   
   葉國華：印尼曾經(jīng)講說新加坡只是一個小紅點，李先生也說，我們是一個小紅點，但是我們這個紅點是通向全球的，所以我看這已經(jīng)把所有新加坡的地位已經(jīng)講的非常清楚了。
   
   邱震海：邱先生。
   
   邱進益：因為他剛剛影片里頭說，他有馬六甲地緣的關(guān)系，所以在亞洲本身來講，地緣上是非常重要，特別是現(xiàn)在美國也重返亞洲的時候，好像看起來把新加坡當(dāng)做一個很重要的棋子，將來可能會利用他很多的（00：04：21英文），同時要透過新加坡跟（00：04：25）的國家加強這種關(guān)系，新加坡長久以來，他奔走兩岸，奔走于東西方之間，特別是因為李光耀的關(guān)系，他個人的政治聲望得到了全世界各國領(lǐng)袖的尊敬，所以大家愿意聽他的意見，所以他也是扮演了一個非常重要的把新加坡推銷給全世界的這么一個角色，而且得到大家的信任。
   
   邱震海：邱先生，您剛剛提到兩岸，我們就不得不提你當(dāng)時1992年的九二共識，包括汪辜會談，您是曾經(jīng)汪辜會談主要的操盤手，葉先生和邱先生相比都是多次見過李光耀的人，導(dǎo)致當(dāng)時汪辜會談，臺灣叫辜汪會談舉行，到底是李光耀本人的推動，還是后面有些其他的因素？
   
   邱進益：我想李光耀先生長期的奔走兩岸，所以他的推動功不可沒，當(dāng)然最后決定在新加坡舉行會談是我們臺北的意思，但是因為這個中間，他在兩岸之間沒有相互的設(shè)立機構(gòu)之前，雙方的溝通工作幾乎都是他在那里做，因為他受到雙方領(lǐng)導(dǎo)人的尊敬，所以每次去的時候，他可以看到對方大陸的領(lǐng)導(dǎo)人，看完之后，他大概會隔兩個月就會到臺灣來訪問，然后可以把對方領(lǐng)導(dǎo)人的想法來提供我們做參考，當(dāng)時因為兩岸，我們成立機構(gòu)以后，大陸方面希望能夠有一個這種兩岸兩會領(lǐng)導(dǎo)人的會晤，這個中間，當(dāng)然我們兩會之間在香港也有傳說，他后面背后也有（00：06：03），所以最后把兩岸之間的會談，后來我們決定在新加坡舉行。
   
   邱震海：當(dāng)時兩岸要做出這么一個決定，同意李光耀先生的，能夠在新加坡舉行，應(yīng)該說有很多的勇氣在里面，因為按照一般的政治理解，這是把兩岸事務(wù)國際化，放在一個第三國舉行，難道不是嗎？
   
   邱進益：是，我們當(dāng)時考慮就是說，因為新加坡基本上是華人國家，也是華人社會，所以換句話，這是華人的事情，但是另外一方面，新加坡到底是個獨立的國家，所以我們雙方面，那個時候要突出我們是互相對等的一種兩個所謂政治實體之間的談判，而在第三地，這個國家叫新加坡，是這樣子。
   
   邱震海：你曾經(jīng)擔(dān)任第一任香港特首的特別顧問，你覺得無論是，現(xiàn)在顯然是不可能了，剛回歸的時候，哪怕在回歸之前，香港能承擔(dān)這樣的角色嗎？
   
   葉國華：香港的位置跟新加坡是完全不一樣，香港的地緣政治使得他只是扮演跟中國之間這個特殊關(guān)系，但是他跟國際方面又起的作用，就因為地緣的問題是完全不一樣，而且香港是作為英國，從中國手上搶過去的一個地方，回歸中國以后，他有很獨特的政治形象，是中國的不可分割的一部分。
   
   邱震海：黃靖兄，同意二位前輩的意見嗎？
   
   黃靖：我覺得我同意，但我要補充一點，新加坡之所以能起到那么重要的作用，首先跟李光耀本人審時度勢，順勢而為是有很大關(guān)系的，我們知道李光耀先生上位是靠左傾上位的，他是左翼領(lǐng)導(dǎo)，但是他新加坡建國以后，他馬上認識到美國在冷戰(zhàn)當(dāng)中，在亞太的霸主地位是不可撼動的，而當(dāng)時我們知道有一個越南戰(zhàn)爭，在越南戰(zhàn)爭，中國大陸和美國因為意識形態(tài)的對抗，已經(jīng)成為一種大局，所以李光耀認識到這個大局以后，他馬上右轉(zhuǎn)，帶領(lǐng)整個人民行動黨的新加坡向右轉(zhuǎn)，完全投入了美國的陣營，在美國的盟友，也是當(dāng)時的臺灣和以色列的幫助下，迅速的建立了自己的警察，軍隊，情報等等一系列的國家硬件，在這個過程當(dāng)中，他也建立了和美國、臺灣、以色列這些反共陣營一個非常好的關(guān)系，就是他以后得到這一陣營和美國的信任打下了堅定的基礎(chǔ)。
   
   到了中美關(guān)系正?；院?，尤其是鄧小平采取了改革開放的政策以后，李光耀又迅速的把握到中美關(guān)系是左右亞太地區(qū)局勢的一個最主要的因素，所以他馬上又和中國搞好關(guān)系，以他華人文化的傳統(tǒng)，以及他對中國的深切了解，他成為中美之間能夠共同信任的一個領(lǐng)導(dǎo)人，是李光耀自己本身他的能力，他的審時度勢，他的順勢而為，這是非常重要的作用。
   
