第二點，因為以前美國強(qiáng)大，中國弱小，所以新加坡可以采取一個所謂的中立態(tài)度，但現(xiàn)在隨著中美兩國的勢力越來越平均，雙方都想叫新加坡站到自己的一邊來，這給新加坡提到了很大的挑戰(zhàn)，比如說這次關(guān)于亞投行問題，新加坡就明顯的站到了中國的一邊，首先加入，作為唯一的一個發(fā)達(dá)國家，還有一個在香港占中問題上，新加坡也明顯的和美國不一樣，表示支持中國政府，這樣一來，就使得新加坡在中美兩國之間左右逢源的這樣的余地會越來越小，這也是一個很大的挑戰(zhàn)。
   
   邱震海：這是一個變數(shù)，臺北的邱先生，您的意見。
   
   邱進(jìn)益：我認(rèn)為是一定會變，因為新加坡之所以是新加坡是因為李光耀，坦白講，失去李光耀以后的新加坡，已經(jīng)不是從前的新加坡，剛剛談到（00：14：41），他只是借個場所而已，新加坡在中間他不論扮演什么樣的一個角色，我認(rèn)為將來，特別是兩強(qiáng)關(guān)系，大國與大國關(guān)系建立起來以后，新加坡在雙方之間，過去所做的可以穿梭，或者可以引導(dǎo)的這種作用，大概不會存在。
   
   邱震海：剛才黃靖兄提出了一個無論現(xiàn)在在占中，在亞投行問題上，包括一些問題上，新加坡似乎更多的傾向于中國，如果那樣的話，西方對新加坡的信任就會減弱，新加坡會不會變成另外一個所謂在西方眼里另外一個香港，會不會變成？黃靖兄。
   
   黃靖：我覺得不會，因為香港是以前作為殖民地，他一直沒有真正的脫離過中國，然后現(xiàn)在回歸中國，而新加坡他以前是從英國殖民地獨立出來，最后從馬來西亞分離出來，已經(jīng)形成了一個獨立的國家，我認(rèn)為新加坡的，如果說新加坡想要保證自己的今后國際關(guān)系中，能夠起到作用，尤其要保證新加坡的繼續(xù)發(fā)展，他必須在政治上和中國拉開距離。
   
   邱震海：不要走開，廣告之后，我們繼續(xù)討論。
   
   歡迎再次回來。你現(xiàn)在收看的電視討論是有關(guān)李光耀去世，李光耀本人這個因素沒有了，所以在后李光耀時代，新加坡獨特的可以說是獨一無二，舉世無雙的戰(zhàn)略地位會不會發(fā)生變化？剛才前兩部分大家討論當(dāng)中可以看出，新加坡會變，內(nèi)政上也許一定會變，在外交上可能一段時間不會變，但是溫水煮青蛙，長期也會變，但是往什么方向變，在中美的大格局下，從過去一段時間，新加坡似乎或多或少的傾向于中國，但是未來也還會繼續(xù)扮演這個橋梁作用，所以這就是非常微妙了，但是我們現(xiàn)在需要一塊試金石，有關(guān)這個問題，我們同時請出三位嘉賓，試金石，我提一個假設(shè)的問題，剛剛結(jié)束的時候，未來如果說兩岸要開啟政治談判，當(dāng)然這是完全假設(shè)的問題，無論是兩岸還是大家，能不能想像繼續(xù)在新加坡舉行，如果可以的話是為什么？如果不可以的話是什么因素導(dǎo)致大家會否決這個意見，我們先聽聽當(dāng)時1992年汪辜會談的直接的操盤手邱進(jìn)益先生意見，有可能嗎？你覺得未來。
   
   邱進(jìn)益：我的看法大概不可能。
   
   邱震海：為什么？
   
   邱進(jìn)益：因為92年93年的狀況跟現(xiàn)在已經(jīng)是不能夠相比了，特別是將來如果兩岸真的有政治談判的時候，一定是強(qiáng)調(diào)兩岸之間的事情，不可能借用第三地，現(xiàn)在兩岸之間經(jīng)過這樣子頻繁的往來，又簽了這么多的協(xié)定，互相溝通的機(jī)制已經(jīng)存在了，所以我相信將來要談判的話，不是在北京就是在臺北，當(dāng)年汪辜會談之后，我們曾經(jīng)有意識透過新加坡，希望能夠跟大陸、臺灣、新加坡合組一個聯(lián)合的航空的海運公司，那個時候就把這樣的意見透過新加坡跟大陸去反映，大陸很明確的告訴新加坡，他說這個是我們兩岸，中國的事務(wù)，現(xiàn)在你不是中國人。
   
   葉國華：從現(xiàn)在兩岸的關(guān)系來說，我看他們已經(jīng)建立了大量的渠道，所以目前正常的考慮，我估計是兩岸直接會處理會比較多，我相信這可能不是不存在，但是我看是跟過去有點不一樣，所以我的看法還是他們兩岸會直接會對談，會更加（00：18：07）更高。
   
