周思源,周思源講師,周思源聯(lián)系方式,周思源培訓(xùn)師-【中華講師網(wǎng)】
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周思源:中華講師網(wǎng)-周思源:紅樓夢(mèng)是文化資源
2016-10-14 3010

為什么《紅樓夢(mèng)》如此動(dòng)人?為什么百年千年無(wú)出其右?是時(shí)勢(shì)使然,還是它真的不可逾越?

250年過(guò)去,經(jīng)典在不斷地傳遞,創(chuàng)造經(jīng)典的人,也被一代又一代的人們紀(jì)念和懷念。然而,歷史固然厚重,但今天的人們,在繼承經(jīng)典之后,依舊要放眼未來(lái),創(chuàng)造新的經(jīng)典,那么,下一個(gè)曹雪芹又在哪里?

周思源說(shuō):“一部《紅樓夢(mèng)》,不應(yīng)該僅僅是研究的對(duì)象,欣賞的作品,它更是文化的資源。應(yīng)該把它作為一種藝術(shù)的生產(chǎn)力,開(kāi)發(fā)出更多的好作品?!?

百年難得《紅樓夢(mèng)》

《紅樓夢(mèng)》是一部經(jīng)得起反復(fù)品味式閱讀,經(jīng)得起反復(fù)解剖式研究的作品,即便在今天來(lái)看,這樣的作品也很少。

北京晨報(bào)(微博):《紅樓夢(mèng)》作為中國(guó)四大名著之一,我們應(yīng)該如何評(píng)價(jià)它和它的作者?

周思源:我們說(shuō)四大名著,我的觀點(diǎn)是,《紅樓夢(mèng)》在思想性、藝術(shù)性上要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于其他三部。而且,有一點(diǎn)值得注意的是,其他三部都有很長(zhǎng)的民間流傳經(jīng)歷,后經(jīng)文人加工而成,有集體創(chuàng)作的過(guò)程,而《紅樓夢(mèng)》則是一個(gè)人的單獨(dú)創(chuàng)作。并不是說(shuō)集體創(chuàng)作不如個(gè)人創(chuàng)作,恰恰相反,曹雪芹以獨(dú)立的創(chuàng)作比肩其他三部有集體創(chuàng)作經(jīng)歷的經(jīng)典,他的藝術(shù)修養(yǎng)、文學(xué)成就尤其值得肯定。這也使得《紅樓夢(mèng)》在思想深度以及藝術(shù)高度上的成就,亦超越了其他三部,作者對(duì)于當(dāng)時(shí)社會(huì)的關(guān)照、剖析、批判等,都要深于其他。更重要的是,曹雪芹在《紅樓夢(mèng)》這部書(shū)中,解決了一個(gè)世界性的難題,即象征主義往往只能用來(lái)寫(xiě)詩(shī),不能用來(lái)寫(xiě)小說(shuō)。這并不是說(shuō)小說(shuō)不能用象征主義,但更多時(shí)候,是局部地、小規(guī)模地運(yùn)用,如18、19世紀(jì)的作家,一般在小說(shuō)中喜歡使用,但全局式的,一以貫之地大規(guī)模運(yùn)用,曹雪芹是第一個(gè)。

北京晨報(bào):這是您對(duì)《紅樓夢(mèng)》的評(píng)價(jià)嗎?

周思源:是的。《紅樓夢(mèng)》是一部經(jīng)得起反復(fù)品味式閱讀,經(jīng)得起反復(fù)解剖式研究的作品,即便在今天來(lái)看,這樣的作品也很少,不少世界知名的作品,甚至是獲得諾貝爾獎(jiǎng)的作品,比如帕慕克的《我的名字叫紅》,看起來(lái)也很好,非常深刻地寫(xiě)出了原教旨主義之下改革的艱難。但是如果像《紅樓夢(mèng)》那樣反復(fù)地解剖和分析,仍舊有許多思想藝術(shù)上的缺點(diǎn)。

爭(zhēng)論不斷的曹雪芹

真正第一個(gè)系統(tǒng)研究《紅樓夢(mèng)》和曹雪芹的人,是胡適,也是他第一次把曹家和賈府聯(lián)系在一起,把曹雪芹和賈寶玉聯(lián)系在一起。

北京晨報(bào):因?yàn)榧t樓夢(mèng),曹雪芹本人也成為后來(lái)者研究的對(duì)象,對(duì)他的研究是從什么時(shí)候開(kāi)始的?

