第二點，因為以前美國強大，中國弱小，所以新加坡可以采取一個所謂的中立態(tài)度，但現(xiàn)在隨著中美兩國的勢力越來越平均，雙方都想叫新加坡站到自己的一邊來，這給新加坡提到了很大的挑戰(zhàn)，比如說這次關(guān)于亞投行問題，新加坡就明顯的站到了中國的一邊，首先加入，作為唯一的一個發(fā)達國家，還有一個在香港占中問題上，新加坡也明顯的和美國不一樣，表示支持中國政府，這樣一來，就使得新加坡在中美兩國之間左右逢源的這樣的余地會越來越小，這也是一個很大的挑戰(zhàn)。
   
   邱震海：這是一個變數(shù)，臺北的邱先生，您的意見。
   
   邱進益：我認為是一定會變，因為新加坡之所以是新加坡是因為李光耀，坦白講，失去李光耀以后的新加坡，已經(jīng)不是從前的新加坡，剛剛談到（00：14：41），他只是借個場所而已，新加坡在中間他不論扮演什么樣的一個角色，我認為將來，特別是兩強關(guān)系，大國與大國關(guān)系建立起來以后，新加坡在雙方之間，過去所做的可以穿梭，或者可以引導(dǎo)的這種作用，大概不會存在。
   
   邱震海：剛才黃靖兄提出了一個無論現(xiàn)在在占中，在亞投行問題上，包括一些問題上，新加坡似乎更多的傾向于中國，如果那樣的話，西方對新加坡的信任就會減弱，新加坡會不會變成另外一個所謂在西方眼里另外一個香港，會不會變成？黃靖兄。
   
   黃靖：我覺得不會，因為香港是以前作為殖民地，他一直沒有真正的脫離過中國，然后現(xiàn)在回歸中國，而新加坡他以前是從英國殖民地獨立出來，最后從馬來西亞分離出來，已經(jīng)形成了一個獨立的國家，我認為新加坡的，如果說新加坡想要保證自己的今后國際關(guān)系中，能夠起到作用，尤其要保證新加坡的繼續(xù)發(fā)展，他必須在政治上和中國拉開距離。
   
   邱震海：不要走開，廣告之后，我們繼續(xù)討論。
   
   歡迎再次回來。你現(xiàn)在收看的電視討論是有關(guān)李光耀去世，李光耀本人這個因素沒有了，所以在后李光耀時代，新加坡獨特的可以說是獨一無二，舉世無雙的戰(zhàn)略地位會不會發(fā)生變化？剛才前兩部分大家討論當中可以看出，新加坡會變，內(nèi)政上也許一定會變，在外交上可能一段時間不會變，但是溫水煮青蛙，長期也會變，但是往什么方向變，在中美的大格局下，從過去一段時間，新加坡似乎或多或少的傾向于中國，但是未來也還會繼續(xù)扮演這個橋梁作用，所以這就是非常微妙了，但是我們現(xiàn)在需要一塊試金石，有關(guān)這個問題，我們同時請出三位嘉賓，試金石，我提一個假設(shè)的問題，剛剛結(jié)束的時候，未來如果說兩岸要開啟政治談判，當然這是完全假設(shè)的問題，無論是兩岸還是大家，能不能想像繼續(xù)在新加坡舉行，如果可以的話是為什么？如果不可以的話是什么因素導(dǎo)致大家會否決這個意見，我們先聽聽當時1992年汪辜會談的直接的操盤手邱進益先生意見，有可能嗎？你覺得未來。
   
   邱進益：我的看法大概不可能。
   
   邱震海：為什么？
   
   邱進益：因為92年93年的狀況跟現(xiàn)在已經(jīng)是不能夠相比了，特別是將來如果兩岸真的有政治談判的時候，一定是強調(diào)兩岸之間的事情，不可能借用第三地，現(xiàn)在兩岸之間經(jīng)過這樣子頻繁的往來，又簽了這么多的協(xié)定，互相溝通的機制已經(jīng)存在了，所以我相信將來要談判的話，不是在北京就是在臺北，當年汪辜會談之后，我們曾經(jīng)有意識透過新加坡，希望能夠跟大陸、臺灣、新加坡合組一個聯(lián)合的航空的海運公司，那個時候就把這樣的意見透過新加坡跟大陸去反映，大陸很明確的告訴新加坡，他說這個是我們兩岸，中國的事務(wù)，現(xiàn)在你不是中國人。
   
   葉國華：從現(xiàn)在兩岸的關(guān)系來說，我看他們已經(jīng)建立了大量的渠道，所以目前正常的考慮，我估計是兩岸直接會處理會比較多，我相信這可能不是不存在，但是我看是跟過去有點不一樣，所以我的看法還是他們兩岸會直接會對談，會更加（00：18：07）更高。
   