   在兩岸關(guān)系問題上，也是這樣，因為李光耀先生認識到，兩岸關(guān)系不僅僅關(guān)切到大陸和臺灣之間的和平與發(fā)展，也關(guān)系到中美關(guān)系的發(fā)展，因為臺灣問題也是中美關(guān)系中的一個重大問題，同時由于因此，臺灣，臺海的和平關(guān)系到整個亞太的和平，當(dāng)然也就牽涉到新加坡的國家利益。
   
   邱震海：剛才無論是黃靖兄，還是兩位前輩在闡述當(dāng)中都不斷的提到李光耀本人的作用，這兩個字本人非常關(guān)鍵，但關(guān)鍵，這個里面就隱含了很多潛在的變數(shù)了，未來李光耀本人形象，個人已經(jīng)不存在了，再一個李光耀本人不存在的后李光耀時代，所有的這一切會不會發(fā)生變化？有關(guān)這個問題，是我們大家非常關(guān)心的，不要走開，廣告之后我們繼續(xù)討論。
   
   歡迎回來，您現(xiàn)在收看的是一個現(xiàn)場電視討論，我們討論主題是后李光耀時代，新加坡的獨特的戰(zhàn)略地位會不會發(fā)生變化，我記得04年，甚至到了08年的時候，奧巴馬準(zhǔn)備總統(tǒng)選舉的時候，曾經(jīng)說過一句話，變化正在路上，我不知道從某種意義上說，這個所謂的變化正在路上，是不是適用于目前和未來的新加坡，剛才大家都談到了，李光耀本人的作用，問題是從幾年前開始，這個本人不存在了，所以在后李光耀時代，新加坡獨特的戰(zhàn)略地位會不會由此而發(fā)生變化？有關(guān)這個問題，我們等一下會請出三位嘉賓，不過我們先看一下一個短片。
   
   解說：一個國家既能在全球最自由經(jīng)濟體，政府廉潔，法治排行榜上名列前茅，又因為言論管控和威權(quán)政治沖擊著西方的傳統(tǒng)價值觀，一個人既是中國人民的老朋友，是最了解西方的亞洲人，又是西方國家眼里，認識中國的領(lǐng)路人，新加坡與李光耀，他們身上集合了太多的矛盾，卻能在東西方和不同意識形態(tài)之間游刃有余，其實與另一個面積和人口都相似的城市香港比較，兩地除了公共政策取長補短，經(jīng)濟金融激烈競爭外，作為華人的聚集地，新加坡與香港都在不同時期扮演了共同海峽兩岸的政治角色，人民至今記得，1993年在九二共識的基礎(chǔ)上，第一次汪辜會談的地點不是香港，而是新加坡，雙邊的斡旋人正是時任新加坡國務(wù)資政的李光耀，如今，失去了李光耀，新加坡獨一無二的戰(zhàn)略地位，還能否繼續(xù)維系？
   
   邱進益：我們短片最后是提出一個問題，這個問題折射了一種擔(dān)憂，也許未來幾年，歷史會證明我們今天這個擔(dān)憂是杞人憂天，也許未來會證明我們今天這個擔(dān)憂是有前瞻性的，是說的有道理，不管怎么樣，先來看看我們這個擔(dān)憂有沒有道理，有關(guān)這個問題，我們在三地是請出三位嘉賓，三位，本人不存在，未來會不會發(fā)生變化？我們先聽一下。
   
   葉國華：我看這個變化是一定會出現(xiàn)的，尤其在互聯(lián)網(wǎng)時代，新一代的年輕人有不同的意識形態(tài)，他們的想法都不一樣，所以我估計，在李光耀所締造的整個新加坡的意識形態(tài)政治路線，他的策略都會延續(xù)大概一段時間以后，就會慢慢被新的意識想法所代替，所以我看是一定會變的。
   
   邱震海：如果你說要會變，他會變，會順著哪些路向變？在內(nèi)政和外交上。
   
   葉國華：我看新加坡獨特的地理位置，他在東盟的所起的作用，以及他跟中國的關(guān)系，跟美國的關(guān)系，他跟日本也保持一定的距離，尤其是東盟各國都以他作為一個外交的動力的方向，所以我相信在可見的一段時間里面，新加坡的戰(zhàn)略地位還是會保持，這要看新加坡新一代領(lǐng)導(dǎo)人會怎么去把李光耀的事業(yè)繼承下去，但是李光耀已經(jīng)過去，再沒有一個新加坡的李光耀，我是看變是一定會存在。
   
   邱震海：我們聽一下身在新加坡的黃靖兄的意見，同意嗎？
   
   黃靖：我基本同意，是這樣的，實際上，但我認為變化有兩種可能，第一種可能是變得更強，還有是變得更弱，都是人為的因素，因為有一個我們知道，隨著中美雙雄時代的到來，中美之間的交流越來越頻繁，中間會有很多問題，新加坡，依他對中美之間的互相了解和信任，他肯定會起到越來越重要的作用，從大勢來看，因為中美之間確實需要一個所謂的中間人，問題在于新加坡新的領(lǐng)導(dǎo)人，會不會繼承李光耀先生那種睿智和他的一種縱橫交錯的這種能力，這是第一點。