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邱震海:分享到:聚焦后李光耀時(shí)代,新加坡何去何從?2
2016-01-20 7218
 第二點(diǎn),因?yàn)橐郧懊绹?guó)強(qiáng)大,中國(guó)弱小,所以新加坡可以采取一個(gè)所謂的中立態(tài)度,但現(xiàn)在隨著中美兩國(guó)的勢(shì)力越來越平均,雙方都想叫新加坡站到自己的一邊來,這給新加坡提到了很大的挑戰(zhàn),比如說這次關(guān)于亞投行問題,新加坡就明顯的站到了中國(guó)的一邊,首先加入,作為唯一的一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家,還有一個(gè)在香港占中問題上,新加坡也明顯的和美國(guó)不一樣,表示支持中國(guó)政府,這樣一來,就使得新加坡在中美兩國(guó)之間左右逢源的這樣的余地會(huì)越來越小,這也是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。
   
   邱震海:這是一個(gè)變數(shù),臺(tái)北的邱先生,您的意見。
   
   邱進(jìn)益:我認(rèn)為是一定會(huì)變,因?yàn)樾录悠轮允切录悠率且驗(yàn)槔罟庖拱字v,失去李光耀以后的新加坡,已經(jīng)不是從前的新加坡,剛剛談到(00:14:41),他只是借個(gè)場(chǎng)所而已,新加坡在中間他不論扮演什么樣的一個(gè)角色,我認(rèn)為將來,特別是兩強(qiáng)關(guān)系,大國(guó)與大國(guó)關(guān)系建立起來以后,新加坡在雙方之間,過去所做的可以穿梭,或者可以引導(dǎo)的這種作用,大概不會(huì)存在。
   
   邱震海:剛才黃靖兄提出了一個(gè)無論現(xiàn)在在占中,在亞投行問題上,包括一些問題上,新加坡似乎更多的傾向于中國(guó),如果那樣的話,西方對(duì)新加坡的信任就會(huì)減弱,新加坡會(huì)不會(huì)變成另外一個(gè)所謂在西方眼里另外一個(gè)香港,會(huì)不會(huì)變成?黃靖兄。
   
   黃靖:我覺得不會(huì),因?yàn)橄愀凼且郧白鳛橹趁竦?,他一直沒有真正的脫離過中國(guó),然后現(xiàn)在回歸中國(guó),而新加坡他以前是從英國(guó)殖民地獨(dú)立出來,最后從馬來西亞分離出來,已經(jīng)形成了一個(gè)獨(dú)立的國(guó)家,我認(rèn)為新加坡的,如果說新加坡想要保證自己的今后國(guó)際關(guān)系中,能夠起到作用,尤其要保證新加坡的繼續(xù)發(fā)展,他必須在政治上和中國(guó)拉開距離。
   
   邱震海:不要走開,廣告之后,我們繼續(xù)討論。
   
   歡迎再次回來。你現(xiàn)在收看的電視討論是有關(guān)李光耀去世,李光耀本人這個(gè)因素沒有了,所以在后李光耀時(shí)代,新加坡獨(dú)特的可以說是獨(dú)一無二,舉世無雙的戰(zhàn)略地位會(huì)不會(huì)發(fā)生變化?剛才前兩部分大家討論當(dāng)中可以看出,新加坡會(huì)變,內(nèi)政上也許一定會(huì)變,在外交上可能一段時(shí)間不會(huì)變,但是溫水煮青蛙,長(zhǎng)期也會(huì)變,但是往什么方向變,在中美的大格局下,從過去一段時(shí)間,新加坡似乎或多或少的傾向于中國(guó),但是未來也還會(huì)繼續(xù)扮演這個(gè)橋梁作用,所以這就是非常微妙了,但是我們現(xiàn)在需要一塊試金石,有關(guān)這個(gè)問題,我們同時(shí)請(qǐng)出三位嘉賓,試金石,我提一個(gè)假設(shè)的問題,剛剛結(jié)束的時(shí)候,未來如果說兩岸要開啟政治談判,當(dāng)然這是完全假設(shè)的問題,無論是兩岸還是大家,能不能想像繼續(xù)在新加坡舉行,如果可以的話是為什么?如果不可以的話是什么因素導(dǎo)致大家會(huì)否決這個(gè)意見,我們先聽聽當(dāng)時(shí)1992年汪辜會(huì)談的直接的操盤手邱進(jìn)益先生意見,有可能嗎?你覺得未來。
   
   邱進(jìn)益:我的看法大概不可能。
   
   邱震海:為什么?
   