   邱震海：兩岸也許在一段時間里面，不再需要新加坡作為第三個訪談，但是東西方會不會依然需要新加坡？比如說香格里拉對話，比如說其他的對話，黃靖兄。
   
   黃靖：我覺得新加坡在兩岸中會不會起到作用，還要再看，因為主要是看臺灣本身的發(fā)展，如果臺灣在出現(xiàn)一個國民黨執(zhí)政的政府，很有可能由于島內(nèi)，由于中國大陸的普遍的反對情緒，很可能新加坡他會起到更重大的作用，我所謂的一些作用，比如說最近馬英九先生（00：18：46），新加坡對四位臺灣領(lǐng)導(dǎo)人，或前領(lǐng)導(dǎo)人發(fā)出邀請，包括連戰(zhàn)，包括蘇貞昌，郝伯村等等，這說明新加坡和臺灣的關(guān)系還是非常緊密的。
   
   可以設(shè)想，我自己大膽的設(shè)想，如果說以后是民進(jìn)黨在臺灣執(zhí)政，民進(jìn)黨愿意跟大陸發(fā)生直接的關(guān)系，他可能反而不需要新加坡，因為民進(jìn)黨沒有賣臺的包袱。
   
   邱震海：那是兩岸，東西方呢？
   
   黃靖：如果中美長期要保持一個所謂的平衡，或者是對抗，競爭這樣的關(guān)系，因為亞太，因為美國跟中國都非常非常重要，我想美國不會放棄亞太，而中國要向外發(fā)展，亞太也勢在必得，如果這樣的局面維持下去，新加坡的作用就會發(fā)揮下去，甚至更重要，因為馬六甲海峽，這個地方實在是太重要了，誰控制了馬六甲海峽就控制了整個西太平洋的進(jìn)出，從這個意義上來講，這是第一點。
   
   第二點，在這一塊地區(qū)，整個東南亞地區(qū)，沒有任何一個國家能夠取代新加坡的地位，為什么？不僅是因為新加坡剛好在馬六甲海峽，而是新加坡對于中國，他這個華人社會，他對中國的理解和中國溝通能力是其他國家取代不了的，而新加坡又是英語社會，整個精英都是在西方訓(xùn)練的，西方教育的，所以他對西方的理解，溝通，也是馬來西亞、印度尼西亞，泰國這所有國家都代替不了的，正因為如此，我想新加坡會繼續(xù)起到一個相當(dāng)大的戰(zhàn)略作用，但只有一種情況，新加坡作用可能會下降，如果美國徹底退出亞太，或者中國已經(jīng)回縮，弱下去，這樣的情況，我認(rèn)為發(fā)生的可能性不是很大。
   
   邱震海：這個當(dāng)然不可能，至少在可預(yù)期的未來非常小。
   
   邱進(jìn)益：我補(bǔ)充一點，因為現(xiàn)在馬六甲的地位，當(dāng)然目前是非常重要，但是不要忘記，現(xiàn)在中國已經(jīng)跟泰國，從運河的事情已經(jīng)開始著手了，那個計劃能夠?qū)嵭械脑挘R六甲海峽已經(jīng)不是太重要了。
   
   邱震海：我們最后一分鐘，甚至半分鐘，大家看里面有一個重要的前提，下一代新加坡領(lǐng)導(dǎo)人他有沒有這種視野和高度？黃靖兄，在新加坡當(dāng)?shù)氐挠^察怎么樣？
   
   黃靖：我覺得這個實際上李光耀先生對新加坡最大的貢獻(xiàn)就是他高度的制度化。
   
   邱震海：下一代呢？
   
   黃靖：參與政治決策和領(lǐng)導(dǎo)（00：21：16），從這個意義上講，新加坡已經(jīng)成功的轉(zhuǎn)化成一個不需要強(qiáng)人的社會，但是弱點，當(dāng)然就是不出現(xiàn)非常危機(jī)的關(guān)頭，需要一個非常強(qiáng)勢領(lǐng)袖的話，新加坡可能會面臨一些問題，如果世界局勢不發(fā)生所謂的意料之外的重大變化，新加坡是能夠很好的持續(xù)下去。
   
   邱震海：好，在香港和臺北的兩位前輩，有像黃靖兄這么樂觀嗎？下一代新加坡領(lǐng)導(dǎo)人依然有李光耀這樣的視野和高度？
   
   葉國華：我相信經(jīng)過這么多年的李光耀先生的培養(yǎng)，對整個新加坡的管理層，我相信都已經(jīng)吸收了他全部的DNA，所以我相信新一代還是會按照李光耀先生走的路，但是歷史已經(jīng)走過去了，再沒有一個李光耀，所以各種變數(shù)還是會出現(xiàn)的。
   
   邱震海：邱先生，你也這么樂觀？
   
   邱進(jìn)益：我個人的看法，新加坡的制度已經(jīng)建立起來，這個沒有問題，所以有李光耀跟沒有李光耀，其實不是太重要，因為李光耀退出這個政壇已經(jīng)蠻多年了，問題就是說，新加坡要在國際上起這個作用，我認(rèn)為以后大概不太可能。
   
   邱震海：好，今天我們提出了全都是開放式的命題，因為后李光耀時代，其實已經(jīng)開始了，新加坡的獨特的戰(zhàn)略地位，舉世無雙，獨一無二，那種獨特，會不會發(fā)生變化？希望今天晚上我們的討論給你有所啟示。
   
   過去幾十年的所謂的李光耀模式，創(chuàng)造了新加坡的內(nèi)政，非常成功，既有東方的特點，同時有西方的法治，在外交上，有獨特的戰(zhàn)略地位，所有的這一切在李光耀本人這個因素不存在之后，會不會發(fā)生變化？無論是內(nèi)政還是外交，所以未來一段時間作為開放的命題，我們將持續(xù)關(guān)注。