周思源:在清代,已經(jīng)有不少人講到曹雪芹本人的情況,關(guān)于他的家世、身世等,這也可以看做是最早的曹雪芹研究。到了后來(lái),《紅樓夢(mèng)》越來(lái)越被人們重視,這時(shí)候就涉及到一個(gè)對(duì)《紅樓夢(mèng)》的評(píng)價(jià)問(wèn)題,它的作者當(dāng)然也是繞不過(guò)去的話題。不過(guò)這個(gè)時(shí)代的研究,相對(duì)來(lái)說(shuō)都比較零散,一直到了現(xiàn)代紅學(xué)的出現(xiàn),才有了系統(tǒng)的研究。真正第一個(gè)系統(tǒng)研究《紅樓夢(mèng)》和曹雪芹的人,是胡適,也是他第一次把曹家和賈府聯(lián)系在一起,把曹雪芹和賈寶玉聯(lián)系在一起。

北京晨報(bào):現(xiàn)代紅學(xué)是什么意思,是否還有傳統(tǒng)紅學(xué),對(duì)于曹雪芹的研究又有什么不同?

周思源:如果把20世紀(jì)的紅學(xué)研究分為幾個(gè)時(shí)代,那么第一個(gè)無(wú)疑是胡適、俞平伯時(shí)代,也可以叫做新紅學(xué)時(shí)代,主要以考證為主,而批評(píng)之前的猜謎式的研究,這也是現(xiàn)代紅學(xué)的開(kāi)創(chuàng)之時(shí),使得紅學(xué)成為人們所說(shuō)的“顯學(xué)”。第二個(gè)時(shí)代,可以稱作階級(jí)斗爭(zhēng)紅學(xué),原本的開(kāi)創(chuàng)者盡管在今天看來(lái)有偏頗之處,但本身也是學(xué)術(shù)研究,后來(lái)被人利用,使得紅學(xué)成了政治的附庸。粉碎“四人幫”之后,紅學(xué)進(jìn)入百家爭(zhēng)鳴的時(shí)代,也重新回到了學(xué)術(shù)的軌道。這三個(gè)時(shí)代,對(duì)于曹雪芹的研究,第一個(gè)值得注意的就是對(duì)于曹雪芹作者身份的爭(zhēng)論,一直未斷。第二個(gè)是越到后來(lái),新的發(fā)現(xiàn)越少。


值得反復(fù)品味和剖析

我一直都喜歡寫(xiě)作,也在從事文學(xué)創(chuàng)作,后來(lái)才開(kāi)始認(rèn)真讀《紅樓夢(mèng)》,研究它,之后再寫(xiě)小說(shuō),自己感覺(jué)都是不一樣的。

北京晨報(bào):對(duì)于曹雪芹的贊譽(yù)很多,您認(rèn)為應(yīng)該如何評(píng)價(jià)他的價(jià)值?

周思源:他在《紅樓夢(mèng)》中,所創(chuàng)造的那種似是而非、似非而是、真真假假、虛虛實(shí)實(shí)的寫(xiě)作方法,獨(dú)到而又精彩,深邃而又廣博,即便不是獨(dú)一無(wú)二,也是世界文學(xué)史上少有。我讀過(guò)的名著不敢說(shuō)多,但也不能算少,但是像《紅樓夢(mèng)》這樣的著作,找不出來(lái)第二個(gè)。曹雪芹有非常深厚的傳統(tǒng)文化功底,他的作品中包含著大量的文化知識(shí),值得品味的東西太多了,比如第二回說(shuō)賈雨村中了進(jìn)士,升了知府,“雖才干優(yōu)長(zhǎng),未免有些貪酷之弊,且又恃才侮上,那些官員皆側(cè)目而視”,結(jié)果被“上司尋了個(gè)空隙,參他生性狡猾,擅篡禮儀”,因此革職。短短幾句話把當(dāng)時(shí)官場(chǎng)糜爛透頂?shù)娘L(fēng)氣說(shuō)得透徹明白,先說(shuō)他“未免有些貪酷之弊”,一個(gè)“未免”說(shuō)明官場(chǎng)已經(jīng)爛透了,而且明明有“貪酷之弊”,上司卻不以“貪酷”參他,偏偏還要再尋個(gè)空隙,最后參他“生性狡猾,擅篡禮儀”,說(shuō)明“貪酷之弊”人人皆有,絕不會(huì)因此而被革職。再比如說(shuō)賈雨村寓居揚(yáng)州,一日偶游,見(jiàn)一寺廟,廟門(mén)上一副對(duì)聯(lián)“身后有余忘縮手,眼前無(wú)路想回頭”,寺名智通,可是對(duì)聯(lián)所諷,卻分明是智慧不通。像這樣的段落比比皆是,而這些值得反復(fù)品味和剖析的東西,正是曹雪芹功力深厚之處。