   邱進(jìn)益:因?yàn)?2年93年的狀況跟現(xiàn)在已經(jīng)是不能夠相比了,特別是將來如果兩岸真的有政治談判的時(shí)候,一定是強(qiáng)調(diào)兩岸之間的事情,不可能借用第三地,現(xiàn)在兩岸之間經(jīng)過這樣子頻繁的往來,又簽了這么多的協(xié)定,互相溝通的機(jī)制已經(jīng)存在了,所以我相信將來要談判的話,不是在北京就是在臺(tái)北,當(dāng)年汪辜會(huì)談之后,我們?cè)?jīng)有意識(shí)透過新加坡,希望能夠跟大陸、臺(tái)灣、新加坡合組一個(gè)聯(lián)合的航空的海運(yùn)公司,那個(gè)時(shí)候就把這樣的意見透過新加坡跟大陸去反映,大陸很明確的告訴新加坡,他說這個(gè)是我們兩岸,中國(guó)的事務(wù),現(xiàn)在你不是中國(guó)人。
   
   葉國(guó)華:從現(xiàn)在兩岸的關(guān)系來說,我看他們已經(jīng)建立了大量的渠道,所以目前正常的考慮,我估計(jì)是兩岸直接會(huì)處理會(huì)比較多,我相信這可能不是不存在,但是我看是跟過去有點(diǎn)不一樣,所以我的看法還是他們兩岸會(huì)直接會(huì)對(duì)談,會(huì)更加(00:18:07)更高。
   
   邱震海:兩岸也許在一段時(shí)間里面,不再需要新加坡作為第三個(gè)訪談,但是東西方會(huì)不會(huì)依然需要新加坡?比如說香格里拉對(duì)話,比如說其他的對(duì)話,黃靖兄。
   
   黃靖:我覺得新加坡在兩岸中會(huì)不會(huì)起到作用,還要再看,因?yàn)橹饕强磁_(tái)灣本身的發(fā)展,如果臺(tái)灣在出現(xiàn)一個(gè)國(guó)民黨執(zhí)政的政府,很有可能由于島內(nèi),由于中國(guó)大陸的普遍的反對(duì)情緒,很可能新加坡他會(huì)起到更重大的作用,我所謂的一些作用,比如說最近馬英九先生(00:18:46),新加坡對(duì)四位臺(tái)灣領(lǐng)導(dǎo)人,或前領(lǐng)導(dǎo)人發(fā)出邀請(qǐng),包括連戰(zhàn),包括蘇貞昌,郝伯村等等,這說明新加坡和臺(tái)灣的關(guān)系還是非常緊密的。
   
   可以設(shè)想,我自己大膽的設(shè)想,如果說以后是民進(jìn)黨在臺(tái)灣執(zhí)政,民進(jìn)黨愿意跟大陸發(fā)生直接的關(guān)系,他可能反而不需要新加坡,因?yàn)槊襁M(jìn)黨沒有賣臺(tái)的包袱。
   
   邱震海:那是兩岸,東西方呢?
   
   黃靖:如果中美長(zhǎng)期要保持一個(gè)所謂的平衡,或者是對(duì)抗,競(jìng)爭(zhēng)這樣的關(guān)系,因?yàn)閬喬驗(yàn)槊绹?guó)跟中國(guó)都非常非常重要,我想美國(guó)不會(huì)放棄亞太,而中國(guó)要向外發(fā)展,亞太也勢(shì)在必得,如果這樣的局面維持下去,新加坡的作用就會(huì)發(fā)揮下去,甚至更重要,因?yàn)轳R六甲海峽,這個(gè)地方實(shí)在是太重要了,誰控制了馬六甲海峽就控制了整個(gè)西太平洋的進(jìn)出,從這個(gè)意義上來講,這是第一點(diǎn)。
   
