這場爭論帶給我們民族的,不是爭論本身,而是如何正確構(gòu)思一個真正的有益于國計(jì)民生的治國理念。這是這次產(chǎn)權(quán)改革爭論的根本。國有企業(yè)改革只是國家發(fā)展的小部分而已。以新自由主義學(xué)派為首的指導(dǎo)思想是危險(xiǎn)的,我接受貴刊的采訪,就是要站出來說,我從根本上反對目前有些地方的產(chǎn)權(quán)改革。不是反對改革,是反對新自由主義學(xué)派提出來的、向西方靠攏的教條主義思想。我想借貴刊提出一個新思想——新法治主義來主導(dǎo)中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方向 思想的問題無對錯 我真正了解了中國,對這個國家的未來更有信心了 人物周刊:國企產(chǎn)權(quán)改革的爭論到現(xiàn)在,你認(rèn)為公眾對你有誤會? 郎咸平:公眾對我沒有誤會。這幾個月我不接受記者采訪的原因,是希望事情能淡一下,需要整個社會的反思。同時,講句良心話,我也希望專家和學(xué)者,發(fā)表一些不同的看法。我自己批評這件事,也要容許別人來反向批評,這是件好事。我不成為媒體的焦點(diǎn),總希望讓別的人來多談話,這個討論才有意義嘛。為什么這么小的事能引起這么大的波動,這絕對不是我個人的魅力,不是我個人的觀點(diǎn)有什么了不起的,而是整個社會不安的情緒,這是你們能看出來的。如果大家到現(xiàn)在為止,還把焦點(diǎn)放在郎咸平喜歡個人炒作,那我覺得真是太悲哀了。郎咸平只是一個棋子,只是一個社會大眾發(fā)泄不滿的出氣口而已?! ∪宋镏芸浩鋵?shí)你談到的問題,秦暉先生在10年前就提出來了,為什么這一次能引起這么大的反響? 郎咸平:其實(shí)不只秦暉,很多人也講過。為什么到今日才引起重視?因?yàn)槿辗e月累的結(jié)果,到了今天特別嚴(yán)重。我不否認(rèn)我提出的方法是絕對引人入勝的方法,談到一個最著名的企業(yè),用案例的方式,說明他們?nèi)绾无D(zhuǎn)移國有資產(chǎn)。這個方法當(dāng)然比較符合社會大眾的口味。但是這算不算是我個人炒作呢?當(dāng)我提出這個案例以前,我大概是惟一不知道會發(fā)生什么事的人。當(dāng)時我完全不知道會有什么后果,利益團(tuán)體、社會大眾會有什么反應(yīng)。我在完全無知的情況下寫了這三篇文章。當(dāng)時也沒有意識到這類國資流失問題會在社會大眾里產(chǎn)生如此激烈的情緒反應(yīng),這些完全出乎意料之外。我當(dāng)時甚至認(rèn)為,寫完這三篇文章之后,很可能沒有人關(guān)注,而且這是很強(qiáng)烈的感覺,因?yàn)檫@只是學(xué)術(shù)論著?! ∵@次爭論不斷在無關(guān)緊要的地方糾纏來糾纏去,我都聽煩了,我都不作回應(yīng),你說我回應(yīng)什么呢?都是無關(guān)的事情,有什么好回應(yīng)的?如果對于國資流失改造,如何增加效率,這是學(xué)術(shù)討論,我會回應(yīng)。結(jié)果都不是,你叫我怎么回應(yīng)?任何一個專家學(xué)者發(fā)表評論,到最后都要經(jīng)過社會的檢驗(yàn)。那我現(xiàn)在認(rèn)為是讓社會來檢驗(yàn)我每一個發(fā)言的時候?! ∪宋镏芸哼@次大討論,區(qū)別于大多經(jīng)濟(jì)學(xué)家,社會大眾、特別是網(wǎng)民給予了你很大的支持,怎么理解這種支持? 郎咸平:這次風(fēng)潮過了,我有很深的感觸。當(dāng)網(wǎng)友寫評論的時候,我很仔細(xì)看,我想看這個社會到底是什么樣水平,大眾對這個事情到底認(rèn)識清不清楚。專家學(xué)者的批評我是不太看的,讓助理綜合一下摘要。