北京晨報(bào):您認(rèn)為這些東西可以帶給閱讀者什么樣的收獲?

周思源:我想一個(gè)作家如果真正讀懂了《紅樓夢(mèng)》,他的寫(xiě)作可以提高一個(gè)量級(jí)。我自己也深有體會(huì),我一直都喜歡寫(xiě)作,也在從事文學(xué)創(chuàng)作,后來(lái)才開(kāi)始認(rèn)真讀《紅樓夢(mèng)》,研究它,之后再寫(xiě)小說(shuō),自己感覺(jué)都是不一樣的。

研究曹雪芹離不開(kāi)《紅樓夢(mèng)》

上世紀(jì)八九十年代才有地方說(shuō)他們的酒是曹雪芹當(dāng)年喝過(guò)的,其實(shí)說(shuō)到底這就是一個(gè)文化搭臺(tái)、經(jīng)濟(jì)唱戲的把戲。

北京晨報(bào):當(dāng)前對(duì)于曹雪芹的研究和紀(jì)念,您認(rèn)為是否足夠?

周思源:我們關(guān)注曹雪芹,研究曹雪芹,乃至紀(jì)念曹雪芹,都是因?yàn)樗摹都t樓夢(mèng)》。如果沒(méi)有這本書(shū),可能并不會(huì)有人對(duì)它的生卒年月、祖籍、生平事跡等感興趣。所以紀(jì)念曹雪芹,其實(shí)離不開(kāi)《紅樓夢(mèng)》這部小說(shuō)。當(dāng)然,我也不太贊同把《紅樓夢(mèng)》的地位抬得太高,它本身首先是一部小說(shuō),雖然小說(shuō)反映了很多清代的社會(huì)文化、乃至朝廷斗爭(zhēng)等,但是任何一部好的小說(shuō),恐怕都和當(dāng)時(shí)的社會(huì)文化有著許許多多的聯(lián)系。這并非是否認(rèn)《紅樓夢(mèng)》的偉大,而是讓《紅樓夢(mèng)》展現(xiàn)出來(lái)它真正的價(jià)值。所以,對(duì)于一些把《紅樓夢(mèng)》和曹雪芹商業(yè)化,或者是專注于曹雪芹身世軼聞,反而忽略了曹雪芹小說(shuō)本身的研究和其他活動(dòng),我不太贊同。

北京晨報(bào):把《紅樓夢(mèng)》和曹雪芹商業(yè)化,或者是專注于曹雪芹身世軼聞的都有哪些?

周思源:顧頡剛曾經(jīng)提出過(guò)一個(gè)“疑古”說(shuō),中國(guó)歷史太漫長(zhǎng)了,朝代太多了,數(shù)千年下來(lái),歷史在疊加,內(nèi)容越來(lái)越豐富,以至于后來(lái)人不知道哪些是真,哪些是假,關(guān)于曹雪芹的內(nèi)容也是如此,近三十年來(lái)相關(guān)的傳說(shuō)大大增加,許多是從前沒(méi)有的。比如有地方說(shuō)他們的酒是曹雪芹當(dāng)年喝過(guò)的,這個(gè)傳說(shuō)在上世紀(jì)五十年代沒(méi)有,到了八九十年代才有的,其實(shí)說(shuō)到底還是一個(gè)文化搭臺(tái)、經(jīng)濟(jì)唱戲的把戲。實(shí)際上,上世紀(jì)五六十年代,國(guó)家大力收集民俗傳說(shuō),做了很多工作,可能確實(shí)會(huì)有遺漏,但是后來(lái)這種大規(guī)模的增長(zhǎng)其實(shí)有點(diǎn)兒不正常。