   第二點(diǎn),在這一塊地區(qū),整個(gè)東南亞地區(qū),沒有任何一個(gè)國(guó)家能夠取代新加坡的地位,為什么?不僅是因?yàn)樾录悠聞偤迷隈R六甲海峽,而是新加坡對(duì)于中國(guó),他這個(gè)華人社會(huì),他對(duì)中國(guó)的理解和中國(guó)溝通能力是其他國(guó)家取代不了的,而新加坡又是英語社會(huì),整個(gè)精英都是在西方訓(xùn)練的,西方教育的,所以他對(duì)西方的理解,溝通,也是馬來西亞、印度尼西亞,泰國(guó)這所有國(guó)家都代替不了的,正因?yàn)槿绱?,我想新加坡?huì)繼續(xù)起到一個(gè)相當(dāng)大的戰(zhàn)略作用,但只有一種情況,新加坡作用可能會(huì)下降,如果美國(guó)徹底退出亞太,或者中國(guó)已經(jīng)回縮,弱下去,這樣的情況,我認(rèn)為發(fā)生的可能性不是很大。
   
   邱震海:這個(gè)當(dāng)然不可能,至少在可預(yù)期的未來非常小。
   
   邱進(jìn)益:我補(bǔ)充一點(diǎn),因?yàn)楝F(xiàn)在馬六甲的地位,當(dāng)然目前是非常重要,但是不要忘記,現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)跟泰國(guó),從運(yùn)河的事情已經(jīng)開始著手了,那個(gè)計(jì)劃能夠?qū)嵭械脑?,馬六甲海峽已經(jīng)不是太重要了。
   
   邱震海:我們最后一分鐘,甚至半分鐘,大家看里面有一個(gè)重要的前提,下一代新加坡領(lǐng)導(dǎo)人他有沒有這種視野和高度?黃靖兄,在新加坡當(dāng)?shù)氐挠^察怎么樣?
   
   黃靖:我覺得這個(gè)實(shí)際上李光耀先生對(duì)新加坡最大的貢獻(xiàn)就是他高度的制度化。
   
   邱震海:下一代呢?
   
   黃靖:參與政治決策和領(lǐng)導(dǎo)(00:21:16),從這個(gè)意義上講,新加坡已經(jīng)成功的轉(zhuǎn)化成一個(gè)不需要強(qiáng)人的社會(huì),但是弱點(diǎn),當(dāng)然就是不出現(xiàn)非常危機(jī)的關(guān)頭,需要一個(gè)非常強(qiáng)勢(shì)領(lǐng)袖的話,新加坡可能會(huì)面臨一些問題,如果世界局勢(shì)不發(fā)生所謂的意料之外的重大變化,新加坡是能夠很好的持續(xù)下去。
   
   邱震海:好,在香港和臺(tái)北的兩位前輩,有像黃靖兄這么樂觀嗎?下一代新加坡領(lǐng)導(dǎo)人依然有李光耀這樣的視野和高度?
   
   葉國(guó)華:我相信經(jīng)過這么多年的李光耀先生的培養(yǎng),對(duì)整個(gè)新加坡的管理層,我相信都已經(jīng)吸收了他全部的DNA,所以我相信新一代還是會(huì)按照李光耀先生走的路,但是歷史已經(jīng)走過去了,再?zèng)]有一個(gè)李光耀,所以各種變數(shù)還是會(huì)出現(xiàn)的。
   
   邱震海:邱先生,你也這么樂觀?
   
   邱進(jìn)益:我個(gè)人的看法,新加坡的制度已經(jīng)建立起來,這個(gè)沒有問題,所以有李光耀跟沒有李光耀,其實(shí)不是太重要,因?yàn)槔罟庖顺鲞@個(gè)政壇已經(jīng)蠻多年了,問題就是說,新加坡要在國(guó)際上起這個(gè)作用,我認(rèn)為以后大概不太可能。
   
   邱震海:好,今天我們提出了全都是開放式的命題,因?yàn)楹罄罟庖珪r(shí)代,其實(shí)已經(jīng)開始了,新加坡的獨(dú)特的戰(zhàn)略地位,舉世無雙,獨(dú)一無二,那種獨(dú)特,會(huì)不會(huì)發(fā)生變化?希望今天晚上我們的討論給你有所啟示。
   
   過去幾十年的所謂的李光耀模式,創(chuàng)造了新加坡的內(nèi)政,非常成功,既有東方的特點(diǎn),同時(shí)有西方的法治,在外交上,有獨(dú)特的戰(zhàn)略地位,所有的這一切在李光耀本人這個(gè)因素不存在之后,會(huì)不會(huì)發(fā)生變化?無論是內(nèi)政還是外交,所以未來一段時(shí)間作為開放的命題,我們將持續(xù)關(guān)注。





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