   邱震海：兩岸也許在一段時間里面，不再需要新加坡作為第三個訪談，但是東西方會不會依然需要新加坡？比如說香格里拉對話，比如說其他的對話，黃靖兄。
   
   黃靖：我覺得新加坡在兩岸中會不會起到作用，還要再看，因為主要是看臺灣本身的發(fā)展，如果臺灣在出現(xiàn)一個國民黨執(zhí)政的政府，很有可能由于島內(nèi)，由于中國大陸的普遍的反對情緒，很可能新加坡他會起到更重大的作用，我所謂的一些作用，比如說最近馬英九先生（00：18：46），新加坡對四位臺灣領(lǐng)導(dǎo)人，或前領(lǐng)導(dǎo)人發(fā)出邀請，包括連戰(zhàn)，包括蘇貞昌，郝伯村等等，這說明新加坡和臺灣的關(guān)系還是非常緊密的。
   
   可以設(shè)想，我自己大膽的設(shè)想，如果說以后是民進黨在臺灣執(zhí)政，民進黨愿意跟大陸發(fā)生直接的關(guān)系，他可能反而不需要新加坡，因為民進黨沒有賣臺的包袱。
   
   邱震海：那是兩岸，東西方呢？
   
   黃靖：如果中美長期要保持一個所謂的平衡，或者是對抗，競爭這樣的關(guān)系，因為亞太，因為美國跟中國都非常非常重要，我想美國不會放棄亞太，而中國要向外發(fā)展，亞太也勢在必得，如果這樣的局面維持下去，新加坡的作用就會發(fā)揮下去，甚至更重要，因為馬六甲海峽，這個地方實在是太重要了，誰控制了馬六甲海峽就控制了整個西太平洋的進出，從這個意義上來講，這是第一點。
   
   第二點，在這一塊地區(qū)，整個東南亞地區(qū)，沒有任何一個國家能夠取代新加坡的地位，為什么？不僅是因為新加坡剛好在馬六甲海峽，而是新加坡對于中國，他這個華人社會，他對中國的理解和中國溝通能力是其他國家取代不了的，而新加坡又是英語社會，整個精英都是在西方訓練的，西方教育的，所以他對西方的理解，溝通，也是馬來西亞、印度尼西亞，泰國這所有國家都代替不了的，正因為如此，我想新加坡會繼續(xù)起到一個相當大的戰(zhàn)略作用，但只有一種情況，新加坡作用可能會下降，如果美國徹底退出亞太，或者中國已經(jīng)回縮，弱下去，這樣的情況，我認為發(fā)生的可能性不是很大。
   
   邱震海：這個當然不可能，至少在可預(yù)期的未來非常小。
   
   邱進益：我補充一點，因為現(xiàn)在馬六甲的地位，當然目前是非常重要，但是不要忘記，現(xiàn)在中國已經(jīng)跟泰國，從運河的事情已經(jīng)開始著手了，那個計劃能夠?qū)嵭械脑?，馬六甲海峽已經(jīng)不是太重要了。
   
   邱震海：我們最后一分鐘，甚至半分鐘，大家看里面有一個重要的前提，下一代新加坡領(lǐng)導(dǎo)人他有沒有這種視野和高度？黃靖兄，在新加坡當?shù)氐挠^察怎么樣？
   
   黃靖：我覺得這個實際上李光耀先生對新加坡最大的貢獻就是他高度的制度化。
   
   邱震海：下一代呢？
   
   黃靖：參與政治決策和領(lǐng)導(dǎo)（00：21：16），從這個意義上講，新加坡已經(jīng)成功的轉(zhuǎn)化成一個不需要強人的社會，但是弱點，當然就是不出現(xiàn)非常危機的關(guān)頭，需要一個非常強勢領(lǐng)袖的話，新加坡可能會面臨一些問題，如果世界局勢不發(fā)生所謂的意料之外的重大變化，新加坡是能夠很好的持續(xù)下去。
   
   邱震海：好，在香港和臺北的兩位前輩，有像黃靖兄這么樂觀嗎？下一代新加坡領(lǐng)導(dǎo)人依然有李光耀這樣的視野和高度？
   
   葉國華：我相信經(jīng)過這么多年的李光耀先生的培養(yǎng)，對整個新加坡的管理層，我相信都已經(jīng)吸收了他全部的DNA，所以我相信新一代還是會按照李光耀先生走的路，但是歷史已經(jīng)走過去了，再沒有一個李光耀，所以各種變數(shù)還是會出現(xiàn)的。
   
   邱震海：邱先生，你也這么樂觀？
   
   邱進益：我個人的看法，新加坡的制度已經(jīng)建立起來，這個沒有問題，所以有李光耀跟沒有李光耀，其實不是太重要，因為李光耀退出這個政壇已經(jīng)蠻多年了，問題就是說，新加坡要在國際上起這個作用，我認為以后大概不太可能。
   
   邱震海：好，今天我們提出了全都是開放式的命題，因為后李光耀時代，其實已經(jīng)開始了，新加坡的獨特的戰(zhàn)略地位，舉世無雙，獨一無二，那種獨特，會不會發(fā)生變化？希望今天晚上我們的討論給你有所啟示。
   
   過去幾十年的所謂的李光耀模式，創(chuàng)造了新加坡的內(nèi)政，非常成功，既有東方的特點，同時有西方的法治，在外交上，有獨特的戰(zhàn)略地位，所有的這一切在李光耀本人這個因素不存在之后，會不會發(fā)生變化？無論是內(nèi)政還是外交，所以未來一段時間作為開放的命題，我們將持續(xù)關(guān)注。