開(kāi)發(fā)藝術(shù)的生產(chǎn)力

不僅要把《紅樓夢(mèng)》當(dāng)做藝術(shù)來(lái)欣賞,也要把它當(dāng)做藝術(shù)生產(chǎn)力的源泉,它的文化資源、創(chuàng)新的手段,寫(xiě)作的經(jīng)驗(yàn),都可以開(kāi)發(fā)出來(lái)更多好的作品。

北京晨報(bào):數(shù)百年來(lái),《紅樓夢(mèng)》一直都是中國(guó)傳統(tǒng)文化中最重要的經(jīng)典之一,您認(rèn)為像這樣的經(jīng)典什么時(shí)候還會(huì)再有?

周思源:其實(shí)我也一直再想,中國(guó)為什么再也出不了像曹雪芹這樣的作家。在我看來(lái),現(xiàn)在中國(guó)最出色的的作家,比起曹雪芹來(lái),仍舊要差一兩個(gè)檔次,不是他們不會(huì)編故事,而是文化功底不足。其實(shí)現(xiàn)代以來(lái),一直有這樣的問(wèn)題,我在復(fù)旦大學(xué)念書(shū)的時(shí)候,我的導(dǎo)師是蔣天樞,他是陳寅恪的弟子,其實(shí)在復(fù)旦,還有很多像他這樣的老師,都是王國(guó)維、陳寅恪、胡適等近代大師的弟子,但是為什么沒(méi)有人自稱是他們的再傳弟子,我想更多是因?yàn)橛X(jué)得愧對(duì)先輩,自己的文化功底和先輩先師差得太遠(yuǎn)。今天的學(xué)者中,甚至是許多研究國(guó)學(xué)的,號(hào)稱國(guó)學(xué)大師的,在旁觀者看來(lái),都會(huì)覺(jué)得慚愧。而作家中,哪兒有像《紅樓夢(mèng)》那樣經(jīng)得起咀嚼的作品呢?

北京晨報(bào):如何彌補(bǔ)文化功底的差距呢?

周思源:首先這和時(shí)代有關(guān),現(xiàn)代文化的發(fā)展中,傳統(tǒng)文化的斷裂確實(shí)帶來(lái)了許多問(wèn)題,要彌補(bǔ)也不是一時(shí)之功。其次,我覺(jué)得我們的作家、學(xué)者應(yīng)該坐下來(lái),花一點(diǎn)兒時(shí)間,讀一讀《紅樓夢(mèng)》,學(xué)學(xué)它的長(zhǎng)處。就我看來(lái),中國(guó)近代以來(lái)的作品,長(zhǎng)篇的沒(méi)有一部能夠比得上《紅樓夢(mèng)》的,中短篇也是鳳毛麟角,比如魯迅的《阿Q正傳》,也只有《紅樓夢(mèng)》和《阿Q正傳》這樣的作品,才能經(jīng)得起反復(fù)地閱讀和研究,并且常讀常新。但是很遺憾,這樣的作品太少了。今天我們紀(jì)念曹雪芹,但是對(duì)于如何繼承他的長(zhǎng)處,卻思考的比較少。他的作品,有非常重要的開(kāi)創(chuàng)性和奠基性,但是無(wú)人繼承。近百年來(lái),我們學(xué)習(xí)西方文學(xué)更多,當(dāng)然,西方的好的東西應(yīng)該學(xué)習(xí),也值得學(xué)習(xí),但是我們自己的東西,更不能放棄。我以前就提出過(guò),不僅要把《紅樓夢(mèng)》當(dāng)做藝術(shù)來(lái)欣賞,也要把它當(dāng)做藝術(shù)生產(chǎn)力的源泉,它的文化資源、創(chuàng)新的手段,寫(xiě)作的經(jīng)驗(yàn),都可以開(kāi)發(fā)出來(lái)更多好的作品,我想,這是今天我們紀(jì)念曹雪芹最應(yīng)該做的事情。


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