比如意識形態(tài)方面,郎咸平是不是在嘩眾取寵,反正都是對我個人動機(jī)的猜測,你說,這有什么好看的呢? 但是,網(wǎng)民的反應(yīng)我非常仔細(xì)地看,坦白講,我很感慨也很感動,我呼吸的脈絡(luò)和社會大眾是息息相關(guān)的。而且社會大眾對我理論的了解遠(yuǎn)遠(yuǎn)在專家學(xué)者之上。甚至當(dāng)別人批評我時,網(wǎng)民替我回答。批評者說,郎咸平說停止產(chǎn)權(quán)改革我們是不贊成的,網(wǎng)民馬上說,郎咸平從來沒有說過停止產(chǎn)權(quán)改革。他們了解得多么透徹,而且透徹到什么地步呢,他的回答就是我心里想說的話。經(jīng)過這個討論,我發(fā)現(xiàn)社會的輿論走向究竟還是取決于民意,而不是取決于所謂的專家學(xué)者。我從來沒有對社會大眾給予過如此高的評價(jià),但這次社會大眾所展現(xiàn)出來的強(qiáng)勁的生命力,對社會不公正的吶喊,以及對強(qiáng)權(quán)壓迫的反擊,讓我深有感觸。所以,我真正了解了中國,對這個國家的未來更有信心了。有的人說郎咸平不了解中國,他搞錯了。了解中國不一定要生在中國、長在中國,而是必須對中國做研究?! ∪宋镏芸壕W(wǎng)友這種一面倒的支持蘊(yùn)含了什么? 郎咸平:我必須絕對強(qiáng)調(diào)一點(diǎn),我個人的魅力是非常小的。決不是因?yàn)槲矣惺裁戳瞬黄鸬呢暙I(xiàn),而是社會的不滿已經(jīng)逐漸形成了一種爆發(fā)的熱度。用經(jīng)濟(jì)活動中一種簡單的例子,比如說“保姆理論”,就能夠觸動每一個人的心弦,讓大家在這個問題上盡情發(fā)揮自己的想象力,做出自己的判斷。說真的,我心里沒有任何喜悅的感覺,我反而感到我的貢獻(xiàn)可能被夸大了。我只是在一個適當(dāng)?shù)臅r機(jī),一個正確的時候,說了一些話,一些讓人比較觸動的話,然后讓這個社會產(chǎn)生很大的反思,僅此而已?! ∪宋镏芸赫麄€爭論從頭到尾,你有沒有改變過自己的觀點(diǎn),有沒有反思過? 郎咸平:不可能有改變,不可能有反思,這是我?guī)资陮W(xué)術(shù)的積累,做出的結(jié)果,怎么會有反思呢?我將來一定會繼續(xù)堅(jiān)持我的理念,這不是一個想法。學(xué)術(shù)觀點(diǎn)無所謂對與錯,不同環(huán)境之下有不同的觀點(diǎn),比如我的觀點(diǎn)在美國是不適應(yīng)的,那在美國就不正確了?思想的問題不是正確與否的問題,而是適不適應(yīng)時代的問題。我認(rèn)為我這個想法目前是最適應(yīng)中國的,至于正不正確不是我所考慮的?! ∪宋镏芸耗悻F(xiàn)在還是堅(jiān)持認(rèn)為,你的觀點(diǎn)不能成為主流,那是國家的悲哀? 郎咸平:對。你覺得呢? 人物周刊:那么多學(xué)者站出來反對你,到底是什么原因呢? 郎咸平:坦白講,我不太清楚。我不是局內(nèi)人,媒體做過很多揣測,我也不知道是真是假。我寧愿把它當(dāng)成學(xué)術(shù)討論好一點(diǎn),這也是為什么我選擇不發(fā)言的原因。我覺得他們不是在學(xué)術(shù)上反對我,是在意識形態(tài)上、從動機(jī)上反對我,不是學(xué)術(shù)討論的范圍?! ∪宋镏芸嚎吹竭@么多反對者的批評,你心里怎么想? 郎咸平:坦白講我還是比較尊重他們的發(fā)言,這是我的心里話。我如果不尊重的話,早就潑婦罵街了。每一個人都有不同的成長環(huán)境,而且有不同的利益團(tuán)體,這點(diǎn)我沒有資格批評。第一眼看到他們批評的時候,我有點(diǎn)吃驚,很突然。但馬上開始虛心接受。我如果不接受的話,這么長時間我不會毫不動怒,畢竟我是個凡人。